Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Записки книжного червя.

Варенька аватар

     knizhnyy_cherv.jpg

    Я окончила школу 15 лет назад. Школа была не простая, математическая. Выживаемость знаний за последующие полтора десятилетия составила мизерный процент. Даже под пытками я не смогу сегодня внятно объяснить разницу между логарифмом и интегралом. Но! «Математика ум в порядок приводит» - истинно так. Умение мыслить чёткими алгоритмами сильно пригодилось по жизни вообще и в процессе получения высшего образования особенно. Осваивать естественные науки у нас приходят как правило жук и жаба, и вот жукам хоть с небольшой заточкой в сторону математики-физики образование даётся легче, чем гуманитарным до мозга костей жабкам, которые всё понимают на уровне «чуйств» и нифига не могут уловить конкретного смысла, а уж выстроить  внятную логическую цепь – и вовсе неподвластная  им  магия.
    

      Хоть и причёсанный математической гребёнкой, я всё-таки тоже гуманитарий по генетическому коду. Любимым предметом школьной программы у меня всегда была литература. Читала я быстро и легко. Писала относительно грамотно, не зная вообще никаких правил кроме «жи-ши», чисто интуитивно, просто на уровне зрительной памяти прочитанных текстов.  Вот это слово «выглядит» написанным правильно, эта запятая тут «смотрится» хорошо – значит, так тому и быть.  Очень легко мне давались сочинения. Причём совсем не от глубины мышления и широты взглядов. Просто плагиат и компиляция здорово кормили меня уже тогда. Из кусков собственно произведения и критики (которой было в изобилии) можно было запузырить такое шедевральное чудо, что преподавательница литературы конвульсивно подёргивалась всем телом и пищала от восторга ещё примерно 2 недели, до следующего с-миру-по-нитке-шедевра. Единственная тонкость во всём этом деле была следующая – уловить точно желательный тон рассуждений. В смысле, кто назначен плохим героем, кто хорошим и главное: что хотел сказать автор – та самая пресловутая «марал».  По мнению преподавателя, естественно, а не самого автора.  Да и кому вообще интересно мнение автора, который давно уже взял да и помер, не дождавшись нашего разбора его жалких литературных потуг. Но поскольку преподаватели литературы – люди эмоциональные, и все смыслы-морали они ясно отображают лицом, курлыкают голосом и вытанцовывают копчиком с первых минут изучения произведения, то уловить сей посыл не составляет никакого труда.

693431-1e8bbe41a48a0bd4.jpg
   

      И вот прошло 15 лет. Меня потянуло перечитать кой-чего из классики. ОМГ! Что жил – всё зря! Случайный мой выбор пал на Анну Каренину и Илью Обломова.  Очень хорошо помнится мне, что в пору юности Аннушка мне была сильно мила, и Илья Ильич зело противен.  Я твёрдо знала, что лежать на диване, оправдывая сие тонкой душевной организацией – плохо, а умирать вследствие страсти – единственно стоящее занятие для приличной женщины.  Меня не напрягало совершенно,  каким чудовищным количеством букв были описаны эти двое, буквы я читала быстро и легко, да только зря… Единственное, что я уловила верно (как мне кажется) – оба умерли от того, что  были такие своеособенные и другими быть не могли.
   

   Но вот что я имею сказать сегодня, в свои брюзгливые 33.  Анна Каренина утомила меня  своей придурью с первых страниц. В юности она мне виделась несчастной жертвой обстоятельств, а сейчас кажется женщиной-катастрофой. Невроз? Гормональные расстройства? Что ей всё время свербело?  Муж ей нехорош! Вполне достойный муж, не старый ещё, умница, спокойный, с титулом и состоянием -  типичное не то, ага.  А молодой и военный – это прям то самое для тихого счастья, ага два раза.  И ладно бы тихий адюльтерчик с предсказуемым и скорым исходом – чтоб было о чём в старости вспомнить. Нет! Надо всё расфигачить, оскорбить супруга, сломать жизнь ребёнку, испоганить репутацию. Так и хочется вспомнить  героя Александра Абдулова из фильма «Тот самый Мюнхгаузен»:  Имеешь любовницу — на здоровье! Сейчас все имеют любовниц. Но нельзя же допускать, чтоб на них женились. Это аморально!» Это я не в смысле призывать к высотам нравственности, это я к тому, что всё можно сделать умно и правильно, а можно – ну, вот как Анна…
  

