Полная версия сайта Мобильная версия сайта

поговорила с умным человеком

tru-ekaterina аватар

тяжелую тему хочу поднять.. грустно мне..

дело в том, что мой племянник устроился таксистом... ну, на мой взгляд, любой труд лучше, чем безделье, но хотелось кровиночку видеть в несколько другом качестве.. и вот я ему говорю "жаль, конечно, но на такой работе мозги твои со временем все-таки атрофируются.. мы всей семьей очень надеялись, что ты когда-нибудь сделаешь карьеру.." на что он мне отвечает " карьера - разговоры для бедных.. я таксистом за день зарплату бюджетника имею!" и все... аргументов для убеждения у меня не хватило..

но это не главное.. я как-то всегда считала, что люди, не имеющие высшего образования, говоря такие вещи, выстраивают некий защитный барьер..и не придавала этому особого значения..

а вчера поговорила с одной о-очень умной женщиной, профессором, которая рассказала мне, что сама лично отговаривала своего сына от поступления в медицинский, хотя это была его давняя мечта... она еще добавила в контексте " чем образованнее человек - тем ниже зарплата.. кондуктор получает больше преподавателя вуза. в целом, со временем социальный заказ на высшее образование будет снижаться высокими темпами, потому что наше государство формирует давно и упорно спрос на необразованных людей".

я весь разговор передать не смогу, но после него мне сделалось очень-очень грустно.. потому что, когда даже профессор не видит смысла в образовании, веселого мало..

получается, никому оно не нужно..

fb 0
tw
vk 0
ok 0

Комментарии

Всего комментариев (156) Последнее сообщение
Aлиса аватар

работать с ВО на работе. которая ВО не требует проще, чем не получив ВО хотеть работать там, где оно нужно...

Вот!! Прям в точку!

Swetlanka аватар

Я с ВО! Я за ВО!!! Это для меня и повышение уровня воспитания, знания, умение пользоваться литературой и ЛУЧШИЕ ГОДЫ студенчества!!!! Не жалею! Для сына тоже хочу ВО!

Happy eyes аватар

ЛУЧШИЕ ГОДЫ студенчества!!! 

Я любовь свою среди одногруппников нашла спасибо ВО!

Swetlanka аватар

И я!!!!

Вера Сагалович аватар

У меня в политехе преподавательница английского была... Она у нас как-то спросила: "А знаете, как слово "ВУЗ" расшифровывается? - Выйти Удачно Замуж" 

Ivushka аватар

и тут присоединяюсь к Swetlanke

Dasa аватар

Я тоже за ВО и с ВО.  Но хочется ещё дровишек подкинуть.

Как оно  - образование это самое обесценилось за последние годы. Наверное, многие сталкиваются: приходит человек на работу - с дипломом, и не в переходе купил - учился, сессии сдавал - профессионально - ноль, балласт для коллектива, его ещё год приходится совместными усилиями учить, а он ещё и сопротивляется - "мне в институте эдак вот объясняли, это у вас тут всё неправильно устроено". И сам бедный в стрессе - меня ж учили, драли на каждой кафедре как сидорову козу, а на выходе - учёная обезьяна с чуть усовершенствованным словарным запасом...

Swetlanka аватар

Когда я пришла инженером на завод мне сказали: "А теперь забудьте все, чему вас учили в институте". Училась всему по новой! Но годы лучшие все равно остались со мной, ум никуда не делся, знания пригодились.

НО...(опять это но), сейчас обучение превратилось в фарс. Покупают контрольные, курсачи, дипломы. Фи! Мы учились сами! А сейчас платные специалисты совсем не специалисты, так, непойми что. Я, конечно, обобщаю. Верю, что есть студенты, которые учатся сами. Но их все меньше!

Rusya аватар

Молодец ваш племянник - он знает чего хочет и не тратит 5 лет на то, что ему никогда не понадобится. Знаете, сколько таксистов получили ВО? Очень много, но зачем?

