Полная версия сайта Мобильная версия сайта

VELVETовое интервью. «Я счастлива благодаря тому, что я — психолог»

Маша Ледовская рассказывает о секретах счастья, картах Таро, экстремальном вождении и счастливом материнстве.

Первым делом Маша рассказала мне анекдот. Живет, значит, человек. И у него — энурез. Сам измучился, испереживался, родные измучались, испереживались, друзья уже на уши подняли всех знакомых докторов и бабушек-шептуний — не вылечивается.

Наконец нашелся какой-то психолог. Человек сходил к нему раз, сходил другой… И как подменили! Улыбается, радуется, прямо на крыльях летает. Спрашивают у него: «А как это психолог вылечил энурез?» А человек отвечает: «Да нет, энурез у меня по-прежнему, просто я теперь от этого счастлив».

psiholog__11.jpg

Маша, вы — психолог, который использует в своей практике карты Таро. Вы уж простите мой скептицизм, но в двадцать первом веке — карты Таро… Это же просто картинки, разве нет?

Конечно, да. Это просто картинки. Сейчас объясню. Я имею очень серьезное материалистическое прошлое, и в моем мире Таро появились действительно странно. Все началось с расстановок — знаете эту технику по Хеллингеру, когда в психологической группе посторонних людей «назначают» на позиции ваших родственников, близких, друзей, проблемы в отношениях с которыми вам нужно решить, и вдруг, совершенно неожиданно, эти посторонние люди начинают говорить теми же словами и с теми же интонациями, что и ваши настоящие, не «расстановочные» близкие…

В общем, я пошла на расстановки, в первую очередь для того, чтобы увидеть расстановщицу — очень скандальную фигуру. Мне тогда казалось, что расстановки — это просто шоу. Я на тот момент еще не получила психологического образования, но приближалась к психологии, интересовалась понемногу.

psiholog__1.jpg

Первый раз ничего особенного не произошло, но что-то зацепило.

Пошла уже специально на расстановки. Меня назначили на роль брата девушки.

И вдруг я почувствовала, играя эту роль, что меня, как говорится, «штырит». Что я впадаю в какое-то измененное состояние. Не алкогольное опьянение, а другое какое-то. Сказала об этом расстановщице. И тут девушка, чью семью мы изображали, начала рыдать взахлеб. Оказывается — она скрыла этот факт — брат ее и вправду был наркоманом. Тут я впервые поняла, что все эти психологические штуки — они работают. Как — на тот момент я не знала. Но — работают.

Я стала читать, изучать, получила второе образование, всерьез увлеклась, и главное, что я поняла — связей между людьми значительно больше, чем мы можем себе представить. И вообще связей в мире гораздо больше. Мы осознаем процентов пять того, что с нами происходит, а 95% нам или неизвестно, или непонятно, но ведь это не значит, что всего этого нет.

psiholog__2.jpg

Как мы передаем друг другу информацию? Вербально, невербально, системой ценностей, мимикой… Особенно в семье, в роду — передаются страхи, мечты, желания, комплексы…

Простой пример. Скажем, жила женщина. Каждый раз, покупая кусок свинины, она часть клала в суп, а из части жарила отбивную — холодильника не было, хранить негде. Ее дочка — а у нее уже холодильник, мультиварка, все, что угодно — до сих пор, покупая свинину, одновременно варит суп на мясе и жарит отбивную.

Просто потому что так заведено. Смысл ушел, действие осталось.

Вы себе не представляете, сколько такой информации заложено в вас и сколько — вы уже передали детям.

psiholog__3.jpg

Точно так же информация передается и между незнакомыми или малознакомыми людьми — вот как мне передалась информация о наркотической зависимости брата неизвестной мне девушки.

В этом расширившемся понимании мира и его логики, в своей готовности воспринимать не до конца доказуемое на современном этапе развития науки, я встретилась с человеком, хорошим психологом, психотерапевтом, который для работы с подсознанием, с информацией, которую мы передаем друг другу неосознанно, использовал карты Таро.

psiholog__4.jpg

Вообще-то в психологической практике довольно часто используют картинки. Есть валидные тесты, есть тот же Роршах, есть много ассоциативных картинок и методик работы с ними, тут ничего странного или необычного.

