Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Ответственность

Ирина Петрович аватар

Хорошо, когда можешь делать так, как ты сам считаешь нужным, а не так, как считают нужным другие.

Для меня это и есть в определенной степени свобода. Все решать самому, брать ответственность за свои мысли и поступки. 

Поэтому меня всегда очень удивляют люди, которые вмешиваются в жизнь своих близких, пытаясь подтолкнуть их именно  тому решению, которые они сами считают правильным. Например, мама советует дочке выйти замуж только потому, что 28 лет - это уже старая дева по ее мнению. Или подруга, которая отговаривает девушку переехать в другую страну, потому что считает, что это предательство. Или, или, или...

Примеров хватает, многие из них - чистой воды манипуляции. 

Но меня вот, что интересует: неужели эти люди не боятся брать на себя часть ответственности за других? Ведь иногда такие навязанные решения приводят к неприятным последствиям. Например, если дочь, вышедшая замуж только по настоянию мамы, разведется, то с большой вероятностью она будет винить маму, которая подтолкнула ее к замужеству.

А зачем? Зачем одним вмешиваться в чужие жизни, а другим -  позволять вмешиваться в свои?..

Затем, что полностью или частично перекладывать ответственность на других - это снимать вину с себя. По-моему, это неправильно.

Человек должен совершать ошибки время от времени. Но не чужие - свои.

 

Статус: Для единомышленников
fb 0
tw
vk 0
ok 0

Комментарии

Всего комментариев (160) Последнее сообщение
Ирина Петрович аватар

Тося аватар

Например, если дочь, вышедшая замуж только по настоянию мамы, разведется, то с большой вероятностью она будет винить маму, которая подтолкнула ее к замужеству.

а мама скажет: "А что? у тебя своей головы на плечах нет, что ты меня всё слушаешь?"

)

 

tru-ekaterina аватар

ага!...

или разве несет за свадьбу Юли, например, ответственность тетя, которая пытается манипулировать? не-а..ни разу...

Юлия Петруненко аватар

так а с какого возраста пусть ребенок целиком и полностью несет ответственность за свои поступки и ошибки?

Ирина Петрович аватар

не могу знать)

все зависит от ребенка, на мой взгляд. Мне, например, родители дали возможность решать все самой лет в 12. Мама говорит, видели, что у меня сформировалось чувство ответственности и позволили самой делать выбор. Правда, всегда подстраховывали при этом.

Юлия Петруненко аватар

ну вот а теперь пусть мамы детей ответят: готовы ли они позволить своему 12-летнему ребенку решать все самому? а 18-летнему? а 22-хлетнему?

Тося аватар

да. а кто этих мам спрашивать будет?

Ирина Петрович аватар

Юля, все индивидуально. Но, на мой взгляд, решать за 28-летнюю дочь - это перебор.

Юлия Петруненко аватар

решать или "советовать" и "отговаривать"?

на мой взгляд, мы иногда переоцинваем чужое вмешательство в нашу жизнь

люди советуют, пусть даже настойчиво, а мы на них сразу ответственность перекладываем

 

Ирина Петрович аватар

мне трудно судить)

я не позволяю вмешиваться, поэтому и ответственность не на кого перекладывать)

tru-ekaterina аватар

а на мужа? нет??? совсем-совсем???

а зачем тогда он нужен....

Ирина Петрович аватар

нет))) он не вмешивается в мои решения, я - в его) за совместные решения несем ответственность вместе) 

не в первый раз этот вопрос слышу 

для меня странно, когда кто-то перекладывает ответственность на партнера)

tru-ekaterina аватар

для меня странно, что в полноценном браке существует понятие невмешательства в дела друг друга...

если у Вас закончились деньги, Вы не берете у мужа? он говорит примерно: "сама свои расфукала, это было твое решение - мое дело сторона"? 

или Вы решили съездить с подружкой в Турцию, а с мужем не советуетесь?

или как?

 

Ирина Петрович аватар

а для меня это нормально)

у нас есть часть общих денег. Если кому-то они на что-то нужны - просто берем их. Не спрашивая и не советуясь. Даже если мне нужна будет большая сумма, мой муж никогда так не скажет. 

Даже если с подружкой в Турцию решу ехать (что маловероятно), просто поставлю в известность о своих планах. Зачем советоваться, если я решила?

у нас очень много личных интересов, которые не пересекаются. Ну и что? Я не спрашиваю, можно ли мне идти на танцы или на вечеринку-протанцовку, он не спрашивает, не против ли я, что он пойдет в бар или на стадион.