Я получила ВО потому, что хотела и пошла работать по специальности (разочаровалась или нет - уже другой вопрос), но меня до сих пор удивляют одногруппники, которые учились 5 лет (некоторые даже на платном), а уже с курса 2-3 знали, что не пойдут работать по специальности (одни стали официантками, кто-то охранником в клубе, кто-то еще куда пошел). Вот у меня вопрос ЗАЧЕМ????? Зачем тратить 5 лет, тратить огромные деньги (для платников), если заранее знаешь, что все знания, которые получил в ВУЗе тебе не пригодяться в ближайшие лет 3-5?

По избыток кадров с ВО уже Happy eyes написала, остается только согласиться...

А профессор тоже права, т.к. ее сын хотя бы знает на что идет, и если таки решил идти в мед ВУЗ, то станет достойным врачем, а не бездельником, который плачет что денег мало....

Kozlik Mozlik аватар

ПОТОМУ ЧТО ПРИНЯТО ТАК!!!!

Потому что общество жлобов - лентяев рыло отвернет.

потому что 15 лет последних оценивали по бумажке и брали в мутные структуры делать непонятно что за хорошее лавэ.

Вот в общем и все.  

tru-ekaterina аватар

все правильно.. формально, я подчеркиваю, формально человека не повысят ни в какой структуре, если у него нет ВО.. поэтому некоторые получаеют образование и в сорок лет, но, конечно же, заочно...

Happy eyes аватар

Мне плитку ложил мужчина с ВО БГУИРа.

Также как-то словил меня контролер, у меня денежка тогда в студаке лежала, он увидел и сказал: О, РТИ, я его закончил, иди.

Dasa аватар

  Я у доктора покупала зонтик перед поступлением. Это был последний писк МРЗД, оно сделало всё, что могло...

Анна Северинец аватар

Aлиса аватар

Хотела написать, что просто нужно понимать, чего хочешь, когда идешь учится.... И поняла, что нифига никто не понимает, чего ему надо в 17-то лет! Ну редкие единицы. Потому и учатся абы где, и работают абы как.

Мне брат мой нравится, в этом плане. Восхищает даже. Он много и упорно учился и работал, чтобы достичь высокого уровня, и достиг. Ему нет и 40, а его положение вызывает уважение и зависть. И эт не в бизнесе...

Kozlik Mozlik аватар

Боюсь спросить - неужели в тендерной комиссии председатель???

Или даже - главный по дубиналенью оппозиционных студентов - так поднялся к 40???

Остальные теплые места, да и еще  не в бизнесе я боюсь и думать в слух...  

Aлиса аватар

Ух как приложили, аж страшно стало.

А я сказала что-то про теплые места? хм...ну звиняйте. Тады уж давайте и про халявные поговорим. А уважаемые люди и хорошие спецы у нас тоже есть

Kozlik Mozlik аватар

Меня все время поражает простая формула. Вот Германия. Парковка. Кайен стоит. Его владелец создал компанию, 15 работающих, по 3 000 оера зп, налоги, у них дома, машины, дети учатся и т.д. Уважаемый человек.

Вот Минск. Стоит Кайен.  Уважаемый человек и специалист наверно. Поднялся.  Прыехал. Есть, очевидно есть такие. 

Но вот ту следим за руками - смотрим налево - нет такой же "немецкой" компании, смотрим на право - нет счастливцев того "немецкого" образца...

Вопрос. Вам не кажется что что-то не то???

 

7cc9ceee3de4aac036acd159c4f30c8b.gif

Aлиса аватар

Неа, не кажется. Потому что я знаю таких, у которых есть компания немецкого образца, в которой работают люди, много любдей. Работают, и еще как! Ибо директор выгонит на раз...И за место держатся. 

А вообще, все уже давно сравнили себя ( то есть нас) с Европой, все сдеали выводы, до всех дошло, что мы не они и бла бла. 

Я вообще тут не про деньги, должности и регалии. Я про труд. Про тяжкий труд. Который видела, за что и уважаю

Kozlik Mozlik аватар

Все это здорово. Очень прЭлестно.

