Полная версия сайта Мобильная версия сайта

вопросов больше, чем ответов

tru-ekaterina аватар

девочки!

а давайте поговорим...

я тут зависла над одной темой...никак не могу сформулировать ни вопросы, ни ответы...

в общем, вчера посмотрела я этот фильм "что-то не так с кевином".. хотя Настя и не рекомендовала его смотреть мамам, таким, как я, в особенности..но для меня этот фильм в буквальном смысле стал фильмом выходного дня, потому что сегодня я еще и книгу прочитала... чтобы прояснить для себя кое-что непонятое после просмотра..но в результате запуталась еще больше...

и хотя и название книги "цена нелюбви" и пролог "Ребенок больше всего нуждается в любви тогда, когда он менее всего это заслуживает" - все как бы намекает или даже прямым текстом говорит, что автор видит вину произошедшего (подросток убил одиннадцать человек, включая отца и младшую сестренку) только в материнской нелюбви к сыну, я сильно поспорила бы даже с самим писателем, придумавшим эту историю..

да, я считаю, что мать должна любить и принимать ребенка таким, каков он есть...безусловно...и заранее...еще до рождения...и любить, не исполняя тяжкую повинность, а непринужденно...в идеале, конечно, если мама была готова к материнству..

но во всех ли ситуациях это действительно возможно?...

и тут я не имею в виду плохую отметку в школе или разбитую чашку...тут я про серьезные, гораздо более серьезные проступки...

так вот корявые мои вопросы...

за что мать может разлюбить ребенка? и любовь ли это в таком случае, если возможно разлюбить за проступок? и не больший ли вред продолжать любить в таком случае, который описан в книге (если ребенок стал социально опасным существом)? 

и последний...по сюжету...и, пожалуй, самый главный...

ЧТО она могла сделать иначе, чем сделала? (для тех, кто читал-смотрел, конечно)

fb 0
tw
vk 0
ok 0

Комментарии

Всего комментариев (73) Последнее сообщение
zoloto аватар

Немного неточно сформулировала мысль. "Нелюбовь " - нужно было брать в кавычки. Я  о том, что раньше воспитание было жестче и дети становились взрослее раньше и были более самостоятельные, чем нынешние инфантильные ребятки. И с точки зрения сегодняшнего дня это может восприниматься как нелюбовь.

И вот мы видим фильм, в котором нам дают понять, что мама недостаточно любила своего ребенка. А достаточно - это как? Что такое материнская любовь - этому разве есть объяснение? Если я эмоционально холодна сама по себе, но я забочусь о своем ребенка - даю ему образование и т.д. - это недостаточно ? Если я пьяница, пускающая алкогольную слезу раскаяния и приголубливающая своего ребенка после бутылки, но при этом не дающая ничего материального? Это достаточно? Для меня материнская любовь - понятие спорное и биологически обусловленное одновременно. Это инстинкт. А как любой инстинкт он проявляется по-разному. Чистое ИМХО на истину в последней инстанции не претендую.

Просто у меня складывается впечатление, что в сегодняшнем мире во многих странах родители должны постоянно доказывать общественности, что они любят детей. И фильм - это именно еще один повод напомнить об этом. Для того чтобы бедные закомплексованные родители еще раз обратились к психологу, мучаясь чувством вины. Потому что родительской любви никогда не бывает достаточно. Мы готовы расстаться с жизнью, чтобы сделать добро своему ребенку. На этом и играют.

Ким аватар

Вы хорошо сформулировали  мысли, которые у меня в голове крутятся. действительно есть такая фишка, все кому не лень долбят  "ты недостаточно любишь своего ребенка". Хоть в магазине, хоть родственники-знакомые, причем чем меньше знакомы, тем порой нахальнее товарищи. 

