Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Я не согласна с Сократом

Категорически. Ни с методами, ни с рядом постулатов. Начнем с методов.

Нет, вот представьте себе: ни с сего, ни с того к вам на улице цепляется грязный старик неприятной внешности с нравоучительной речью.

А у вас дела, дом, дети, вот война кончилась неудачно: не иначе, богов прогневали, такие вот говоруны-богохульники ляпнули чего. Молодежь совсем распустилась, кстати, этого Сократа наслушавшаяся…

И ведь каждый день пристает: Афины — город маленький.

1.jpg

Сократ с учениками. Фрагмент фрески Рафаэля «Афинская школа».

А тут бежит  с воплями жена его Ксантиппа (хорошо, если без горшка с мочой — поливала она его иногда не только бранью), дети его голодные, сопливые вопят «Папа, пойдем домой, стыдно!».

Вот счастье от подобной философской беседы!

Кстати, о Ксантиппе. В Древней Греции можно было жениться, но нельзя было выйти замуж. Замуж выдавали — не было у женщины права голоса.

Казалось бы, ты  решил жениться, взял на себя ответственность за жизни близких, так нет же…

И видим мы с вами, что и в Древней Греции мудрецу было недосуг присмотреть за собственными детьми. Он работал на благо целого общества.

Сократ и сам  с этим соглашался:

«(Я) пренебрег  всем тем, о чем заботится большинство, — корыстью, домашними делами, военными чинами, речами в Народном собрании, участием в управлении…

(Я старался) убедить каждого из вас не заботиться о своих делах раньше и больше, чем о себе самом и о том, чтобы самому стать как можно лучше и разумнее».

Похвальный призыв от несчастливого голодного человека в грязном плаще, попахивающего мочой и немытым телом на афинской жаре.

И смерть его героическая — это, конечно, круто. Гадкие, гадкие афиняне! Он всего-то, как  альтернативу смертному приговору, потребовал для себя роскошный обед, которым награждали победителей Олимпийских состязаний, не меньше. Он же так старался, а они…

И в прощальной речи добрый Сократ попросил злобное афинское общество присмотреть за детьми его малолетними.

Оно по-человечески понятно — в 70 лет груз уже не по силам.

А заводил зачем? Жениться после 40 на молоденькой, из хорошей семьи, настрогать ей  сыновей, повесить на нее ответственность за семью — самому-то некогда, да еще и гадости о ней детям говорить.

Молодец! Мало того, еще и к вдовушке по соседству захаживать.

Надо же помочь бедной женщине. Своеобразный способ показывать пример, как самому стать лучше и разумнее.

1.jpg

Смерть Сократа. Жак Луи Давид.

По воспоминаниям очевидцев, Ксантиппа с младшеньким на руках еще и в тюрьме его навещала, и смерть его оплакивала. Какой ни есть, а свой, жалко! Жуть!

Высокие материи, любовь к мудрости, подвиг во имя Высшей цели — это прекрасно, кто бы спорил.

Но, Сократ, заботах обо всех афинянах начни с Ксантиппы, и глядишь, бежать от обязанностей при помощи цикуты будет не обязательно.

Иллюстрация в анонсе: Ксантиппа обливает водой Сократа. Reyer van Blommendael.

Заметили ошибку? Выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter. Благодарим за помощь!
fb 0
tw
vk 0
ok 0
VELVET: Марина Бондаренко

Комментарии

Всего комментариев (51) Последнее сообщение
Юлия Беккер аватар

Оп-па! Ай да молодец, Марина! Thumbs Up Thumbs Up

Марина Бондаренко аватар

Спасибо, Юля! Рада снова это сказать! Happy

Евгений Рад Захаров аватар

Выходит что не нужны нынче "Сократы"? Вот интересно, была ли счастлива Ксантиппа?

Бубнова Вера аватар

Евгений, Вы что издеваетесь???

Евгений Рад Захаров аватар

Что Вы имеете ввиду?