И чтобы избежать километра ненужных слов предлагаю ввести проверочное действие - покажите мне пожалуйста результат. Ожидаемого немецкого качества.  Продукт. Айфон беларуский, бмв, аербас, кампутер. Да хоть ресторан приемлемый по ценам и качеству. Обувь? Одежду? Ну что нибудь. Просто пальцем ткните.  

tru-ekaterina аватар

есть такая продукция. обувь и одежда. ее немного, но есть. перечислять не буду, не имею права на рекламу..  а за счет чего процветают страны бенилюкса? тоже не благодаря айфонам и пр...

Kozlik Mozlik аватар

И что, мы "это" секретное экспортируем в Германию, Америку?

И не по дэмпинговым, а по реальным ценам кокурируем с тамошними аналогами?

Ведь мое рассуждение просто как грабля. чтобы купить БМВ или BOSS - надо продать нечто сопоставимое. По стоимости. Т.е. по технологическому качеству.

Что самом по себе показатель культуры, уровня кадров, финансовой системы  и т.д. Вот вы говорите - есть.

Я бы хотел узнать что.  

иначе парадокс получается - как купить - так Электролюкс, или Сименс у немцев - как продать - так непонятно какой трактор русским, или бензин полякам.

Чувствуете какойто диспаритет в уравнении??? По идее ездить мы должны на жигулях, и есть польскую картошку.  

Или это мне одному кажется немного... странным??? То как наши ожидания расходятся с возможностями??? 

Dasa аватар

И люди  подумали "Это пусть плебеи подсчитывают, которые ВО  не сподобились отхватить. А мы хочем в чистых офисах на шпильках и шоб полный пакет за то, что провели лучшие пять лет жизни в институте и теперь по жизни будем сортностью повыше тех... А кто за всё это платит - знать не желаем. Равно как и канаву копать - марать белы рученьки".

Никого Вы, Сергей, не убедите. Грустно.

tru-ekaterina аватар

сергей меня не пытается убедить, у меня уже ВО есть, сто лет в обед.. я свой путь в жизни выбрала и пру, как танк, не сворачивая.. тут о другом..  тут, даша, грусть в том, что оно никому не нужно у нас..

Dasa аватар

Вы будете смеяться, но я опять остро с Вами несогласна!

Оно нам нужно как воздух! Это наше национальное достояние - почти уже профуканное - умение ковать специальные кадры.  Но ВО не может быть массовым, как мода на цветные шнурки. ВО должны получать избранные и немногочисленные люди, доказавшие, что они заслуживают, чтобы в них вкладывать, потому что именно они потом создадут науку, культуру, производство  и - что важно - создадут их здесь, а не в Америке. Тогда образование может быть бюджетным, тогда можно и профессоров из Гарварда приглашать - будет толк. И зарплата у спецов с ВО должна быть на порядок больше, чем у прочих - если они реально двигают свою отрасль. Не может каждый второй принадлежать к интеллектуальной элите, а каждый третий, так и дважды - с двумя дипломами.

А наша наука, которую вы так уважаете за её якобы недоступность и элитарность - да ведь не скрывает уже никто - какой фигнёй мается половина этих "учёных", пишут свои диссеры " О влиянии мочи на солнечные лучи" - а практического выхода из них - ноль, защищаются путём разноса продовольственных пайков в двух руках кому только можно, а потом делают всё, чтобы не дай бог не завёлся в его научном отделе перспективный молодой кадр - а то ведь выпрут на пенсию своевременно, и не успеешь деточек вместо армии в свой же ВУЗ пристроить мимо конкурса, чтоб и он лучшие годы свои не пропустил, не проработал бы вдруг на какой плебейской работёнке. Круг замкнулся. Ничего не создано, но все хотят бутер с маслом...

tru-ekaterina аватар

даша, а я - аспирант, пишу диссертацию.. вы говорите "ни для кого - не секрет"? а по-моему, вы ничего в этой области не смыслите.. поварИтесь в этой каше - потом поспорим..

и еще, слишком много раз вы употребляете "Должно", а потом говорите, что вас смешит моя грусть об убеждении..