      Что характерно: раздолбала семью, добилась счастья – живи да радуйся, с молодым супругом и малыми деточками.  Нет, не такая это женщина. Она и тут найдёт поводов тыщу, и этому мужу тоже вынесет мозг. По тем временам дамочка приняла правильное, гуманное по отношению к себе и окружающим решение. В смысле поезда.    Надо отметить особо высокий гуманизьм товарища Толстого. Героиня его раздражала и утомляла, но он так про неё прописал 700 страниц, что это почти не заметно! Вот где мастерство!  Когда после прочтения всех семисот с какого-то перепугу заглянула я на первую страницу, то впервые (!!!) заметила эпиграф: «Мне отмщение и аз воздам». Вот тебе, бабушка, и юрьев день…
  

       А вот Илья Ильич Обломов – очень милый толстопуз. У него тоже гормональная дисфункция очевидная. Но он по сути своей безобидный тюфячок.  Тут уж как повезёт – кто возьмёт в оборот такого и куда в итоге кривая выведет.   Режьте меня тупым ножом, но господину Гончарову его герой был мил, иначе совершенным идиотством выглядят те бесчисленные страницы, на которых подробно раскрывает он доброту сердца, чистоту помыслов и нежность чувств Ильи Ильича. Идеальный Штольц автору менее дорог душевно – это же ясно, как апельсин! Криво ли косо, но Обломов нашёл своё счастье, а идеальный Штольц сказал, что это «Фи!». Да что б смыслил немец в загадочной русской душе!?
 

    Оба героя – Анна и Илья – были такие кривенькие  болванки, которые строго выбраковываются в стандартизованном человеческом стаде, потому как ни в какой социальный механизм не вписываются, стопорят его, пугая более соответствующих ГОСТу сограждан.  Отсюда марал:  если ты не такой как все, ищи себе подобных или будь один.  Если же ты типа ровный и правильный, а рядом с тобой некто не такой, как все – сдержи свои дурацкие порывы причесать его по норме с целью насильственно втащить несчастного в рай по собственному образцу. Будь гуманнее - дай ему жить. Или умереть. Он вправе.
  

    Далее на повестке дня у меня прочтение авторитетных мнений по поводу Анны и Ильи Ильича. Возможно, мне придётся осознать, что я  всё поняла неправильно и устыдиться вышеизложенного, да и чёрт с ним! Надеюсь всё же, что  авторитетные мнения мне попадутся хоть сколько-нибудь адекватные, а то случаются среди них и вот такие, слава Гуглу:
   «Несчастье Облонской вызывается любовью её мужа и служанки, это аналогично положению, в котором оказались евреи. Супружество Кити и Левина может быть рассмотрено как неизбежность создания СССР, а семья Карениных - это во что превратилась счастливая семья Кити и Левина во времена "развитого социализма". Гибель Анны Карениной произошло под действием злокачественной любви Вронского, что аналогично воздействию "идеи частного предпринимательства" на СССР перед его распадом.  Во всех случаях, рассмотренных в книге Анна Каренина, трагедия происходит вследствие следования принципу "непротивления злу", при этом "злом" является злокачественная любовь, что вполне аналогично принципу, по которому работает вирус СПИДа.»
   ...Да чтоб он так жил этот критик, как меня заколбасило от его  вердикта. Лев Николаич, небось, в гробу перевернулся…

   Ещё желаю посмотреть советское кино про Обломова (подозреваю в нём некоторый подвох) и несоветское кино про Каренину (Кира Найтли, конечно, вписывается в описанную Толстым фактуру Анны как свинья в балетную труппу, только наоборот, но хочется верить, что актёрское дарование скомпенсирует дефицит  живого веса; кроме того мне понравился её подход к роли – она не вполне смогла для себя определить, играет ли положительную героиню или резко неположительную... хотя что понимают эти британцы в загадочной русской душе?!)
   

   И ещё… Не могу пройти мимо… Самое начало Анны Карениной, разоблачение Стивы Облонского… Оскорблённая жена во всех своих правах – изменил, с гувернанткой, подлец!   Что чувствует «подлец»?  Ему жаль жену, что она страдает, ему стыдно лишь того, что плохо прятал следы! Потому что она некрасивая женщина, состарившаяся после семи (7!!!) беременностей, с поредевшими волосами, исхудавшая и измученная, отупевшая в быту. Он её уважает как Мать, но любить и хотеть больше не в состоянии. Он даже надеялся наивно, что она – адекватный человек, заглядывающий в зеркало – должна это понимать и закрывать глаза на некоторые вещи... естественные… он-то молод, здоров и влюбчив…  Весь дом на стороне Стивы… И я как-то  тоже…  Кстати, Стиве 34 года, а старухе-жене Долли 33. И мне 33.  Есть о чём подумать…
  