Для начала, например, Таро пришлось просто выучить. Как иностранный язык. Никакой мистики. Но у карт Таро, в отличие от любых других картинок, есть бонус. Это та часть коллективного бессознательного, которая заставляет сколь угодно сурового скептика втайне бояться черной кошки.

Карты Таро — это история, это образ, это эмоции, древний страх и древняя вера, апелляция к тому самому подсознательному, с которым мы, собственно, и собираемся работать как психологи.Они будут работать, потому что в это верят.

Что вы можете с их помощью?

Я могу прогнозировать на основе каких-то имеющихся у человека убеждений — не задекларированных, а настоящих — какие шаги, действия или события помогут ему решить сложную ситуацию, в которой он оказался. Самый простой пример. «Я хочу отношений, но живу одна» — и тут обнаруживается, что девушка одна просто-напросто потому, что НЕ хочет отношений.

Такой результат можно получить и в ходе стандартных консультаций — но с картами зачастую это легче воспринимается человеком. С картами Таро я выступаю всего лишь переводчиком с языка древних символов на русский, и основной авторитет, которому хочется верить, это именно карты, а не я. Мистика начинается там, когда ты понимаешь: карты Таро выпадают именно так и именно такие, которые нужны для беседы. Это работает, как — я тоже до сих пор не понимаю.

psiholog__5.jpg

Конечно, в том числе мы имеем дело и  внушением: карты говорят, человек верит и начинает смотреть на свою ситуацию с точки зрения сказанного психологом. Именно поэтому мы не имеем права называть никаких конкретных дат, никаких конкретных имен. Ни дату смерти, ни дату свадьбы, ни «кто виноват», ни «кто подстроил». Мы не даем конкретных советов. Мы проясняем психологическую ситуацию, в которой находится человек, помогаем ему сориентироваться.

Иногда бывает, ты видишь проблему по-своему — но карта выпадает не та, более, например, оптимистичная. То есть как психолог ты видишь, что клиенту вроде бы не нужны или не по силам те блага, о которых он спрашивает,  но карта выпадает — обратная. Я расцениваю это как свидетельство «очень сильно желаемого», которое зачастую переворачивает наши жизни к лучшему, и значит, моя задача — поддержать человека, ободрить, дать ощущение уверенности в себе. Тогда я «выключаю» в себе скептика и делаю так, как говорят карты. Если человеку сильно нужна сказка — карты разрешают мне дать ему сказку. Хотя с точки зрения психологии такая позиция нетерапевтична.

Между прочим, карты Таро прекрасно работают в вопросах будущей профессии или призвания, они зачастую бывают результативнее, чем тесты профориентации, потому что ребенок, молодой человек раскрывается шире и глубже, попадая в нестандартную ситуацию.

psiholog__6.jpg

Это — ваш заработок?

Нет. Я не работаю как психолог в обычном понимании этого слова.

Ко мне приходят только лично. В основном подруги, знакомые или по рекомендациям подруг, приятельниц, знакомых. Никакой записи по телефону или через интернет. Так я ограждаю себя от необходимости общения с неадекватными людьми, людьми, которые находятся в пограничном состоянии — я не готова на сегодняшний день работать со всеми абсолютно, с людьми, приходящими с улицы. Это просто мой выбор. Хотя я имею и соответствующее образование, и соответствующий сертификат.

А деньги за труд?

Деньги — обязательно беру. Мало, но беру. Не потому, что я так зарабатываю. А потому, что деньги — это символ передачи ответственности. Это как с котенком,  плохо просто отдать его, лучше — продать. Примета древняя, и она имеет психологическую подоплеку, человек заплатит за котенка — будет внимательнее к нему относится. Так и со знанием, которое человек получает от психолога. Бесплатное — оно не ценится. Оплаченное – является купленной ответственностью.

psiholog__7.jpg

А себе вы раскладываете карты?

Нет, себе — нет. Это как прыщи без зеркала давить — ничего не видно. Или как парикмахер — ты же не пострижешь себя сам. Работа с картами Таро — всегда диалог. Например, как я могу докопаться до того, что я из себя очень сильно вытесняю?

