Полная версия сайта Мобильная версия сайта

На границе правды

Ирина Петрович аватар

У каждого своя правда. 

Недавно мне снился сон, в котором я вернулась в школу. И меня там все просто ненавидели. Потому что я всем говорила правду. Даже помню это ощущение из сна - отверженность, некая отрешенность, исключительность и кристальная честность, немного отчаянная, но очень стойкая. Думаю, как-то так чувствовал себя Чацкий. 

Помню, подходил кто-то, украдкой говорил, что я очень смелая, раз всем говорю правду. А остальные боялись и ненавидели. 

И один человек (не из школы, из моей теперешней жизни), не близкий, но важный для меня, пожал мои руки и восхищенно сказал: "Я знал, что ты честная, но то что настолько..."

Было одновременно от этого всего очень плохо и очень хорошо. Я проснулась.

Как-то меня беспокоят границы правды в последнее время. Раньше я всегда мялась и недоговаривала, боясь обидеть человека. Сейчас спрашиваю в лоб, что от меня хотят - мою субъективную правду или то, что человек сам хочет услышать?

Чаще всего выбирают второе. А тот, кто выбирает первое, сначала, как правило, обижается. И только через время (день, неделю, месяц) говорит спасибо за то, что дала возможность рассмотреть ситуацию с другой стороны.

Я и сама ценю людей, которые говорят, что думают на самом деле. А не жалеют тебя и поддакивают, даже если ты делаешь что-то не так. 

Это как лечение. Иногда нужно принять горькую микстуру, чтобы выздороветь. И доктором нужно побыть, который эту микстуру назначит.

Вот так и балансируем все на границе правды. Шаг вправо - шаг влево - жалость или ложь.

...

А как Вы определяете для себя границы правды?

Статус: Для единомышленников
fb 0
tw
vk 0
ok 0

Комментарии

Всего комментариев (137) Последнее сообщение
tru-ekaterina аватар

а люди себя в 3Д формате видеть не способны, и Вы в том числе))) 

и кстати, по Вашему примеру насчет платья...у меня совсем недавно во время шопинга сестра спросила совета...я честно сказала, что ей не стоит носить тонкий трикотаж...что тут обидного? ей не стОит, и мне не стОит...надо было соврать, что она прекрасна, чтобы все остальные вокруг думали наоборот??и еще знаете, почему тут не было ничего обидного? не было Ваших оценочных суждений "ты в нем как ..."! 

lavazza аватар

А мне и не надо видеть себя в 3Д формате, я прекрасно знаю, что мне идет, а что нет )))

про трикотаж не обидно.

Трикотаж и платья - это такие мелочи...

если что, я не обижаюсь на оценочные суждения от близких, если прошу их оценить то либо это. 

И если сестра мне скажет "ты в этом платье как курица", то я отвечу "ок, снимаю его тогда". Верю потому что )))

tru-ekaterina аватар

а по всему остальному?

Вы действительно умирающему соврете, что он будет жить, и дадите напрасную надежду? а завтра лечащий врач скажет ему правду..

а поставите под угрозу отношения с любимым ради случайного секса? не очень-то дорожите Вы тогда этими отношениями..

или будете упрямо вбивать нерадивому художнику, что он - гений? вот он удивится, когда подрастет и столкнется с критикой))

а будете терпеть несправедливость начальника, зная, что завтра она может повернуться против Вас?

 

lavazza аватар

Я же писала уже - смотря кому.

По поводу случайного секса... знаете, лет в 19 я считала, что любимому человеку изменить нельзя в принципе. 

теперь я знаю, что жизнь очень любит подкидывать такие сюжеты,  что принципы или убеждения могут разбиться на раз. И ситуация со случайным сексом не такая уж редкая... это я по рассказам знакомых сужу, мне пришлось в свое время много чего выслушать в качестве жилетки. 

сказать ребенку, что он рисует лучше, чем Вася - не преступление, особенно если это в принципе важно только для ребенка. Он через день об этом забудет, а Вася вообще не узнает ))) 

а про начальника... Опыт научил меня дорожить своей работой. Были моменты, когда из-за правдорубства и  желания справедливости у меня  получались проблемы на "вторые 90".  И пнули меня. И мне же было плохо. И потом я только что локти не кусала со словами "кто меня просил".

теперь я поумнее... жизнь научила. золотое правило, которое касается не только работы "НЕ ЛЕЗЬ!".

 

tru-ekaterina аватар

а при чем "не лезь" к правде?

можно и не лезть, но, когда спрашивают, когда Ваше мнение важно, соврать? как это возможно? не лучше ли просто подобрать правильные слова для правды?