     Почему я так жестокосердна к героиням и так снисходительна к героям? Потому что меня недавно накрыла эта идея – и я пока не нахожу ей опровержений – на женщине держится мир, семья, всё мироздание. Мужчина – творческий компонент эволюции, расходный материал, ему природой позволены самые разнообразные линии поведения, ему даны огромные репродуктивные сроки и возможности, он может сделать криво, косо, ошибиться, пойти дальше, достигнуть горизонта и там ещё двадцать раз повторить попытку, погибнуть из-за ерунды и не нарушить при этом движения жизни в общем и целом. Женщине природа резко ограничила варианты и сроки, потому что на ней всё держится, она не может прыгать и ошибаться без последствий для себя и окружающих, и никакие феминистки не в силах изменить эту генетическую данность.  С неё и спрос поэтому велик. 
  

   Всем желаю найти времечко на чтеньице.  Старенького и новенького.
  

     В тему фильм. Про книжный клуб. Я не поклонница Джейн Остин, которую коллективно изучали герои фильма, но мне понравилась сама идея: книги вплетаются в судьбы, судьбы пишутся, как книги, нет ничего объективного и однозначного, просто жизнь… И это здорово!

http://www.kinopoisk.ru/film/261051/place/msk/

1325103738_zhizn-po-dzheyn-ostin1.jpg

 

 

fb 0
tw
vk 0
ok 0

Комментарии

Всего комментариев (85) Последнее сообщение
Тати аватар

Ох, а я читала Каренину, чтобы не соврать: на курсе пятом...

Как мне тяжело далась эта книга. Даже не помню: дочитала ли я ее, хотя с моей тогдашней привычкой все дочитывать: скорее да, чем нет.

Я ее абсолютно не поняла... Как можно менять благоустроенный быт, ребенка и на что... на любовь... если рано или поздно по-любому разлюбишь...  А уж душевные терзания, да уж так, что под поезд... вот уж тем более даже в голове не укладывались...

Одним словом, общее впечатление: дура и истеричка... И осадок от потерянного времени на прочтение...

 А пару лет назад увидела фильм с Самойловой... Я его и не смотрела весь: хорошо помню сцену знакомства, ее терзания: уйти или нет...

Отношение и к книге, и к героине изменилось кардинально...

Потом был фильм с Софи Марсо - тоже его первая часть, жалко, что не весь... хотя мне очень нравится Софи Марсо (как-никак Бум - период старшего школьного возраста), но для меня - она не Каренина, мне "русскости" не хватило...

Был еще сериал с Добровольской, типа Каренина в наше время, только без поезда, хотя и стояла рядом с электричкой метро... Обычный сериал, обычный сюжет, не скажешь, что и по Толстому: жена уходит к любовнику - поезда нет, соответственно все живут долго и счастливо и в итоге дружат семьями...

Да, была еще "Зависть богов" - тоже типа Каренина - вот в нем я прямо до дрожи почувствовала состояние Алентовой, когда поставила всю жизнь на карту ради любви... а итог - только под поезд...

 

Сейчас я так вижу ситуацию... Семейная жизнь, нелюбимый муж, тоска, ребенок относительно вырос и занят нянями, гувернантками, дальше - гимназия, училище, и мать вроде как уже и не нужна... Плюс возраст - 30 лет - дама потихоньку начинает считаться чуть ли не старушкой, но уж никак не женщиной, которая еще может нравится, а уже тем более в которую можно влюбиться... А тут "Бах", яркая вспышка, огонь, затмевающий всё, надо учесть, что в своей жизни она еще никогда так не влюблялась, и не ведала, как из этого выходить...

Одним словом: "Пришла пора - она влюбилась", хоть это и не отсюда...

Если бы в наше время, даже здесь на Вельвете женщина написала: мужа не люблю, живу с ним ради ребенка, но все опостылело, что бы ей посоветовали... Дружным хором: разводись, без любви жить нельзя, дети чувствуют, что родителям плохо вместе и т.д..... А уж если она еще и влюбилась, то тут сто из ста разводиться надо...

Это мужикам хорошо... Да, лучше Абдулова и не скажешь...

А женщина, если влюбляется, ей надо всю себя и сразу отдать объекту любви... И так как этот объект потребует... Потребует быть любовницей - будет, потребует уйти от мужа - уйдет...

А в ее время....

Толстой показал, что влюбленная женщина готова на всё и сразу... А заодно и показал, что прощения ей за это не будет ни от кого...