Сторонний психолог это увидит во мне, но я, вытесняя какие-то чувства или эмоции из себя, вытесню и во время самосеанса.

Когда мне понадобилось разобраться с собственными зажимами, я пошла в группы, пошла на расстановки, пошла на консультации — знание психологии помогло мне осознать проблему, но разбираться с ней самостоятельно невозможно.

Наверное, именно поэтому и существует проблема «тыжпсихолога», мол, если ты психолог, то почему такая несчастная?

Ну, я в этом смысле — образцовый психолог. Я — счастлива. У меня есть абсолютно все, что мне нужно для счастья. Это мужчина — а я неполноценна без мужчины, поэтому он мне нужен обязательно. Это дети — двое, мальчик и девочка. Это работа, на которую мне приятно идти и с которой мне приятно уходить. Это увлечения. Путешествия. И возможность прощать и любить своих родителей.

Но, конечно, счастье мое базируется на правильном отношении к действительности.

Например, моя работа. Я работаю мерчендайзером. Работа психолога, которую предлагает рынок труда, не устраивает меня сегодня никак — безумная занятость, мизерная оплата. А тут — вакансия мерчендайзера. Денег в три раза больше, занятость до обеда, в основном — поездки по городу на авто, а я это очень люблю.

Конечно, поначалу с меня падала корона: я, юрист-международник по первому образованию, психолог по второму, и — мерчендайзер?

А потом заметила: мне легко идти на эту работу, легко с нее уходить, я занимаюсь не тяжелым трудом, и у меня остается время и на детей, и на увлечения, и на путешествия — зачем мне корона?

psiholog__8.jpg

Это как с тем же энурезом: можно надеть памперс и радоваться, что другим нужно искать в городе чистый туалет, а вам — не нужно.

Или отношение с родителями. Я — из очень тревожной семьи.

Меня много и хорошо ломали — как многих. И какая-то «детская» моя часть, конечно, не может простить родителей, и это нормально.

Но я-взрослая знаю, что их отношение ко мне это просто была такая форма любви. Они именно так меня любили. Скажем, отец очень редко бывал дома, он был холоден с нами, не проявлял особенно какого-то желаемого внимания. Но я выросла и поняла: это тоже была любовь. Он проявлял свою любовь как умел: деньгами, уроками вождения. Если я не буду брать его такую любовь, буду ждать какой-то особенной — я буду его отвергать. Но зачем отвергать его любовь сейчас, только за то, что она не такая, какой ты себе ее представляешь? Есть два пути: понять и принять папино видение — или воевать. Выбирайте.

А ваши увлечения — это …

Экстремальное вождение и путешествия.

Я очень люблю водить. Я вожу с детства, папа научил, права получила в восемнадцать лет, и когда я захотела уметь что-то больше, чем просто водить — оказалось, что, кроме экстремального вождения, повысить свою водительскую квалификацию больше особенно негде. Я не просто хожу на уроки — я с головой в этой теме: на волонтерских началах участвую в организации и обслуживании ралли, сижу на скамейке судей, у меня даже есть чемпионский титул по скоростному маневрированию среди девушек. Просто в том заезде я была одна девушка (смеется).

А путешествую я по-всякому. Одна и с детьми, в хрестоматийные страны — и в экзотические, на автомобиле и на самолете, как душа пожелает. Тут ведь главное — пожелать. Разрешить себе захотеть.

И все — твои мечты у тебя в кармане.

psiholog__9.jpg

Маша, а вы — счастливая мама?

Да. Мне кажется, я знаю самый главный секрет. Главное — быть с детьми честной. Не зажатым, убитым собственной ответственностью родителем, а — честным человеком. Искренним и непосредственным. Не тем, который что-то там из себя воображает потому, что он родитель, а самим собой.

Дети будут такими, как вы. Они просто выберут, что именно копировать: меня положительную или меня отрицательную. «Я буду как мама» или «Я никогда не буду, как мама». Поэтому хочешь воспитать ребенка — воспитай себя, это банальная истина.

Единственное, чего я не показываю детям — это страха. Я не могу себе позволить бояться вместе с детьми. Я должна быть защитницей, а не трусишкой. В остальном я не мама — я человек.