Dasa аватар

Я варюсь именно там - поэтому и осмеливаюсь судить - изнутри, глубже некуда. Пока не варилась - всё мне виделось в розовом свете. Увы...

Надеюсь, Ваша наука особенная, в ней нет случайных людей, семейно-кланового протекционизма и систематических подношений всем, от кого что-то зависит, надеюсь также, что от неё будет очень много пользы стране и лично Вам. И зарплата будет больше, чем у плиточника. Никто никому ничего не должен, и спорить не о чем.

tru-ekaterina аватар

"воздействие мочи на солнечные лучи"? ну да, ну да.. загляните на сайт вака и посмотрите, какие диссертации защищаются, а не рассуждайте, как дилетант. если нашему президенту наши труды не нужны, это не значит, что мы не работаем и пишем муть ради повышения зарплат..а семейно-клановый протекционизм раньше назывался "династией", и в этом не было смысла, вложенного вами.

Dasa аватар

Склоняю голову и умолкаю перед человеком, способным оценить актуальность и ценность всех научных работ по всем специальностям!

Я могу только за свою говорить - вижу муть, много мути, написать её умными словами и грамотно  всё подать-обосновать тоже, конечно, талант, или навык полезный - по-разному бывает.. Пока прокатывает у многих. Не прокатывает здесь - с десяток припомню сходу - едут в Москву, платят чуток  - и всё в ажуре. Всё  резко становится актуально, обоснованно, перспективно. Возвращаются победителями!

К династиям отношусь с благоговением, к кланам, опутывающим отдельные отрасли, как раковая опухоль - отрицательно. Причём тут президент?

Kozlik Mozlik аватар

Прям грустно. У меня то ВО нет... придется мне, да???

И да, я кстати никого не убеждаю. Просто мысли... мысли...  

tru-ekaterina аватар

ОК, без названий, но поймете, о чем именно.. года два тому назад я повесила спутниковую тарелку и перестала смотреть белорусское ТВ.. как-то раз на российском канале показывают рекламный ролик женского белья.. я смотрю - и глазам не верю... ролик - ну просто шикарный.. видно дураку и бюджет, и качество пленки, и модели и, и продукция.. а в последнем кадре - бах! а это белорусское белье.. сидела вот и думала: а чего у нас не крутят? 

это не все.. на следующий день, посмотрев российский онлайн каталог, побежала в ближайший фирменный магазин, надеялась, что там новая коллекция висит - без проблем. дура.. ни-че-го себе не выбрала, вообще глазу не на чем зацепиться..

но это о белье..

примерно та же история у меня произошла и стуристическим автобусом.. 

я могу припомнить не один такой случай..

tru-ekaterina аватар

а еще: перед поездкой в бельгию изучала их рынок. кружева, пиво, шоколад.. а, и писающий мальчик..

Kozlik Mozlik аватар

И давайте без нападок, девочки.  ОКИ?

Dasa аватар

ОКИ - это острая кишечная инфекция Хде нападки - двое учёных ведут научный спор кажный о своём. Всем спасибо - было интересно.

Kozlik Mozlik аватар

Насчет белья. Ну почему же не пойму? Очень даже. Но во первых. Стоит рассмотреть историю возникновения. Откуда взялось, кто принес культуру. Да и кто концептуальный дизайнер. Это раз. Во вторых - российский рынок - это вообще не показатель. Россия сегодняшняя -  татаро-монгольское иго с нефтью, которым правит кучка негодяев в основном из Лондона, и где на 135 млн населения отсилы работает 30, и не производит ничего путного, спутники у них не выходят на связь, гидроэлектростанции взрываются от нечего делать, голые грязные солдаты воюют с бандитами и те их бьют... да даже людей пропадает без вести в 30 раз больше чем в Европе... да и не Россия это в общем уже... в Москве 30 процентов русских... этот город раковая опухоль на лице Европы. И пухнет эта опухоль азиатами и кавказцами,  покупая все за те же нефтедоллары. 80 процентов русских денег в Москве. Не в Сибири, ни на Урале.