Когда такая любовь - второстепенно всё: и дети, и деньги, и положение... Да беда, что такая любовь требует невозможное: такого же ответа... А любить так же нельзя... Поэтому, она будет чувствовать себя и одновременно очень счастливой, и одновременно очень несчастной, и качаться на этих качелях, пока второму это не надоест... Хорошо, когда есть возможность переключиться (а в идеале влюбиться вновь), а ей куда переключаться... работы нет, общения нет, антидепрессантов нет... плюс смерть дочки (не помню была ли), но тут уж вообще переклинит....

Написала.. Одним словом, я ее уже понимаю и принимаю)))))))

Варенька аватар

Таня, спасибо тебе. Вот с твоей аргументацией я готова согласиться. Именно в такой интерпретации.  Невозможность счастья в подобной ситуации, но и невозможность свернуть с этого пути (для определённого типа женщин - всё же замечу)))))) И прощения ей не будет ни от кого, и сама себе не простит. Сюда же и эпиграф "Мне отмщение и аз воздам". Но поскольку всё это вполне предсказуемо, особенно с поправкой на то время, то я всё же её не понимаю и не принимаю. Мне детей жальче.

Тати аватар

))))))

Ой, мне мальчика тоже очень жалко. Особенно по фильму было. Прямо сердце сжималось. А не пускать его к матери... страшнейшее наказание для него (только не понятно за что), а уж только потом  для нее... Поэтому, я категорически и не приемлю родителей, которые не дают второй половине встречаться с ребенком... В любом случае, потом это так скажется...

А вот про девочку ничего и не вспомню...

А я сейчас сижу, в памяти "Зависть богов" перебираю... Вот там уж сын взрослый, муж нелюбимый, любовник горячий влюбленный молодой красивый страстный... Ну как тут было не уйти)))))

Risha аватар

вот уж разложили так разложили, Вас бы да в преподаватели русской литературы)))

Анна Северинец аватар

Тута какбэ, девочки, просто Каренину саму по себе не очень правильно рассматривать. И просто Вронского. Толстой здесь исследует семью: ее рождение, жизнь и смерть. И Каренина - это же не живая женщина, то инструмент Толстого в познании семьи:) Поэтому и начинается роман со всех этих рассуждений про счастливые-несчастливые семьи. Дальше - примеры: Долли и Стива  (грубо говоря, она хорошая, он балбес), Анна и Каренин (она чувственная, он умный), Китти и Левин (идеал семьи, если помните, Анна-то Вронского у Китти отбила, так что у Китти был шанс построить семью типа Долли-Стива, а Левин все видел ,о событий не торопил, Китти для себя выращивал и таки вырастил. Еще важно: все герои там между собой очень показательно общаются. Долли и Стива банально скандалят, обижаются и мирятся, Анна и Вронский говорят на языке страсти ,и когда страсть проходит ,слова тоже заканчиваются, Анна и Каренин - на "вы" вообще, а вот Китти и Левин понимают друг друга с буквы - помните шедевральную сцену объяснения в любви?) Там еще много семей для исследования, но эти главные. 

В общем, генерально противопоставлены Вронский и Левин, Анна и Китти. Вронский и Анна живут страстями, Китти и Левин - мозгами. Страсть - губительна, мозги - рулят. Вот секрет счастливой семьи. Это если совсем-совсем грубо. 

Это такой толстовский компромисс с самим собой. Он-то жил в браке мозгом, Софью Андревну не любил и был мычим страстями страшными. Не помню ,как звали эту его крестьянку, к которой он пока был в силе, неизменно от С.А. убегал ночами. Вот он и попытался доказать сам себе, что живет правильно. Мол, был бы как Анна, закончил бы под поездом. 

Кстати ,почти так и вышло - умер-то на ж-д станции, стены домика сотрясались от проходящих поездов... 

От себя не убежишь... 

Да, а Вронский Анну не разлюбил. Просто страсть прошла. 

 

 

Otia аватар

Анна, возьмите к себе в студенты))) а?)))

Вот же блин)))

А я то всю жизнь думала, что Каренина была просто истеричкой)))

Risha аватар

я тоже так всё поняла но оч лень писать стока букф

tru-ekaterina аватар

да, обстоятельно...все по полочкам...

анекдот вспомнился по поводу мозгов :"праведно живешь, сын мой...но зря!"

Каренина перегнула, конечно...

но и жизнь совсем без страстного романа скучна.. на мой взгляд, естественно..