Фильм не видела и не буду смотреть пока. А мама всегда отгребает, особенно, если проступок в молодом возрасте совершается. Возможно это и верно.

ma_marina аватар

Интересный разговор... Мне так думается: проблема может быть в том, что изначально родители (мама, в частности) ведут себя к ребенку авторитарно, типа "я мать (отец) - я знаю как надо, как лучше, как быстрее и как правильно для тебя". Но ведь это знание не появляется с рождением ребенка, не снизосходит на человека свыше. да, родители могут быть начитаны, образованы, т.сказать подкованы теоретически, но мы же не знаем, какой ребенок у нас родился, с каким характером, темпераментом и пр. Мы постигаем его все время, которое он находится рядом. Т.е. по сути, родители должны учиться воспитанию воспитывая ребенка.... Да, странно как-то написала, но смысл думаю улавливается. Опыт, знания помогут быть чуть-чуть впереди, чтобы направить, подтолкнуть ребенка в нужном направлении. Внимание к ребенку, зоркий глаз, чуткое сердце, открытые для его слов уши помогут вовремя исправить исправить свои ошибки, где-то отпустить, а где-то закрутить гайки.

Посчастливилось изучать психологию и педагогику у талантливого преподавателя и до сих пор помню один из лекционных эпиграфов: воспитание детей не может обходиться без ошибок, как-то так

ma_marina аватар

И еще, если мама пытается понять, даже задним числом, где ее просчет, что она делает или делала не так - это и есть любовь. ИМХО. Без любви не будет такого

tru-ekaterina аватар

не все мамы изучали психологию или даже просто интересовались...

я вот второй день вспоминаю одну передачу, где главным героем (если так уместно его назвать) был бывший зэк, который в своей деревне изнасиловал несколько несовершеннолетних девочек...и в студии он еще и пытался продвинуть какую-то свою кустарную философию под это дело...

а рядом сидела его мама..

и знаете,что меня поразило?

то, с каким восхищением в глазах и какой всеобъемлющей любовью она его слушала!..

там психология рядом не стояла...так же как и анализ своих способов воспитания или даже вопрос "что я сделала не так?"...

она просто любит!...такого, какой есть...и вот это удивительно...

ma_marina аватар

Да и без психологии многие интуитивно понимают что нужно включать и голову и сердце одновременно. Вот мама из передачи включила только сердце, иМХО. Те, которые кормят, учат, выводят в жизнь, а косяки - это их дело - голову включают, сердце выключают, или в режим ожидания переводят, до нужного момента

Наяна аватар

Просто такое чувство, что сейчас маму лишили права на ошибку. И у многих реальный невроз и постоянный внутренний монолог и сомнения.
Это ничуть не лучше, чем слепая уверенность "я мать я все знаю "

ma_marina аватар

а кто маму лишил права на ошибку? Я вот часто об этом думаю: не она ли сама? Поясню мысль: в песочнице разговоры, в интернете на форумах разговоры, старшее поколение повсеместно - а вот мой (наш), в этом возрасте сидел, говорил, ел и читал. Уничижая собеседника возвышаешься сам, где-то так, правда? В разговорах многие мамы свое мнение высказывают настолько безапеляционно, что диву порой даешься. Получается, если ты не можешь или не хочешь отстоять свое мнение - оно ошибочно. Постоянные мысли - я что-то делаю не так, если я сделаю ошибку - мне на нее обязательно укажут, мне это будет неприятно и пошло-поехало. Поэтому, каждый раз (КАЖДЫЙ) когда я открываю рот на тему детей или заношу руку над клавиатурой я тысячу раз подумаю, а нужно ли? В 9 случаях из 10 я останавливаю себя. И не потому, что считаю свои действия ошибочными, а потому, что не хочу лишний раз нервировать собеседника. Как правило, родители сами разбираются успешно

Наяна аватар

Так понятно, что сама и лишила, и именно потому, что вы написали. Когда каждый первый просто считает своим долгом рассказать маме, как,что, куда, когда и прочее. Любая засомневается рано или поздно

Ol'ga аватар

  Я не читала книгу и не смотрела фильм. Тема ответственности за воспитание, родительской любви и все что связано с детьми очень мне важна. У меня и практически у всех знакомых и близких вопросы и вопросы, ответов совсем мало. Порой я ощущаю в себе и вокруг тотальную ратерянность. Лично я нашла только один ответ - Любовь и терпение. 

Сказка аватар

Не читала книгу и фильм не видела, поэтому не могу судить...