Это всего лишь уважение к личным границам. 

tru-ekaterina аватар

хотела по-старушечьи поворчать, но вовремя вспомнила, что для меня идеальный брак - гостевой...

но даже в гостевом хотелось бы, чтобы к мужу можно было обратиться за помощью хотя бы по части из своих личных проблем..

и чтобы при этом он не сильно угнетался мыслью, что я перекладываю на него ответственность..

и чтобы мои проблемы воспринимал, как общие, и наоборот...

а не только так "пересеклись в постели, общие проблемы обсудили, а личные ни-ни, чтобы границы не нарушить, и разбежались"

 

Ирина Петрович аватар

я могу обратиться и обращаюсь, когда мне нужно. И он ко мне обращается. Но если я могу сама решить вопрос, то зачем мне кого-то напрягать? 

постоянно тащить в дом проблемы да еще и кого-то ими грузить - 

tru-ekaterina аватар

КОГО-ТО напрягать и грузить не нужно, конечно..

 

Ирина Петрович аватар

Екатерина, мне близких людей вообще напрягать чем-то не нравится. Они переживают, хотят помочь, даже если проблема яйца выеденного не стоит. 

Если что-то серьезное, где мне нужна помощь - обращусь. Если нет - то не буду.

tru-ekaterina аватар

вооот...все-таки, обратитесь)))

а это значит что?

что и ответственность поделите (согласно Вашему постулату)..

собственно, по мне, так и должно быть в хорошем браке))

п.с. и можно просто Катя) длиннее Екатерины я знаю только имя Апполинария))))

Ирина Петрович аватар

хорошо, Катя 

в крайнем случае - обращусь. Если пойму, что сама не могу решить проблему.

помощь, о которой ты сам просишь, - это одно. А перекладывание решения на окружающих - это другое.

И это не мой постулат. Это - наблюдения. Если человек принимает чей-то совет или действует по чьей-то указке, он начинает думать, что не полностью ответственен за происходящее. Я с этим не согласна. Ведь только сам человек решает, как поступать, и стоит ли прислушиваться к чьим-то словам. А значит, только он сам ответственен за свои действия.

И глупо потом винить маму, которая выпихнула замуж. Да, она поспособствовала, но не она же за тебя сказала "да" 

tru-ekaterina аватар

будем считать, что мы вырулили в этой беседе к некоему подобию консенсуса..

Ирина Петрович аватар

 

Юлия Петруненко аватар

в этом и суть. Можно позволить вмешаться. Советом или даже осуждением поступка. От этого невозможно отгородиться и надо иметь мужество их принять. Сделать по-своему. Самому нести ответственность.

У родителей с детьми немного другие отношения. Родитель всегда будет ощущать ответственность за ребенка, даже если ребенок что-то сделал без его совета или даже вопреки. Поэтому перекладывай-не перекладывай, а мама с папой все равно всегда в ответе. До 16 лет - юридически. После - морально.

Ирина Петрович аватар

Юля, а когда решение родителей делает ребенка несчастным? Это правильно? Вот не послушали, чего ребенок хочет, и сделали по-своему. 

в параллельном классе училась девочка, которой шагу не давали сделать самой. Никто не прислушивался к ее мнению. Ее просто задавили. Типа, нечего тебе что-то решать.

И ей башню снесло из-за этого. Все закончилось наркотиками, беременностью и клиникой.

Зато, как она сказала, теперь она может делать то, что посчитает нужным.

Юлия Петруненко аватар

а где я написала, что это правильно?

с детьми очень сложно найти баланс свободы-несвободы

хорошо, если кому-то удалось его найти. И не раскаяться в нем.

Ирина Петрович аватар

ну так и я же уже писала, что все индивидуально 

родители ведь чувствуют своего ребенка.

Юлия Петруненко аватар

все индивидуально - и мой любимый ответ)

но выходит, не все родители чувствуют ребенка? что им делать?

Ирина Петрович аватар

прислушиваться, присматриваться, общаться. Только так, на мой взгляд.

tru-ekaterina аватар

Юля, тут еще дело в авторитете или НЕавторитете...

ведь после 20-и и послать может...

а может за советом обратиться...

а может и до старости за ручку ходить..

П.С. баланс посередине))) если хочешь, чтобы за советом, не следует зажимать тиски...

Ol'ga аватар

Не только в ответственности, а и на вечной связи. В вечными дилеммами: много-мало и далее, и далее. 

Л аватар

Я позволяла. Подглядывая из-за угла. И с двумя правилами:

1. Отвечаешь сама. Не выучила урок - я к учителю не пойду за тебя попросить.