Анна Северинец аватар

поэтому страницы про Левина и Китти читать практически невозможно:) И они не запоминаются:) И давались Толстому тяжело:) Но он же был титан борьбы с человеческим в человеке. 

Варенька аватар

На ловца и зьвер прибежал - компетентный. Ждала тебя целый день вчера, дабы призвать к ответу за вымышленную тётку и многословного писателя.

Аня, это же всё понятно и очень правильно, но уж больно схематично и сухо-математически. Хотя для подрастающего поколения весьма назидательно, ежели бы у подрастающего поколения не вылетало из головы подобное назидание через 20 секунд после влетания))))))))))))))) Кто кому противопоставлен и зачем - понятно и... скучно. Ну это же всё-таки роман? Он же всё-таки, кажется, про живых людей? И простая русская баба Варенька так именно его и прочла. Прочла, как другая баба дров наломала по самое не могу, а потом позорно дезертировала с поля боя, оставивши за собой руины и разбитые судьбы. Я отказываюсь воспринимать Каренину как функцию потому, что таких функций пруд пруди в реальной жизни во все времена, типаж вполне распространённый, так почему бы и не перемыть костей сестре нашей Аннушке?))))))))

У Толстого, ясен пень, проблем в личной жизни хватало, иначе бы он - нормальный мужик - не писулькал по тыщще страниц в качестве самопсихоанализа. Но неудачный его брак вовсе не означает, что жить по уму хуже, чем по сердцу. Это, наверное, даность какая-то свыше в каждом из нас - чем руководствоваться в жизни. Мне дико даже допустить, что какая-то страсть к какому-то солдафону с пирсингом может меня заставить пуститься во все тяжкие. А женщине чувственной дико представить, как можно жить так скучно и от ума, как я.  На том и порешим - каждому своё.

Пы Сы: я бы брала, конечно, Левина из представленных к рассмотрению экземпляров, и уж точно не заскучала бы с ним, даже если бы кому-то и было бы трудно написать об этом романе Роман. Если страсть не рушит города и судьбы, это ещё не значит, что её нет. И секрет счастливой семьи  не может быть в одних мозгах, как не может быть он и в одной лишь чувственности, есть что-то  между... Ну да тебе ли этого не знать.

tru-ekaterina аватар

 Мне дико даже допустить, что какая-то страсть к какому-то солдафону с пирсингом может меня заставить пуститься во все тяжкие.

так вот же! вот же оно!! самое что ни на есть подходящее!!!

Если же ты типа ровный и правильный, а рядом с тобой некто не такой, как все – сдержи свои дурацкие порывы причесать его по норме с целью насильственно втащить несчастного в рай по собственному образцу. Будь гуманнее - дай ему жить. Или умереть. Он вправе.

Варенька аватар

Кому я не дала умереть?  А жить кому не дала? Списком пожалуйста. Всем всё разрешаю!Но рекомендую всё же не спешить на вокзал раньше времени...

tru-ekaterina аватар

Кому я не дала умереть?  А жить кому не дала?

так это же не в вашей власти, Варенька!

но вы же так хорошо сперва про гуманность...

а потом так страстно про дикость...

наверное, именно так и выглядят бушующие гормоны!

Варенька аватар

Сегодня они бушуют чуть меньше. Я выспалась и смотрю на мир не так угрюмо, поэтому помимо Вашего бесспорного права на мнение, признаю ещё и Ваше право меня этим мнением пнуть. Мне от этого только польза.

Но и Вы у меня права на мнение не отнимайте. Гуманизм - не навязывать его "другому" ни тихой сапой исподволь, ни тем более агрессивно-категорически. Но иметь его внутри себя для личного пользования - этого у меня никто не отнимет.

 

tru-ekaterina аватар

жаль, что вы не знакомы со мной лично...иначе понимали бы, что ни тихо исподволь, ни агрессивно - не мой стиль..

категорически и шумно - возможно, но не по злобе)))

и, кстати, прошу заметить, я на гуманизме и не настаивала))

у меня другое мировоззрение: "каждому - свое"..и вот это я стараюсь просто пока понимать..а со временем, возможно, научусь даже уважать...that's it..

Варенька аватар

Мне у Вас остаётся только поучиться.

Именно к тезису "каждому своё"  я там где-то на бескрайних просторах своих рассуждений и пришла.

Наяна аватар

Простите мне мой совершенно черный юмор, но вот эта фраза тоже не так проста... И однозначна... И хороша Happy

В свете данного фото

zagruzhennoe.jpg

tru-ekaterina аватар

неоднозначна..