Я мама строгая. С рождения дисциплина, режим дня. Не вижу ничего плохого в слове "нельзя". Не наказываю физически, но наказываю... 

Нет баловства, вседовозволенности. Но и жестокости нет. Жестокость и любовь несовместимы.

При этом люблю безумно. Иногда ночью спать не могу - просыпаюсь, чтобы лишний раз поцеловать, погладить, уткнуться в шейку и дышать ее запахом.

Не знаю, что я делаю правильно, что нет...

Вообще, винить родителей - очень легко. Я своих тоже могу в чем-нибудь повинить.  

lavazza аватар

Посмотрела я вчера этот фильм... хотя если бы не этот пост, не стала бы смотреть )))

Мое мнение. Мать там нормальная. Просто человек не эмоциональный совсем, бывает. Она остается спокойной в любой ситуации, она и к дочке относилась так же. Придраться не к чему, если честно. В том, что она любит сына, у меня сомнений не возникло. 

Вывод: мама ни при чем здесь. Проблема в мальчике изначально была. Я думаю, что здесь при любых родителях итог был бы тот же.

P.S. кстати... Для вас есть разница в формулировке? 

1. "успешная писательница влюбляется в простоватого, но доброго парня (Джон Си Райли) и рожает от него ребенка." 

2. успешная писательница и добрый простоватый парень полюбили друг друга, поженились, и со временем в их семье родился ребенок.

просто интересно

tru-ekaterina аватар

три раза перечитала - не вижу принципиальной разницы в формулировках...

но у вас, как я поняла, другое мнение?

lavazza аватар

другое )))

но это в принципе ни на что не влияет )))

просто хотелось узнать, только мне одной первая формулировка показалась какой-то неправильной, что ли...  

или еще кому-то тоже так показалось.

Только и всего. 

Савич Анастасия аватар

Я выбрала эту формулировку, потому что, на мой взгляд,  в центре этой истории стоит именно героиня. 

А она показалась Вам неправильной в этом контексте или вообще?

lavazza аватар

согласно данной формулировке, мужчина как бы и не при делах получается... "она влюбляется... она рожает..." . 

в общем, это мое мнение. Ваше право писать так, как считаете нужным.

 

Наяна аватар

По книге инициатором рождения ребенка был как раз муж.
Более того , он ей всю плешь этим проел... Редкостный идиот.

tru-ekaterina аватар

повествование от ЕЕ лица...поэтому мне понятно настино пояснение про "центральную роль"...хотя и считаю, что придираться к формулировке в данном случае неуместно...

lavazza аватар

речь об обсуждении фильма. Почему неуместно? Уместны любые вопросы по теме. 

tru-ekaterina аватар

в таком случае "полюбила" или "полюбили" - какая разница? муж героини с себя ответственности за воспитание не снимал...хотя и мальчик в его присутствии вел себя не так, как с матерью..т.е. я хочу сказать, что отец в данной истории не стоял в сторонке...просто видел все несколько иначе...

Елена Подгорная аватар

Кино я не смотрела, и если честно, то смотреть не собираюсь, последнее время на фильмы с драматическими финалами у меня реакция неприятия).

Но, почитав коменты, хочется напомнить притчу про слона, помните, как семь слепых мудрецов изучали слона, или каждый изучал то, что именно ему досталось, а потом рассказывал про то, какой он слон: один рассказывал про хвост, другой про хобот...

На мой взгляд с материнством та же история, у каждого свой опыт, и каждый судит исходя из своей собственной картинки.

tru-ekaterina аватар

я пришла к выводу, что и опыт, и порог терпимости тоже...

одна мама за испачканные брюки будет истерить, а другая и к сыну-насильнику в тюрьму каждый день будет ходить..

или все же это - порог любви?

Елена Подгорная аватар

Мне кажется, что важнее сконцентрироваться на том, что в любой точке развития отношений мама-ребенок, всегда есть ресурс для изменений.

Возможно, что это одна из тех самых целей жизни: жизнь, как повод для совершенствования ). И ничего более. Не вина, не косяк...

 

 

 

#
Система Orphus