Марина Бондаренко аватар

Сократы не спрашивают, нужны ли они. Они просто есть. А вот у Ксантиппы выбора не было - свое все-таки, дети общие, а оно ходит по улицам грязное, от людей стыдно!

iya аватар

Написано не понятно,тяжело читать. И в чем собственно недовольство?
Легко мужику рассуждать,когда делать больше не х*ен. Можно и фразочку какую-нибудь умную придумать и подумать о смысле жизни.

Белка аватар

Не смогла прочитать - че-то сложно. Эмоция прет - это чувствуется. А текст мимо. Вместо него звучит: "Как же я рада, что я снова с вами, сейчас столько делов переделаю":) Это гуд.

Марина Бондаренко аватар

Спасибо! Rose

Deli аватар

Пффф так залажать человеческую попытку вырваться из круга тупой повседневной мороки.. ну вы даете Happy)) Вообще зачастую люди, выбивающиеся из общего круга "нормальных" вызывают непонимание, граничащее с ненавистью. Только это наш минус, а не их. Они пытались, а мы...

Белка аватар

Не поняла. Где, кто, что лажал? Написала, что читать тяжело. К мыслям автора это не имеет никакого отношения.

Марина Бондаренко аватар

Сорри, порицание принято,:(борьба за ясность изложения ведется ежедневно.

Белка аватар

Здорово, что критику принимаете:) Только это не порицание.

Мне понравилась эта статья тем, что у нее своя энергетика, просто очумительная. И пусть написано об одном, а эмоция мне читается другая, это очень... завораживает что ли:) Вихрь просто, огонь!

Успехов Вам, Марина!

Deli аватар

Белка, я что, Вас нечаянно прокомментила? Вроде нет... В любом случае мой ответ был адресован Марине Happy

Марина Бондаренко аватар

Жму дружескую руку! Bye

Marta аватар

Название статьи по ассоциации напомнила слова Раневской: «Эта дама может уже сама выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого нет»...

Марина Бондаренко аватар

Прикроем ее занавесочкой и будем убивать любого, кто захочет посмотреть - она же вне комментариев. Начнем с Дали. Кстати, обожателем Леонардо не являюсь - "Хлещите же, хлещите!":-P

УУУ аватар

Сакрат ацтой, Диаген реальнэ жжот.

Марина Бондаренко аватар

Не, "Диаген" тоже "ацтой", ужо доберусь я до него, и не только. Годами собиралась, а тут - такой повод!

Kozlik Mozlik аватар

Да, неготов еще наш читатель еще к ассоциативному общению на эмоциональном уровне.

Марина Бондаренко аватар

Вы - прелесть! Впрочем, как всегда! Кстати, о скрытом и явном стебе ваших передач - браво! Получаю удовольствие даже от работы операторов. Славный у вас коллектив!

Случайно зашла аватар

Почему "Афины -город маленький"? Зачем так много "мочи"? Впечатление от статьи негативное

Марина Бондаренко аватар

А что, большой? Там и царства-то всего ничего было. Минск сейчас побольше будет, и то все всех знают.

Edelweiss аватар

СОКРАТ (ок. 470/469–399 до н.э.), афинский философ, удостоившийся поистине вечного памятника – диалогов Платона, в которых Сократ выведен главным действующим лицом.
Я считаю, прежде чем быть не согласным Rock On с Сократом или кем либо др., надо было пожить в то время окунувшись в эпоху углубившись в анализе культурного кризиса эпохи.
Кроме того, кто такие мы и кто такой Сократ. Я офигеваю от этого ханжества и отсутствия культуры.
"Сократ настаивал на систематическом умственном образовании молодежи, но отказывался брать деньги за свои услуги, не желая быть причисленным к профессиональным учителям мудрости, софистам (такое клеймо пытались поставить на нем его обвинители). Лучше любого из современников Сократ осознавал основное направление, в котором двигалась эпоха, и обозначил его в виде двух положений: 1) степень абстракции, к которой стремится мысль, должна быть абсолютной и совершенной, сведенной средствами диалектики к «идее как таковой»; 2) в человеке кроется мыслящая сила, способная к осуществлению этой задачи. Эта сила – псюхэ. С чего начинается познание? Псюхэ чувствует притяжение («эрос») к другой псюхэ и «совокупляется» с ней посредством «логоса» (слова), порождая последовательность мыслей, которые очищаются затем методами диалектики. Учение Сократа, выраженное в терминах любовной символики, воплощалось в личности самого Сократа, и, быть может, именно это обеспечило ему неувядаемую славу.