Дикая страна... живущая от милости кучки барыг, жирующих чудовищным грабежом своего народа, который кстати по 18 литров чистого спирта в год потрябляет. Как форму протеста народ выбрал смерть. Но менеджерам нравится. Им в Швейцариях все равно. 

Так что лучше уж пример про Никарагуа, он как-то больше на рыночный тянет.

Но даже если отойти от всех этих милых сентиментов, мол, деньги они такие, они не пахнут - то стоит рассмотреть вопрос так. Если мы продаем трактор русским - то на чем мы должны ездить??? На бмв??? А где паритетные стоимости? Где паритет технологий? Например нефть возвращаясь назад в иделии - в виде панели автомобиля - дорожает в 7!!! Раз. Так что тут баш на баш не получится. Качество, культура, дизайн - меняют стоимости в разы. 

Ну и с бельем так. Продали его в Москву? молодцы.  Купить по идее должны нечто уровня тамбовской фабрики красный Большевик.  Откуда тут итальянские сапоги в этой схеме?  Вот и не будет их больше... 

tru-ekaterina аватар

что "что-то не то" уже давно не кажется..

Alesja аватар

У меня ВО. По специальности не работаю. Но без ВО не попала бы сюда...

Так что пусть будет. Мне диплом жить не мешает, есть не просит, и подруг дал таких, что ого-го!

Захочу расти "вверх" - получу еще одно ВО, если потребует отдел кадров.

Bamby аватар

Не читала комменты сразу пишу

ВО должно быть

Ведь человек с ВО может и по специальности, и кондуктором/официантом/таксистом/

А вот человек без ВО может только кондуктором/официантом/таксистом

Но еще есть другая сторона: не каждый с ВО посчитает себя достойным пойти в вышепречисленные специальности....

Ivushka аватар

вот точно-точно. наличие ВО расширяет сферу применения себя.

ЯПрелесть аватар

Ну да, после того как жук и жаба получили в большинстве своем платное высшее образование, самое время порассуждать, что оно никому ничего не дает.             

Хороший таксист  лучше плохого журналиста ( экономиста, юриста и т.д.). Если человек решил, что на данном этапе он будет заниматься частным извозом,  и ВО ему для этого не нужно, так он умница. 

 

Dasa аватар

"Никому ничего не даёт" и "Никому ничего не гарантирует просто по факту наличия бумажки" - разница. Нет?

Хороший спец на своём месте - завсегда умница.

tru-ekaterina аватар

только цифры:

65% наших студентов - платники

25% - после окончания вуза идут работать по специальности

вопрос: как убедить в необходимости ВО, а самое главное - есть ли необходимость?

Dasa аватар

Всегда считала, что ВО - для тех, кто в предыдущие 11 лет доказал способность обучаться и расти. Это заслужить надо, а Вы говорите - убеждать кого-то.

Цифры странные...

tru-ekaterina аватар

почему? в какой цифре вы сомневаетесь?

Dasa аватар

Не могу судит огульно - не имею фактов. Но в рамках своей специальности - где-то 25% покинули профессиональные ряды, большинство - ещё до окончания ВУЗа, поняли - "не моё", единицы - после.  Те, кто остались - лечат совсем не потому, что их "убедили"  - я это слово чёй-то совсем не поняла в контексте обсуждаемого вопроса...

tru-ekaterina аватар

правильно, что не поняли... поступили в вуз - уже не надо убеждать? а только они потом говорят - вылечу, ну и хрен с ним, не пропаду... а еще ведь надо уломать собственного сына в необходимости поступать, а не идти по стопам брата таксистом..

Dasa аватар

Если мне мой сын скажет "Мать, не хочу ВО, потому что вижу - у вас с папаней оно есть, и чё, зачем так жить?" - я буду считать это своей личной проблемой не ребёнкиной, и убедить его не смогу, и права такого не буду иметь. ИМХО.

tru-ekaterina аватар

так у меня по тому же поводу грусть..

Kozlik Mozlik аватар

По результатам окончания 8 классов школы мне пророчили две карьеры - алкоголизм и тюрьму.  

Dasa аватар

Как хорошо, что они Вас не "убедили"!!!

#
Система Orphus