но нас сейчас может далеко от Карениной в сторону философии возмездия унести 

а смысл в том, что у каждого свои ценности в жизни...и, если они не противозаконны, то к ним вполне возможно относиться терпимее...

 

Наяна аватар

Я поняла ))) Просто вот так вот шутила злостно

Анна Северинец аватар

 дык, Варенька, Толстой не для меня ж писал:) А для таких вот горячих читателей:) Меня б за мой разбор он окинул бы суровым взглядом и бородой бы так... жмяк-жмяк... 

Я бы тоже брала Левина. 

И никаких Вронских. 

Варенька аватар

Да уж, Анна, никакой феерии чувств, обыкновенный анатомический театр... Но после того разбора, который я привела для примера выше, про евреев, СССР и ВИЧ, господин с бородой на тебя бы и не взглянул, сжёг бы написанное по методу Николая Васильевича и  ушёл бы с Ясной поляны в тёмный лес. И писал бы там матерные частушки, да пугал бы ими медведЕй.

Dinka аватар

Девочки, почитала вас  получила огромнейшее удовольствие, Тати тебе отдельное спасибо, и на книгу взглянула по другому и на Анну...И мне ещё больше захотелось придушить свою школьную училку по русской литературе. Это ж как надо было похерить (простите другого слова просто нет)  такой предмет . Эта бабищя на уроках обычно одновременно одной рукой распределяла свой огромный бюст по лифчику, другой водила  по строчкам критики уныло зачитывая чьи-то давно закостеневшие мысли, а мы скучали и ждали звонка....благодаря её усилиям прикасаться к классической русской литературе больше не хотелось никогда.

Варенька аватар

Динка, на здоровье!Училку Вашу можно только пожалеть, несмотря на шикарный бюст. Мне вот только мечтать приходится о такой жизни, чтобы книжки читать, потом про них кому-нибудь рассказывать и ещё получать за это хоть и скромное, но денежное вознаграждение. Вот оно - счастье!

Желаю Вам преодолеть эту детскую психотравму и обратить свой взор на лучшие образцы классической литературы. Обсудим с удовольствием коллективно, только свистните.

Жаль, что никто не поддержал разговор про Илью Ильича Обломова. Я получила колоссальное удовольствие от книги, чего и Вам, и всем желаю.

Наяна аватар

А мне вот интересно, а помышлял ли любой писатель такие идеи в своей голове, когда сочинял произведение.

Может, от балды написал, из серии "что вижу - то пою", а потом уже пришли критики и насочиняли высоко- и низкодуховной подоплеки Поверили и преподают.

А спроси у Толстого - сделал бы глаза квадратом и покрутил у виска

Анна Северинец аватар

Естественно. Любой писатель всегда пишет больше того, что собирался. Если это хороший писатель. Это и есть суть гения ,который всегда больше, чем просто человек. Писательство неизбежно высвобождает в человеке его подсознательное, о котором он вообще не подозревает ,или подозревает и прячет ,а оно тут как тут. Поэтому злой человек никогда не напишет добрую книжку, даже если будет писать про новый год. 

Мало того. Писатели терпеть не могут ,когда их анализируют и раскладывают по полочкам. Потому что тогда обнажается то ,что сам от себя прячешь. Всем хочется, подойдя к зеркалу ,втянуть живот. 

Но в том-то и дело, что настоящий эффект ,настоящий катарсис можно испытать только тогда, когда ты общаешься с настоящим человеком без втянутого живота. 

Кстати ,сам Толстой тоже был мастер догадываться:) Чехов, например, написал рассказ "Душечка", чтобы саркастически "постебаться" над женской пустотой и готовностью отдаться мужчине. А Толстой с восторгом писал ,что вот-де Чехов и не хотел ,а написал портрет идеальной женщины в возвышенных тонах. 

 

Варенька аватар

Огромное спасибо всем, принявшим участие в дискуссии. Кто бы мог подумать, что так здорово получится!  Честно говоря, я ожидала к этому посту максимум три комментария в стиле "скучища смертная, невозможно дочитать.."

Особая благодарность Тане-Тати и Анне Северинец

А я всё же остаюсь при занудном своём мнении, что человек, и особенно женщина, делая выбор, обязан хотя бы приблизительно представлять себе последствия этого выбора и нести за них полную ответственность, будь то выбор  мужа, любовника или цыплёнка-бройлера для приготовления щей.  Совершенно не обязательно при этом выносить чувственность за скобки уравнения, без чувственности женщина счастливо жить не может, бесспорно.

Любите, думайте, читайте хорошие книги.