Который их любит. Но — простой человек.

Я, например, плачу с детьми. Над книжками какими-то, над фильмами, которые мы вместе смотрим. Над ситуациями какими-то жизненными. Они видят, что плакать — это нормально, это важно для девочки, и особенно это важно для мальчика.

Еще один простой пример. Если мне очень нужно ругаться матом — я ругаюсь. Дети мои слышат от меня нецензурные слова.

А вы не боитесь, что они, например, в садике ляпнут?

А они не ляпнут. Понимаете, в садике ляпают только те дети, которые не знают, как обращаться с нецензурными словами. В каком контексте можно. Мат для них что угодно, только не мат — эпатаж, средство самовыражения, способ привлечь внимание.

Когда же человек воспринимает какое-то явление адекватно, он будет знать, как, когда и зачем им пользоваться. 

psiholog__10.jpg

Хорошо вам, вы психолог. А что делать не-психологам, которые ищут и никак не найдут счастье в жизни?

Можно пойти к психологу. На самом деле каждому, кто задумался: «А не пойти ли мне…» — каждому туда надо. Если же вы искренне удивитесь: «А зачем мне психолог?» — значит, действительно, не за чем. Но понимаете, психологи — это ведь просто зеркала, в которых вы увидите сами себя. Разве что зеркала будут хорошо вымытыми и правильно повернутыми к свету.

В идеале. Лучше всего для начала пойти в психологическую группу. Нашим людям, воспитанным в славянской культуре, в группах проще. Легче раскрыться, легче обнажить какие-то проблемы, когда ты видишь, что они такие же у всех.

Можно прибегнуть к картам Таро. Можно попробовать почитать хорошие книжки — и только потом пойти к психологу. Сигнал — это метания. Как только начались искания-метания, как только почувствовал дискомфорт — значит, нужно что-то делать. Счастье — оно бывает только у того, кто его хочет.

Фото: Алина Орлова

Заметили ошибку? Выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter. Благодарим за помощь!
VELVET: Анна Северинец

Комментарии

Всего комментариев (28) Последнее сообщение
МарияСпокойная аватар

мне кажется, быть психологом по профессии и быть счастливой - это, скорее, исключение. обычно они очень несчастливы в личных отношениях. ну это, конечно, только среди моих знакомых психологов Happy

Нежность аватар

Часть про таро вызвала скорее улыбку. Отдает просто хобби, удовольствие от которого - ощутить власть над человеком, чем грешат многие знакомые мне психологи в ситуациях, не связанных с профессиональной деятельностью.

Часть про отношения с детьми более естественная и искренняя, читать интересно. Хотя описанные принципы воспитания явно не универсальны и подходят именно героине с конкретной "заложенной в нее информацией" из детства. 

Chaild аватар

не со всем согласна, но в целом героиня производит впечатление гармоничной личности

tru-ekaterina аватар

у меня сложилось прямо противоположное впечатление. мне кажется, девушка все еще находится в поиске себя и еще вполне может вырулить на совершенно неожиданный для себя путь в жизни): 

Анна Северинец аватар

А это разве противоречит понятию "гармоничная личность":)))? 

tru-ekaterina аватар

для меня понятия "гармоничная личность" и человек, которого в профессиональном плане штормит из стороны в сторону - понятия разные, как штиль и шторм примерно)

кстати, так и не поняла: героиня по профессии психолог или все-таки мерчендайзер? 

Вера Сагалович аватар

так в статье написано ж про профессии ))  - юрист (ФМО БГУ) и психолог (БГПУ)

tru-ekaterina аватар

и?

у меня есть сертификат бухгалтера и водительские права...однако бухгалтер я такой же, как и водитель - никакой!...потому что бумажка и профессия - это суть разные вещи.. поэтому я и уточняю: все же мерчендайзер больше или психолог? и может ли называться психологом человек, который избегает неадекватных людей?

Веранда аватар

может-может называться, была бы я психологом  я бы тоже избегала неадекватов, а т.к знаний по этому вопросу мало- то сразу определить не могу )))

а пример с бухгалтером некорректный- мне кажется, - героиня же работает психологом в узком кругу

tru-ekaterina аватар

а с юристом-международником?