 

Ирина Петрович аватар

Екатерина, плюсую.

lavazza аватар

"НЕ ЛЕЗЬ" - это не лезь к начальнику, если говорить о работе, и будь он трижды неправ, просто не лезь. 

А "не лезь" в жизни - это не лезь с советами-оценкой-рекомендациями-правдой до тех пор, пока прямо не попросят )))

когда просят оценить-сказать, тогда выхода нет. надо говорить. Если про неудачное платье, то я говорю "мне не нравится". Обычно все понимают. 

я уже писала выше, я хотела убедиться, что елсли человек правдоруб, то он правдоруб во всем. А не только там, где платье. 

С этой целью и задавались вопросы. 

tru-ekaterina аватар

и кто из правдорубов отрекся от правдорубства после Вашего коммента?

lavazza аватар

не знаю )))

не признаются ))))

tru-ekaterina аватар

ага! Вашего оценочного суждения боятся! 

lavazza аватар

 точно)))

Veronika Very аватар

Точно! Я не скажу , а мой муж все выскажет, что думает)))

Ирина Петрович аватар

Лена, если люди скажут мне, что хотят услышать от меня правду и ничего, кроме правды, я отвечу на эти вопросы.

Что, лучше соврать и дать человеку ложную надежду, если он и сам знает, чем закончится его болезнь?

Или жить с человеком, которому изменил, да еще на его прямой вопрос соврал? Я бы не смогла. Сама бы себя сгрызла. Лучше правду сказать.

Ребенку - тоже сказала бы. Правду ведь можно по-разному преподнести, как я выше писала. Причем, для меня в этой ситуации правдой является то, что ребенку вообще должно быть все равно, как рисует Вася, и что он никогда не должен с кем-то себя сравнивать (ну кроме как с самим собой в разные периоды). Опять-таки, можно сказать правду, что он рисует хуже, чем Вася, но зато лучше, к примеру, поет. 

Начальнику да, скажу. Была у меня такая ситуация. И я не потеряла работу из-за этого. Начальник был недоволен, но в итоге признал, что я справедлива.

Правда всегда субъективна. И если человек взял на себя смелость спросить о ней, пускай найдет смелость выслушать ее.

lavazza аватар

Ты знаешь... иногда правда очень сильно ломает жизни...

Вообще эти комменты были как иллюстрация к тому, что иногда, прежде, чем говорить какую-то бы ни было правду, надо подумать - а так ли она нужна.

И только. 

Наверное, я как всегда, очень расплывчато и непонятно пыталась через примеры это донести. 

 

tru-ekaterina аватар

иногда правда очень сильно ломает жизни..

а вранье - нет?

lavazza аватар

зависит от ситуации )))

 

Наяна аватар

Сломать жизнь может равновероятно и правда, и ложь

lavazza аватар

может. Никто ж и не спорит.

Просто я хотела убедиться в отсутствии лицемерного душка )))

если правдоруб - так во всем. 

А не только там, где платье или трикотаж )))

Ирина Петрович аватар

...а иногда правда спасает жизни.

Никогда не знаешь, к чему может привести твой поступок или слово. Это жизнь.

Но заведомо врать я не могу. Не могу - и все тут. Потом сама из-за этого перестаю себя уважает и чувствую отвратительно.

Наяна аватар

Вообще, в топике идет речь вовсе не о правде, а об исключительно субъективном мнении.
Зачастую с учетом новых обстоятельств или просто со временем оказывается, что к правде это мнение никак не относится. Так а чего бы мне быть уверенной, что мое имхо - правда)))

Ирина Петрович аватар

ваше мнение - ваша правда.

Мое мнение - моя.

 

Наяна аватар

Так в том и дело!
Каким местом ваша правда относится к чужой жизни)))

tru-ekaterina аватар

нету "вашей правды" или "нашей правды"...есть то, что помимо правды, можно назвать фактом..был когда-то такой пример у Ани Северинец про то, как бы Вы себя повели, если подруга собралась замуж, а Вы знаете, что ее жених - после отсидки (не дословно)...это факт, о котором умалчивать нельзя...

для всего остального уместна приставка "по моему мнению"...

lavazza аватар

кстати... если "после отсидки" или наркоман - такие вещи утаивать нельзя.

А если вы увидели, что жених подруги накануне свадьбы пощупал за задницу свидетельницу? скажете об этом подруге?

Наяна аватар

Не скажу.
Мало ли пощупал)))) я тоже могу пощупать за задницу приятеля, это не значит, что я займусь с ним немедленно сексом

Ирина Петрович аватар

факт - самая упрямая в мире вещь.