Наяна аватар

Видимо, "офигевая", Вы претендуете на особую культурность...
Нда...

Edelweiss аватар

Да что Вы Наяна, по сравнению с автором, я просто ангел Tongue

Марина Бондаренко аватар

Да, я очень, очень страшный! РРРРР!Tongue

Alesja аватар

Есть люди, про которых говорят "хоть писай в глазки, все божьи слезки"... Happy

Edelweiss аватар

Во первых, не правильно Алеся излагаете поговорки Laughing,
во вторых - прежде, чем автор вынес на обсуждение свою статью, он должен быть по меньшей мере доктором исторических наук, который издал научный труд включая факты и аргументы опровергающие философию Сократа.
В противном случае, выводы автора равны Drink распространению сплетен бабушками возле подъезда.

Марина Бондаренко аватар

Вот, вот! Ради опровержения вот такой кондовой "педагогской" точки зрения и написано, и опубликовано, и продумывалось, и обсуждалось столько лет. Мяч в игре!!!!
Объясните, почему?
У Сократа, насколько я знаю, ни степени, ни трудов не было. И ловил он своих мускулистых загорелых граждан на улицах за полы, о степени их не спрашивая.
Почему Вы, вот лично ВЫ, считаете, что беседовать о философии, об этике, о банальных, в общем-то, вопросах бытия можно только по предъявлении корочки? Чтобы не отбирать лавры и права на банкеты у ВАКа?
Кто вам сказал, - папа с мамой, педагог в школе, - что есть запретные темы для ваших собственных рассуждений?
Или с философией Вы не знакомы? Вам ее в институте не читали?
Бывает, не у всех высшее образование. Книги не доступны? Или их пишут только доктора и только для докторов?
Мнимая элитарность философского знания - не только дурной тон, но и кормушка для псевдоученых, не все из которых даже читали свои диссертации, не говоря уж о трудах Сократа.
Вы Сократа-то откройте! Попробуйте вычленить из его текстов платоновские наслоения, представьте себе, что беседуете об этом за чаем на работе в обед!!!! ЕЕЕЕЕ!
Помните, у Булгакова Иисус говорит: "За мной ходит какой-то человек, и он все что-то записывает". за точность цитаты не ручаюсь, но тема близка.
Поверьте, уже одно чтение Вас порадует несказанно.
А корочки - это надо, не спорю, вот пожадничала в молодости, уже не раз попрекнули. Это я через лет 10, по совокупности трудов.

Наяна аватар

Спасибо! Вот очень большое Happy
отдельно - за красиво оформленную, а также за содержательную мысль Happy

Долой формализм!!!

Edelweiss аватар

Марина Бондаренко
Четверо человек рассуждали о достоинствах и недостатках одного предмета – ножа и каждый приводил жизненные примеры в доказательства своей правоты.
-Вчера слышал, что один человек ножом убил другого, - сказал первый.
-Но им можно не только лишать жизни, но и готовить с его помощью вкусные блюда, - сказал другой.
-И нацарапать на дереве ругательства, - сказал третий.
-Но с его помощью можно спасти человеку жизнь, если использовать его как скальпель, - сказал четвёртый.
Так они продолжали спорить, приводя доводы в защиту своего мнения, но, не договорившись, решили спросить у прохожего, кто из них прав. Прохожий оказался мудрым человеком и сказал:
-Все вы правы и не правы одновременно. В этом мире нет ни плохих вещей, ни хороших и нож не является исключением. Всё дело в том, инструментом, в чьих руках он находится, ибо достоинства и недостатки любой вещи зависят от достоинств и недостатков человека, пользующегося ею. Всё в нас.

