Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Ответственность

Ирина Петрович аватар

Хорошо, когда можешь делать так, как ты сам считаешь нужным, а не так, как считают нужным другие.

Для меня это и есть в определенной степени свобода. Все решать самому, брать ответственность за свои мысли и поступки. 

Поэтому меня всегда очень удивляют люди, которые вмешиваются в жизнь своих близких, пытаясь подтолкнуть их именно  тому решению, которые они сами считают правильным. Например, мама советует дочке выйти замуж только потому, что 28 лет - это уже старая дева по ее мнению. Или подруга, которая отговаривает девушку переехать в другую страну, потому что считает, что это предательство. Или, или, или...

Примеров хватает, многие из них - чистой воды манипуляции. 

Но меня вот, что интересует: неужели эти люди не боятся брать на себя часть ответственности за других? Ведь иногда такие навязанные решения приводят к неприятным последствиям. Например, если дочь, вышедшая замуж только по настоянию мамы, разведется, то с большой вероятностью она будет винить маму, которая подтолкнула ее к замужеству.

А зачем? Зачем одним вмешиваться в чужие жизни, а другим -  позволять вмешиваться в свои?..

Затем, что полностью или частично перекладывать ответственность на других - это снимать вину с себя. По-моему, это неправильно.

Человек должен совершать ошибки время от времени. Но не чужие - свои.

 

Статус: Для единомышленников
fb 0
tw
vk 0
ok 0

Комментарии

Всего комментариев (160) Последнее сообщение
lavazza аватар

Если это вопрос мне... Со свечой не стояла... но мы делимся иногда впечатлениями, мыслями))) так что да, уверена. У этих - точно все в порядке)))))

 

Gina аватар

вот тоже хочется спросить..)

lavazza аватар

Ну, на вопрос про конкретных людей я ответила.

Что касается остальных... некоторый жизненный опыт, наблюдательность, увлечение психологией, умение анализировать и другие факторы дают мне возможность делать выводы о людях, с которыми я общаюсь. 

И потом, мне почему-то очень многие люди, даже малознакомые, рассказывают о своей личной жизни... и я их слушаю)))

... и еще. Вы можете иметь другую точку зрения на счет важности секса... но я считаю, что его отсутствие видно...

как и присутствие))) 

ИМХО, ИМХО. 

Веранда аватар

ищо история - я бодра весела никому не сушу мозг если капнула зарплатушка или любая денешка...и мне пофиг на какой стороне тюбетейка Happy)) 

Gina аватар

Вот так вот вы сами от его качества перешли к его наличию)) а наличие секса - тем более не показатель полноценности жизни и терпимости к другим людям. Иначе б все ходили счастливые и довольные, уважали бы друг друга и ценили, радовались бы и наслаждались идеальными отношениями. Тоже имхо.

lavazza аватар

Gina, а почему вы уверены, что прямо-таки у всех людей есть секс??? 

Если бы он у всех был, то реальность оказалась бы именно такой, как у вас в комменте.

Отсюда выводы 

Gina аватар

Как вы сами сказали: для большинства людей секс важен, так и я говорю -- у большинства он есть. Вот и делайте выводы. 

lavazza аватар

Так, а какие выводы?

Реальность далеко не такая...

Это шутка. А вообще очень глупый получился спор.

и каждый судит по себе.

что тут скажешь?

я не хочу и мне просто лень писать о конкретных примерах, которые ясно дали понять важность секса для людей.

так что остаемся каждая при своем мнении. 

но я еще раз напомню, что в моем комменте, за который так зацепились, было не только про секс... и кстати, фраза про наличие секса была потом, а сначала шла фраза про полноценную жизнь)))

 

Gina аватар

Я вообще ни по ком не сужу и не имею такой привычки.)) Это только мои мысли и понимание мира.) 

Я тоже больше не хочу это обсужадть. Зачем обсуждать секс, если его можно делать?))

 

Risha аватар

не.

нет его у большинства. есть он у меньшинства. а хороший качественный с любимым - и вовсе у меньшенства меньшенства.

то есть, если взять всё население рб, поделить на тех у кого есть секс и тех у кого нет, у тех, у  кого есть отнять проституток и секс по пьяни со случайными партнёрами - то останется меньшинство. вот так вот.

lavazza аватар

 кто-то понял, я рада.

как по мне, качественный - тот, который именно с любимым. А такое да, есть у меньшинства. 

Gina аватар

оспади, да даже с любимыми этот самый -оскомину уже набивший -качественный, именно классный, всепоглощающий, секс бывает далеко не всегда... Али все такие молодцы, и живчики, и гейши? 

Risha аватар

нет и нет и нет.

просто хороший качественный регулярный секс - редкость. и всё.

 

 

Gina аватар

то есть в твоем понимании усе такие несчастные?