2. если я запрещаю - значит ЗАПРЕЩАЮ. Редко, но без обсуждений.

Второе правило уже уходит - дочка выросла. Первое будет всегда.

Юлия Петруненко аватар

а если решит бросить институт и пойти работать?

а если захочет поехать волонтером в голодную Африку, где свирепствует эбола?

а если замуж захочет за мусульманина и на его родину жить уехать?

тоже из-за угла?

Л аватар

Да. Не скажу, что мне будет легко, но - она не моя собственность. Но  я знаю опять таки 2 вещи.

1. Она придет ко мне за советом и выслушает моё мнение. Решать правда будет сама.

2. Последние события показали. что она действует в критической ситуации по алгоритму а) найти информацию б) решить. что делать.

А вообще .... растить девочку это 

Юлия Петруненко аватар

что-то подсказывает мне, что Вы - уникальная мама

в остальных это просто бравада, пока дела не коснется.

18 лет.  "Мама, я выхожу замуж за иранца и мы уезжаем в Иран" .... или "Мама, я по контракту иду служить в горячую точку"

чувствую, от провозглашенного здесь многими принципа невмешательства не останется и следа

Л аватар

Я реалистичная мама Полина вся в отца. И вся в меня. И в двойном размере. Значит уговоры бесполезны. Лучше подумать как поддержать.

Ну и запустить в стену надоевшей тарелкой, когда останешься одна в комнате.

tru-ekaterina аватар

у меня вообще без правил, но с принципами! это важно)

принцип раз: положительный пример)

принцип два: посильность

принцип три: последовательность

принцип четыре: не отступать от принципов)))

и просто наблюдала..

а вот когда многоступенчатая наблюдательная проверка была пройдена, тогда был торжественно выдан "билет в самостоятельность"))))

tru-ekaterina аватар

вот когда сигарету первый раз предложили, а он решил, согласиться или отказаться.. это вроде шутка, но на самом деле примерно тогда же, когда мама перестает за ручку в школу водить... это, конечно, не целиком и полностью (до "целиком и полностью" некоторые так и не доживают), но самостоятельные решения типа "перебежать улицу на красный или подождать зеленого" ребенок уже принимает.

Risha аватар

лично мне чужды все эти беседы..

потому как у меня это самое... размытые границы....

эффект бабочки все дела...

всё на всё влияет

человек вообще в ответственности за весь мир...

и одновременно... ну и что...

Ирина Петрович аватар

Оля, проблема в том, что у многих чувство ответственности вообще не сформировано. Не то, что за весь мир, даже за себя 

Ol'ga аватар

Девушки! Вы такие стойкие с детями! Научите меня, как это в жизни держаться всех пунктов?

Л аватар

Оля, еслі вы і мне, то я совсем не стойкая.

просто так получается

я не создана контролировать и опекать

А Полина не создана быть ведомой

Ol'ga аватар

И Вам, Людочка! 

Если Вы не созданы опекать и далее, здесь может быть ключик. А я создана. Вот Вам и пожалуйста. 

tru-ekaterina аватар

нууу...для начала закончить педагогический вуз, а потом многолетние тренировки и стаж в профессии, а потом...

да шутка!

на самом деле, врать не стану, во многом мне с сыном просто повезло)))

Ol'ga аватар

Вот! Повезло. Поздравляю. 

tru-ekaterina аватар

да!

а это значит, что соблюдать принципы гораздо легче..

Ol'ga аватар

Да. Да. Да. 

Я пока читала комментарии, у меня разыгрывалась сценка по телефону в трех актах.  Хорошо что мы обе не склонны сердиться, а то можно ой-ой...

Л аватар

Я тоже сейчас по телефону ой=ой

Сам остоятельность имеет свои минусы

Ol'ga аватар

 Самостоятельность. Принципы. Правила. Когда жизнь проверит их на свой зубок, тогда уж ладно. 

 

У нас был такой сюжет. 

- я плохо себя чувствую, ты приготовишь ужин? 

- нет, я устала. Не приставай пожалуйста.

- ну хоть приедь за мой.

- нет-нет-нет.

 

Через 3 минуты.

- мне юбку какого размера купить?

 а ты где?

- в академии. А приедь за мной, поедем, юбку купим.

 

 

Через 2 минуты сообщение - даже никто не позвонит.

Звоню.

- мне так плохо. Но думаю, умру, так за роялем. Может за юбкой съездим?

 

 

Через пять минут позвонила, исполнить Чайковского " Ноябрь"

 

tru-ekaterina аватар

поехали за юбкой?

Ol'ga аватар

Нет. 

 

#
Система Orphus