Edelweiss аватар

А ВЫ с ним поспорить не пробовали, с Сократом Laughing
Очень интересно было бы посмотреть Happy

Белка аватар

Беседовать можно, отчего же нет, даже необходимо. Но часто происходит так, что люди судят о том, о чем знают понаслышке, причем мнение свое огого как ценят, считают себя центром вселенной, а даже в планах не имеют прочесть хоть одну книгу по теме. Только запутывают всех.

Еще хуже с теми, кто чего-то достиг, к примеру, в физике или математике. Это достижение проецируется и на все остальные сферы жизни, человек считает себя вправе судить о том, чем никогда специально не интересовался даже.

Это явление было названо испанским философом Хосе Ортега-и-Гассет "восстанием масс". Труд написан в 30-е годы XX века.

Может, потому и чехарда такая в современном мире творится, что все считают себя вправе судить обо всем и заявлять об этом с трибуны при первой же возможности.

Edelweiss аватар

Happy

Alesja аватар

После Марины (низкий Вам поклон, Марина) и добавить нечего.
А. Вот. О поговорках. Не пытаясь цитировать дословно, я лишь хотела, чтоб был понятен смысл. Хотя тот, кому это предназначалось, вряд ли справится с этой задачей - понять смысл... Happy

Марина Бондаренко аватар

Отработаю!(дробный стук лбом об пол - без ёрничанья, я, правда, стараюсь, особенно когда редактор грозно напоминает) Писать просто о сложных вещах - для меня, действительно, жизненно необходимо.

Гостьagasfer аватар

Статья из серии - А на спор любую тему расклюю
И на солнце есть пятна Теперь Вы счастливы?

Марина Бондаренко аватар

Вы мне льстите! Пятна на солнце - тема для глубочайших космологических исследований. Но тут я не берусь. Разве что на пенсии, после окончания института. Впрочем, теория сверхструн мне удивительно близка.
Встречаемся в рубрике "Домоводство".

Edelweiss аватар

Однажды горожанин приехал в деревню, чтобы посетить знакомого крестьянина. Было время созревания плодов, и крестьянин повел гостя в свой сад, где повсюду царило изобилие: как девичьи груди, красовались гранаты, родившиеся от поцелуя воды, а гроздья винограда, свисавшие в беседке, напоминали многодетные семьи, и в этих гроздьях яхонтом сияла каждая ягода.
Когда горожанин огляделся в этом саду, он бросился на провисающие от плодов ветки, как волк на стадо. Он с алчностью, ломая ветви, срывал яблоки, разбивал гранаты, размазывая повсюду рубиновый сок, а срывая кисти винограда, заодно развалил всю беседку. Крестьянин с тоской и горечью смотрел, как бесчинствует горожанин, и тот, заметив этот взгляд, спросил:
- Скажи мне честно: я очень огорчил тебя своим поведением в твоем саду?
И крестьянин, вздохнув, ответил:
- Ну что мне тебе сказать? В ком нет чести, в том нет и правды. Скажи мне - ты посадил в своей жизни хотя бы одно зерно? Вырастил хотя бы одно дерево? Страдал ли ты от бо-ли, когда заболевало посаженное тобой растение? Держал ли ты вообще в руке лопату? Провел ли ты вообще хотя бы одну бессонную ночь во время полива или в ожидании плодов? Подумал ли ты вообще о моем труде, который был вложен в мой сад? Если же всего этого ты не переживал, то как я могу ожидать от тебя сердечности и сочувствия? Посочувствовать больному может только тот, кто болен той же болезнью.

Марина Бондаренко аватар

Надеюсь, мы с вами от болезни Сократа никогда не излечимся! Rose

Pauline аватар

Как здорово! Только вчера весь день размышляла о том, что ну ни как не согласна я с Сократом!! Очень порадовали))

Alvaro аватар

Странный спор. Суть статьи сводится к разрушению навсегда воздвигнутых на пьедестал авторитетов, с целью благородной, а именно, вхождению вновь этих авторитетов в круг живых людей.