Risha аватар

ммм даже если взять меня - то при всём что я умею и что знаю - дней 10 в месяц я ужасно несчастна на почве секса)

Gina аватар

и ты при этом поучаешь кого-нибудь, лезешь к кому-то с наставлениями?)) (муж не в счет, с ним свои счёты) Если да, то убей меня чем не жалко))) 

Risha аватар

не. я никого не поучаю если не попросят. а если попросят - могу)

Наяна аватар

Я вот тоже так думаю, что у меньшинства)))

Маргоша аватар

ИМХО:

если для человека сексуальные отношения (в частности-количество актов/оргазмов/мужчин и тэпэ) являются особым маркером(критерием) собственной состоятельности...качества...нужности - то будут влиять..)

таки товарищи обычно рано или поздно любой контакт(взаимодействие) переводят в русло..."Тебе хорошо...у тебя секс регулярно"..или "ты-замужем.."....и тэпэ..

как-то так..)

Gina аватар

но.. эмм... иметь мужчину(быть замужем) и иметь секс - это ведь разные вещи, правда?)) Можно иметь одно и не иметь другое и наоборот.. Поэтому быть замужем - это не равно иметь качественные секс и также не равно быть всегда довольным жизнью и положительным по отношению к другим.) Просто люди привыкли так думать, да..

Risha аватар

ты мудра сегодня как то))

Gina аватар

 (Темная сторона Луны.. 

Маргоша аватар

да-не одно и тоже.

Это стереотипы мышления общества....точно такие же.как и "в 30 не замужем - ужасть"...)) и тэпэ...

Для отдельных людей - это жесткий критерий оценки как собственной жизни,так и чужой. Ну..так вот оне зафиксировались..)  Секс=быть успешным-принятым-молодцом...)

Risha аватар

дададад),

есть у меня подруга, муж у неё просто вулкан, так от неё совета с пытычными орудями не допосишься)

Маргоша аватар

потребность быть полезным...

это ,в принципе,нормальная потребность...)

но если перекосы - то  надо искать причину.....почему такой перевертыш..

иногда потребность быть полезным скрывает под собой крайне корявую самооценку и стремление к зависимым или манипулирующим отношениям....

ну,например....известный формат: "Я к вам всей передницей! А вы....ко мне задницей! Вы-фу!"...)

 

Ирина Петрович аватар

это даже со стороны выглядит, как манипуляция. 

Типа, я к тебе со всей душой, а ты... Меня никто не любит и т.п....

В общем, как вы, Марина, написали: "Я к вам всей передницей! А вы....ко мне задницей! Вы-фу!"...)

 

Маргоша аватар

ну вот и ответ на вопрос..))))

кстати..подобная манипуляция очень хорошо в детстве формируется...когда заслуги детей уже не подхваливаются и.как бы,это само собой разумеется...Но потребность в получении внимания.одобрении - остается. И тогда...либо "вырвать" либо "шокировать"..)) остается единственным способом получения одобрения. Это и "меня никто не любит" и "если не купите-на пол лягу в магазине"..)

Зничка аватар

Прикольно) А я в детстве часто на пол ложилась и ногами била, если не помоему было))))) 

Ирина Петрович аватар

так а многие родители ведутся. У моей приятельницы сын, 3.5 года. Так он прекрасно понимает уже, что с помощью "упасть на пол в магазине и орать дурным голосом" может добиться всего. 

Не знает она, как с этим справляться.

Маргоша аватар

все просто тут..

форма поведения начнет угасать,если не подкреплять его.

т.е. - чем быстрее ребенок понимает,что данный формат не работает - тем быстрее он ищет другие формы получения желаемого...)) а старая форма - угасает.

правда...) маме придется столкнуться с собственными тараканами..)) "мне стыдно от того,что на меня смотрят и.."

в этих играх нужно исправляться обоим участникам

Ирина Петрович аватар

про стыдно - все, как она говорит. Поэтому идет на поводу, чтобы быстрее встал и перестал орать. 

Спасибо, Марина.

Скину ей почитать ваш коммент.

пгт Кукуево аватар

а своя голова зачем?  ну кроме как еду туда класть.

Ирина Петрович аватар

так а я о чем?)

Зничка аватар

Ай, Юля не обращай внимания. Главное это уже ТВОЯ семья. Ты и муж. 

Наяна аватар

да, тут за себя иногда страшно решить, а уж за того парня и подавно .

Ирина Петрович аватар

Надежда, вот прямо в точку)))

tru-ekaterina аватар

не знаю я, девочки...даже еще относительно недавно я готова была себя бить кулаком в грудь, отстаивая право на личную ответственность...

а теперь так устала, что только и думаю: а вот хотя бы кусочек на кого-нибудь переложить,а? ну хотя бы крошечку..

нет, я все смогу, я все выдюжу и сама!..

но ...устала.. мот, авитаминоз?

а еще вот, о чем подумала...если бы мама мной вовремя не манипульнула, не было бы у меня сейчас любимого сына) потому что на момент его появления я о материнском инстинкте и не задумывалась)

Л аватар

Да, хоть капельку бы ...