Сказка аватар

В "Анне Карениной" я больше всего люблю сцену, где Долли варит варенье.

А в "Обломове" меня очень раздражала Ольга своими песнопениями. 

 

П.С. И то, и другое читала раз по десять, наверное.

Варенька аватар

О, да Вы читатель крупнооптовый! Это мечта, на самом деле, перечитывать по несколько раз хорошие книги.  Я всё же замылила глаз интернетом и спец-литературой профессиональной - читаю по диагонали, стараясь уловить суть событийную. Как говорит муж: "Ну всё это можно было на 10 страницах изложить чётко и конкретно, без соплей!" Но весь вкус этих книг в деталях, в мелочах, и открываются они очень не сразу. И вообще с каждым новым годом своей личной биографии находишь в одних и тех же книгах что-то новое.

А Ольге можно всё простить по одной простой причине: ей было 20 лет и она ничего не знала о жизни и о любви. И при этом оба её героя - и Обломов и Штольц - признавали в ней очень зрелую личность при полнос отсутствии бабских придурей.Она просто чуть ошиблась.  Капля опыта - пусть и не совсем удачного - и она всё отлично сообразила - как ей жить и какой ей мужчина подойдёт. Она, конечно, из той категории женщин, которые больше от ума...

Кстати, гениальный там кусок текста о том, как женщина при первых проблесках чувств мгновенно, в считанные дни, созреввет как женщина. Там, где мужчине понадобятся годы умственных усилий. Оставила в закладках этот кусочек. Вообще очень много закладок сделала в этой книге. Она чудесная!

Спасибо, что напомнили про "песнопения" - я читала и всё хотела выяснить, что за Каста дива такая. Щас пойду искать.

Сказка аватар

Есть у меня такая привычка - перечитывать много раз. Я и "Войну и мир" со всеми войнами и описаниями природы раз десять читала. А без войн, а только с балами и любовными линиями - и того больше.

Не очень это, наверное, и хорошо - лучше бы что-нибудь новое почитала. Совершенно не знаю современную литературу.

Ольге, наверное, действительно многое можно простить из-за молодости. Выбор в итоге она сделала верный. 

Касту диву пойду и я поищу.

Варенька аватар

«Casta Diva», Каватина Нормы — ария из оперы Винченцо Беллини «Норма» (1831), Акт I, Сцена 1. Одна из наиболее знаменитых и сложных для исполнения итальянских арий для сопрано. Партия Нормы — одна из самых трудных в репертуаре сопрано

В исполнении Анны Нетребко

 

Risha аватар

Перечитала днев который то и не читала видимо. 

но возмущена этим Мужчина – творческий компонент эволюции, расходный материал, ему природой позволены самые разнообразные линии поведения, ему даны огромные репродуктивные сроки и возможности, он может сделать криво, косо, ошибиться, пойти дальше, достигнуть горизонта и там ещё двадцать раз повторить попытку, погибнуть из-за ерунды и не нарушить при этом движения жизни в общем и целом. Женщине природа резко ограничила варианты и сроки, потому что на ней всё держится, она не может прыгать и ошибаться без последствий для себя и окружающих, и никакие феминистки не в силах изменить эту генетическую данность.  С неё и спрос поэтому велик. 

это женщина материал. это ещё аристотель с платоном рассказали то. мужчина идея, женщина материя. и если мужик напортачил, то материя не виноватая. те не надо вешать собак на хрупких дам, которая одна может глина , а иная стекло

Варенька аватар

Я щас так сладко представила, как через Вас, Оля, начинаю глубокий и бескомпромиссный спор с Аристотелем Платоновичем...

Но увы мне... Я с этим мужиком полностью согласна. Хоть он и в юбке. ))) И силюсь понять, где Вы нашли противоречие???

Я же именно про материальное, самое приземлённо -бытовое и веду речь.  А мужчина, конечно, идея.  (Что ещё с него взять, честно так говоря). Он может развязать войну - и там навернуться непоправимо.  Он может изобрести динамит и с высочайшей вероятность подорваться на нём.  Влупиться в стенку на скорости 300км/ч, выйти в открытый космос - и случайно захлопнуть за собой дверь, войти в гиперпрыжок до соседней галактики и найти там небо в алмазах... или ни разу не прислать оттуда алиментов. Удачно сложились обстоятельства - он герой, человечество сделало шаг вперед. Неудачно - another one bites the dust...