Но можно о нем честно сказать, а можно умолчать. Или соврать. 

lavazza аватар

Ну да. Вот я бы не сказала про свидетельницу и задницу))) 

Хотя... если бы вопрос был задан конкретно: а ты случайно не видела, мой Вася щупал свидетельницу за задницу?

Я бы ответила правду, да ))) "вроде пощупал. А может мне показалось, далеко все это было, а у меня зрение, знаешь ли... "

Наяна аватар

При прямом вопросе ответила бы прямо.

Ирина Петрович аватар

Лена, так я и веду речь о ситуациях, когда человек сам задает вопрос: "Скажи правду, ты знаешь о том-то, что ты думаешь о том-то и т.п."

В таких случаях я предпочитаю честный ответ. И когда сама спрашиваю, надеюсь, что мне скажут, что думают на самом деле.

Наяна аватар

И даже факты не истина в последней инстанции.

Вот пример с тем же зеком. 

Ну отсидел. А может, отсидел, защищая свою женщину, и было превышение самообороны??

Или его подставили?

А факт "пощупал задницу": может, эти двое с детсада знакомы и у них уже такой ритуал, который вообще ни о чем не говорит  

В то же время, зек может быть настоящим преступником, а парень - ловеласом, который будет постоянно изменять.

Ничего факты не доказывают, их можно притянуть полд имхо и все.

Ирина Петрович аватар

можно притянуть, а можно в нем разобраться. 

Наяна аватар

а кто обладает количеством фактов, достаточным для объективного решения?

Ирина Петрович аватар

Надя, всегда можно выяснить и разобраться, что к чему.

Навести справки о человеке (если это касается предупреждения о том, что он сидел, наркоман и т.п.) сейчас вообще не проблема. Так и выяснишь - что, почему и как.

Наяна аватар

И вот вы представляете себе, какое время нужно потратить на то, чтоб сказать нечто, действительно похожее на правду? а не просто рубануть имхом в лоб

Ирина Петрович аватар

можно просто озвучить факт.

Один. А человек сам решит, нужно ему разбираться дальше, или нет.

Например:

- Это правда, что мой жених сидел?

- Да, это действительно так. Подробностей не знаю. 

И все. Без оценок.

Наяна аватар

интересен процент таких безоценочных правд ко всем сказанным

Ирина Петрович аватар

он такой же, каков процент вопросов "это правда, что... (тут должен быть факт)" и "скажи правду, что ТЫ ДУМАЕШЬ... (тут мнение)"

tru-ekaterina аватар

Надя, ты сейчас удивительные вещи утверждаешь...факт - это не оценочные суждения, и не "если..." факт - это то, с чем человек сам разберется, что делать, но не признать его наличия нельзя, и даже в некоторых случаях преступно..за что бы человек ни отсидел, утаивать факт тюремного заключения перед женой или невестой нельзя ни при каких обстоятельствах! 

Наяна аватар

Так я и не спорю.

Просто обычно такая правда преподносится именно с оценочным суждением.

Ирина Петрович аватар

давайте я перефразирую. Это будет точнее.

Если человек просит вас озвучит свое мнение, вы ответите ему честно или нет? 

Наяна аватар

Столько но... Смотрела бы по ситуации. Могоа бы сказать, могла бы не сказать. Тыщи факторов влияют

Ирина Петрович аватар

согласна, влияют. Да и невозможно все просчитать.

Но все же считают, что лучше отвечать честно.

Наяна аватар

-

Нежность аватар

Про отсидку или свидетельницу не приятно узнать, но мне кажется, что из уст третьего лица втройне неприятно узнавать.

Мне кажется, оптимально было бы в подобной ситуации поговорить с тем, кто утаивает правду: мол, все вокруг знают, а твой близкий не знает, скажи, иначе могут быть проблемы. В этом случае больше простора для маневра у всех сторон.

Анна Северинец аватар

А я че-та последнее время не люблю ни слово "правда", ни это само по себе понятие. 

Нету правды в человеческом исполнении. Ерунда это все. 

Ирина Петрович аватар

т.е. когда человек ждет от вас честности - вы хитрите?)

Анна Северинец аватар

А у меня как-то не случается в последнее время ситуаций, когда от меня ждут честности:))) Видимо, много хитрила в прошлой жизни:))))

А вообще умалчиваю, ухожу от ответа или хитрю значительно чаще, чем говорю "правду":))) 

Ирина Петрович аватар

Анна Северинец аватар

И даже когда я, например, оцениваю качество чужого текста. Тут я чаще говорю, что думаю (заменим этим выражением выражение "говорю правду"). Но ведь это всего лишь мое, более или менее компетентное, мнение:) А не "правда":))) 

Ирина Петрович аватар

т.е. если человек пишет неграмотно, вы ему об этом не скажете?)

#
Система Orphus