Правда у меня ответственность начинает забирать мой котенок. Пока в области контроля над маминым здоровьем А как поехала к другу в Боровляны ... 

А ещё пытается развеселить отца, у которого тоже не самая светлая полоса в жизни. 

Короче - я (она) лучше знаю. что вам делать

Ирина Петрович аватар

витаминки нужны, да. Как раз целый курс пропила - самочувствие улучшилось) 

ну еще овощи можно кушать)

Екатерина, хорошо, что у вас так получилось.

А если бы (тф-тф-тф) что-то пошло не так, вы бы не винили потом свою маму?

tru-ekaterina аватар

так оно и пошло не так... вообще не знаю никого, у кого все так, как мечталось и планировалось...я просто очень скоро поняла две вещи:

1) пусть лучше манипулирует надежный и доверенный человек, чем гнус какой...все равно каждым человеком кто-то да манипулирует)

2) манипуляция - это одно, а вот ответственность за содеянное все равно несет автор... даже если вас к чему-то подталкивают, у вас все равно остается два пути: поддаться или нет..

Ирина Петрович аватар

предпочитаю думать, что мной не манипулируют 

да, в идеале несет ответственность автор содеянного, а не манипулятор. Но чаще всего автор перекладывает ответственность. Мол, не я, меня заставили и т.п.)

tru-ekaterina аватар

все так предпочитают думать.. но на деле либо мама, либо ребенок, либо начальник, либо подруга, либо тот же муж - манипуляторов хватает...

насчет "чаще-не чаще" не уверена...вот тут голова должна быть на плечах...

как грится "на Бога надейся, а ..."

Ирина Петрович аватар

просто пост по мотивам наблюдений написала) в моих наблюдениях, чаще)))

tru-ekaterina аватар

ну вот давайте попробуем на основании примеров из поста..

мама уговаривает дочку выйти замуж - дочке замужем жить - но, если брак не заладился, дочка винит маму...так? но разве при этом мама обязательно чувствует свою ответственность за несложившийся брак дочки?...мама запросто умоет руки и скажет "видели глазоньки, что рученьки...брррр..."

второй случай..подружка отговаривает переезжать...не переехала - жалеет - почему ответственность на подружке? потому что посоветовала?? да тьфу! - скажет подружка...у нее в жизни все прекрасно)))

вот поэтому я и говорю: манипулировать - не нести ответственность!

напротив, начальник может манипулировать подчиненным, но и спросит с него же..

не согласны?

 

Ирина Петрович аватар

если у манипулятора есть совесть, то он будет чувствовать ответственность.

По крайней мере, лично я чувствую, что когда кто-то вытягивает из меня совет и, тем более, следует ему, что делю ответственность за решение человека. Поэтому стараюсь избегать необходимости давать кому-то советы)))

tru-ekaterina аватар

так Вы, Ирина - редкий человек!)))

ни разу не видела манипуляторов, которых совесть поедом ест)))

Ирина Петрович аватар

Екатерина, наверное, вы правы. Вряд ли манипуляторов совесть мучает...

лучше, чем написала Наяна, и не скажешь: "да, тут за себя иногда страшно решить, а уж за того парня и подавно"

tru-ekaterina аватар

а это - у кого какие страхи...

Ирина Петрович аватар

да)

но это так, утрировано, конечно)

Тати аватар

Сегодня прочитала. Тоже есть кусочек про ответственность:

"Самым странным мотивом, услышанным от пациенток, Татьяна Гиреева называет отсылку на решение родственников. Специалист многое видела за годы работы, но до сих пор не может понять ситуаций, когда родители приводят на аборт своих детей.

– Однажды, помню, приходит мама с дочкой на прерывание. Диагноз – двойня. Дочке на тот момент было 25, она совершенно взрослая. И вот, представьте, сидит передо мной взрослая женщина (мать), которая взрослее меня, и доказывает, что двойню ее дочери рожать нельзя. Я говорю: на малом сроке на УЗИ мы часто видим двоих. Вопрос в том, как они будут развиваться? К счастью, удалось ее тогда уговорить – там второе яйцо перестало развиваться. И вот сейчас она пришла ко мне за второй беременностью – готовится к родам.
Читать полностью:  http://news.tut.by/society/441870.html"

 

Одни люди готовы взять на себя ответственность и за себя и за других, а другие - готовы всё переложить на других, только бы ее на себя не взять, жаждут, чтобы за них всё решили. Одна из черт характера...

Даже в 2 годика: один ребенок позволит себя убедить, какую игрушку он хочет, а второй - ни за что, он должен выбрать исключительно сам и не нужны ему никакие советы...

Так и с манипуляциями... одни на них радостно ведутся, другие пропускают мимо ушей, а третьи из вредности (или из духа противоречия))) готовы сделать всё наоборот...

#
Система Orphus