Независимо от его эспансивных потуг дома баба продолжает варить борщ и утирать сопли деточкам, стирать портки и вытирать пылюку. Если надо - впряжется в плуг. Принёс он в хату миллион баксов (что, конечно, очень желательно))), или принёс одни только неприятности - она выживет, и детей поднимет. И на этом держится род человеческий, пока надо пережить немножко голода и разрухи от одной гениальной мужской Идеи до следующей.

У бабы, может, тоже есть Идея. Но первично - обеспечить жизнедеятельность, ибо больше некому. А на идею - по остаточному принципу время/ресурсы, ночью, в часы досуга.  Такая вот примитивная и малоуважаемая миссия у бабы.. Быть вроде прахом безыдейным, а точнее - землёй. Которая родит и кормит героя, а потом принимает его обратно, если ему там - за горизонтом - по рогам надавали болезненно.   Разве Аристотель не об этом?

И что значит "вешать собак"?  Тут вопрос только: принимать свою сущность или не принимать. Я вот, может, ещё диссер напишу, всё к тому идётИ тем принесу пользу человечеству... Или просто изведу пятьдесят  килограммов бумаги, как пойдёт Короче, пойду за Идеей.  Но если это будет существенно угрожать жизнедеятельности моего гнезда, благополучию моих детей - наплюю легко и сожалеть не буду ни дня.  Для женщины - это правильная логика, для мужчины - нет, ибо бесперспективно, он тогда зря жил-небо коптил. 

Бог придумал эволюцию и два несколько отличных друг от друга пола, потому что на это были существенные причины. Это рационально. (В общем рационально, хотя исключения и вариации могут быть в очень широких рамках). Это просто работает. 

 

Risha аватар

Ну и ладушки. Пусть воюет. Но не надо в одну кучу общее и частное. война войной а сексу хочется. Для начала я из тех, кто поедет в сибирь и испортит всю каторгу. Вместе значит вместе. Нет, значит нет, найдём другого.

Варенька аватар

Оля, Вы специально так славно подаёте? Или как?

Конечно, каторга - что же ещё? Не отдых олинклюзив в 5-ти звездах, разумеется!!! Вместе - значит, вместе!  В смысле "я своё место знаю".

А Вы попробуйте НЕ поехать с ним на каторгу - если сможете. И тогда узнаете много интересного о себе. Начиная с само-оценивания этого поступка, заканчивая мнением всех вокруг и героя особенно.

Почему Вы не пишете про радость - типа  "когда он будет получать Нобелевку за открытие телепорта - мы будем на церемонии  рядом и на равных. В своей речи он скажет, что без меня ничего бы не было. Он назовёт эту машину моим именем. Потому что вместе - значит, вместе!"

А потому что даже если Вы подали ключевую идею и трижды выносили контуженного героя из горящей лаборатории, свои лавры он Вам не отдаст. Очевидно. Максимум, позволит с них пыль вытирать по четвергам.  Очень редкий герой осознаёт, что за его достижениями рутинная пахота простой бабы в быту. И чтобы идея могла быть воплощена, надо плотно жрать три раза в день, и чтоб орущие дети не мешали творить.

А вот это бодрое "найдём другого" меня вообще не убеждает.То есть вполне допускаете, что мужина в отличие от женщины легко переступит через это " вместе значит вместе". Спокойно допускаете, толерантно))))) Это раз. А два... Ведь другой будет такой же, если не хуже. Ну, Вы же взрослая женщина. Очередная личность-идея с закидонами, к которой ещё привыкай, знакомься с тараканами... ( Я не беру крайние случаи, когда от мужика надо бежать, а такого среднего имею в виду).  А между тем пыли, грязной посуды-носков, нервотрёпки  от него будет ровно столько же. Опять же почему не твёрдое "и пусть канает - отлично справлюсь сама!"? Нет? Только в придаток к мужику и иначе невозможно жить?

Вот и я об этом. И древний грек. У каждого свои задачи и способы их достижения. Мэ и Жо - разные миры.

Про различное отношение этих двух миров  к сексу я даже и начинать не буду. Так очевидно, что......

С уважением. (Я знаю, что Вы профессионально подкованы в теме. В отличие от меня)))  Очень бы хотелось читать компетентного мнения  больше и чаще. Вот я и выманиваю.))) На живца, так сказать))))).

 

Risha аватар

разные

спорить на высоких тонах не буду

смешивать виртуозно как Вы - нобелевку борщ с носками не умею))

вгзгляд у меня об ентых мэ и жо вполне конкретный инструментальный и примитивный, как мой дражайший супруг уже успел мне поведать - недалёкая я женщина) тема моя больная, не хочу сорваться в своё же грязное бельё. 

спасибо за беседу

#
Система Orphus