С того момента, как мы делаем из человека звезду, она улетает на небо и мы перестаем как-либо ассоциировать себя с ней. Мы ж обычные, а звезда ж - она ОГО-ГО!!! И неужели богатые тоже плачут? Невероятно. И скажите, что нам толку-то от этой звезды? Чем ее тусклый далекий свет помогает нам?

Слава Богу, что так легко можно говорить о философах. Мне кажется совершенно логичным, что некоторые из них специально лезли жить в бочку, дабы не оказаться обожествленными еще при жизни. Намного сложнее в приличном обществе говорить о пророках. Некоторых из них все же записали в боги, несмотря на отчаянное сопротивление и попытки приземлить свой облик общением с блудницами и мытарями.

Белка аватар

Alvaro, по последнему предложению... Прочтите Евангелие, пожалуйста. Или не пишите о том, чего не знаете.

Христос - не пророк, он Бог, вторая ипостась святой Троицы (единосущной и нераздельной) - Логос.

Он сам говорил "Я и Отец - одно" и еще много, много, много высказываний, говорящих именно о том, что Он - Бог. Все в Евангелии.

Обллик свой приземлить Он не пытался, а просто пришел спасти тех, кто считает себя больными. Вот считавшим себя духовно больными блудницам и мытарям он нужен был, потому с ними общался. И почитайте, любопытно кстати, что именно им говорил.

А сопротивлялся тому, чтобы делали из него земного царя.

Alvaro аватар

Знал, что именно Вы отреагируете Happy. Но вступать в религиозные диспуты не хочу, бессмысленно это. Считайте мое высказывание такой же провокацией, как и статью о Сократе. Я не упомянул имени Христа, дал лишь намек, но Вы подумали об этом. Заметьте, как это возбуждает мысль по теме. Happy
ПС. Евангелие я читаю лет с 15, и возвращаюсь к этой книге регулярно. А демонстрирую свое "невежество" для возбуждения специалистов по теме, дабы они могли показать свое "преимущество" передо мной. Кстати, знаете, зачем некоторые лекторы специально допускают чушь в своих выступлениях? Правильно, чтобы проверить, не спит ли аудитория.

Белка аватар

Alvaro, знаете, если бы Вы на меня наехали, гадость какую про меня сказали - с меня, как с гуся вода, все равно то бишь. Провоцируйте, я только рада. Ваше личное восприятие, мысли, философия - тоже принимается.

Но когда искажаются основополагающие вещи, самые главные, я не могу мимо пройти.

Я не собираюсь вступать в религиозные диспуты, тут не в философии дело и не в разных точках зрения, Вы позволяете себе грубое искажение первоисточника.

А насчет того, что имени не называли, вы перечитайте свой пост и скажите, кто из современных людей не поймет, о ком Вы.

Это все, что я хотела сказать по нашей с Вами теме.

Михаил Мацкевич аватар

У гениев бывает обратная сторона, столь же нелицеприятная насколько восхитительны их творения. Я понимаю, что Ксантиппе некогда было труды писать, но было бы очень интересно узнать, что это за женщина? Вот если представить, что она начала посты на "вельвете" выкладывать (опять эта сволочь где-то шастает, в магазин некому сходить, лампочка перегорела, полка три месяца в углу лежит к стенке неприбитая) , какими комментами была бы одарена?

Edelweiss аватар

Сократ сказал: Обязательно женись. Если попадется хорошая жена, то станешь счастливым, а если плохая, то станешь философом.Happy

Нечаев аватар

Хорошая статья, Марина. Можно ли задать Вам вопрос, с какими именно из постулатов Сократа Вы несогласны? А то в тексте как-то все про личную жизнь, а про постулаты ничего.

koritza аватар

Спасибо, Вам, Марина, за Ваши статьи. Очень интересно было читать, и комментарии в том числе. А про Пушкина с Моцартом так вообще блеск!!!!

#
Система Orphus