Веранда аватар

 мммм, я пропустила  про юриста международника- поясните пож-та

tru-ekaterina аватар

по первому образованию героиня - юрист...но если человек имеет диплом, а по специальности не работает, можно его назвать профессионалом?

как меня, например, бухгалтером?

Веранда аватар

ааа понятно о чем вы....логика такая ( у меня Happy)) если она сейчас занимается  юрвопросами, и держит руку на пульсе- то  можно назвать, а если не занимается, то и промолчим, просто упомянем что есть такое образоание, что и добавит некоторые очки

 что касается деятельности психолога- я так понимаю- она консультирует и берет мзду- значит тоже может быть профи в этом

мой пример- есть самые разнообразные "корочки", умения и навыки- связанные или малосвязанные между собой- в нескольких  областях - я профессионал( и похасталась заодно Happy))

tru-ekaterina аватар

Вероника. Вы правда-правда читали статью? 

ну так, подумалось)

Веранда аватар

да, аж несколько раз Happy)) а  что  заставило вас подумать что не читала ?  :)))

tru-ekaterina аватар

сослагательное наклонение в предложении про юриста))))

Веранда аватар

так у меня ж  азарт появился 

"Конечно, поначалу с меня падала корона: я, юрист-международник по первому образованию, психолог по второму, и — мерчендайзер?"

это есть в тексте, нигде не написано что у нее есть юрпрактика, но есть то, что к ней приходят знакомые- на психконсультации с картами Happy)) немогу нащупать где мы с Вами разошлись Happy))

 

 

tru-ekaterina аватар

а что там щупать, Вероника???

"пример с бухгалтером некорректный"... Ваши слова?

а Маша имеет тоже корочку юриста, но им не работает...

а Вы потом такая "а если держит руку на пульсе...?"

а я такая "сослагательное наклонение..."

потому что в статье написано, что откуда ж она держит, как юрист, когда ж мерчендайзер и психологией балуется?

нуууу??? так чем некорректный пример про бухгалтера-то?)))

фух...

Веранда аватар

все поняла Happy)) все совпало Happy))  я соотнесла бухгалтера с психологом, а не с юристом в этой головоломке Happy))

вы кстати бухгалтерией занимаетесь?

tru-ekaterina аватар

Вы смерти моей хотите?

Веранда аватар

нет замнем тему...

Юлия Петруненко аватар

психолог, который избегает неадекватных людей, то же самое, что и доктор, который избегает лечить больных людей 

tru-ekaterina аватар

примерно так...

я в общем совсем не против людей увлекающихся...

но от героини лично у меня впечатление, как о человеке, которого, если спросить, что он любит больше всего, то он ответит "все! и побольше!!"...ну то есть, человек еще ищет свое призвание...

и в череде этих поисков между прочим затесалась психология...

Юлия Петруненко аватар

не знаю) для меня самым мутным во всей этой истории являются только карты Таро...

ну словно человек не уверен, что ему как психологу в одиночку удасться расшифровать и убедить человека, а в паре с картами Таро - уже куда легче) короче, этот момент для меня остался непонятным до конца, хотя я сразу вспомнила Василису из "Давай поженимся", для которой астрология тоже была лишь мистически-убедительным прикрытием для того, чтобы глаголить свои тонкие психологические убеждения..) 

а вообще я б еще предложила Маше изучить хиромантию и руны) вдруг тоже будут полезны? 

tru-ekaterina аватар

ну тогда уж сразу назваться по-честному "экстрасенсом" да и не морочить людям голову психоанализом...

Chaild аватар

Катя, я имела ввиду внутреннее согласие с собой, удовлетворенность от событий

не важно, чем занимаешься, профессиональная реализованность здесь не на первом месте

я интуитивно, по взгляду,  таких людей для себя отмечаю

tru-ekaterina аватар

тогда да, соглашусь..когда человек счастлив и доволен жизнью - это всегда видно.

Наяна аватар

Не, не пошла бы))))
Хотя меня как неадеквата не взяли бы))))))

#
Система Orphus