Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Тема 4 Независимая-зависимая свободная-несвободная......

Вариант первый:

Из размышлений на консультации.....:

-Я хочу быть независимой!.....

-От кого и от чего вы хотите независеть?

-?????? .....От всего!....Это самостоятельность!......

-Там есть и одиночество......Вы к этому готовы?

-?????? .......Не может быть!.....

Вариант другой:

На дружеских посиделках:

-я вот вся такая независимая...А так хочется ну хоть немножко позависеть ....)))))) Хоть от кого-нибудь...)))))) ....(надрывный вздох).....

 

Девочки! Давайте поразмышляем на эту тему.......

Независимая женщина - это кто? Свободная женщина - это кто?

Где живет эта свобода и независимость? 

Какая жизнь у независимой? А у свободной?.....

Цель оправдывается? Что мы получаем в свободе? А что в независимости?

И почему так трудно быть свободной и независимой даже со связанными руками?......

 

Заметили ошибку? Выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter. Благодарим за помощь!

Комментарии

Всего комментариев (38) Последнее сообщение
Наяна аватар

Сразу оговаривать необходимо уровень развития, на котором находится человек. На уровне общих архетипов нет никакого одиночества, а есть общность, связь и отсутствие различий. Но это скорее недоступный уровень. Возьмем  эго/маску/кентавра. 

Одиночества есть всегда и у всех: у тех, кто от него прячется и у тех, кто к нему стремиться. Ты сам - это единственный человек, который остается с тобой и понимает тебя же. Вопрос всего лишь в знаке отношения к одиночеству. Для кого-то это возможность пообщаться с собой, для кого-то - страх и нежелание этого общения. Не все хотят / не боятся увидеть себя, поэтому и ищут фонового шума - типа телек, инет, люди... 

Независимость может быть и когда ты одна, и когда народом. Это внутреннее ощущение, способность сделать выбор: можно кого-то послушаться и сделать как советуют, можно сделать по-своему, можно вообще не сделать. Это глубокое понимание и принятие происходящих событий и процессов внутри тебя. Не вижу разницы между независимостью и свободой. Я не понимаю их  как: "Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти."  Это ложная свобода. Маскировка несвободы. Маскировка гордыни. 

Свобода и независимость - это исключительно внутренние ощущения. Это - повторюсь - способность осознанно сделать выбор, не обусловленный негативными мотивациями. Либо вообще выбрать бездействие. Это наличие любви и отсутствие осуждения.  

Как-то так...

Марина Дымковская аватар

Интересно поискать телесное отражение этих понятий.
На мой взгляд эти ощущения имеют разную весовую категорию...разную энергетическую составляющую....и в продолжении...разные мотивы и способы поведения...а так же понимание других через призму ощущений Своих......

Наяна аватар

Ну если искать в этом ракурсе... то мне кажется легкость. Заполненность и легкость. Если брать примитивное, средне-бытовой понимание "Я независима и что хочу то и делаю, никто мне не указ" - то это производит впечатление тяжести, неповоротливости, застывшей формы, отсутствия гибгости - а значит и свободы. 

Если вы имеете ввиду разность между самими понятиями - независимость и свобода... Пытаюсь ощутить... Свобода легче... Независимость ответственнее... Не знаю, для меня все равно очень синонимичны. Не шире, не уже...

 

Марина Дымковская аватар

 Наяна...вы правы.....

свобода легче...по весу....

какая ответственность присутствует в Вашей независимости..?

Наяна аватар

Это такое отрицание зависимости, НЕ-ЧТО-ТО. Отрицание - это все же признак некоторой зависимости. Возможно - это такой этап на пути к свободе.

Что до ответственности... Поскольку независимость - это не вполне свобода, то многие решения принимаются умом, мозгом и не всегда являются  решениями твоего сердца, души, а значит могут нанести вред окружающим, обидеть их, возможно... В этом ответственность. Решение, принятое неправильно - может быть не во благо...

Наяна аватар

Книгу читаю, попалось вот

"Ответственность
взаимосвязана со свободой. Поэтому можно определённо сказать, что истинно
свободным может быть только тот, у кого существует гармония Ума, Сердца и
Эроса. В таком случае исчезает само понятие «ответственность», а появляется
умная, действенная любовь. Вот это и даёт истинную свободу, и открывает
огромные возможности человека. Ведь только взявший полную ответственность на
себя, свободный человек может быть творцом".

Поэтому свобода и легкая. Эта ответсвенность - она изначально "встроена". Невесома, сама собой разумеющая. Решение души уже основано на ней и не требуется дополнительной обработки :) 

Терешкова Оксана аватар

Знаете , девочки не каждому простому человеку легко понять Ваши литературные высказывания. Неужели Вы сами так же думаете ? Такая интересная тема, а обсуждений нет . Я думаю , что человек никогда не бывает свободным и независимым. В детстве и юности  все мы зависим от своих родителей, во всех смыслах, ну а став взрослыми - от мужа, детей, вышестоящего начальства и т.д. и т.п. Даже если ты материально ни от кого не зависишь , то есть другие стороны - моральные. А ответов на вопросы , заданные Мариной я  не нашла. Так что же такое свобода , независимость ?! К сожалению , я не знаю. А хотелось бы узнать!!!

Наяна аватар

Один и тот же вопрос можно обсудить на разных уровня: профессиональном, житейско-бытовом, примитивном вовсе, переходном и т.п.

Конечно, я писала свои мысли. Только вот цитата из книги не моя. На этот вопрос каждый отвечает для себя сам, можно обсудить нюансы.

Мне был бы интересен взгляд Марины именно как психолога. Просто за жизнь я с девочками на куухне могу :) 

Марина Дымковская аватар

Девочки...

предлагаю поисследовать эти понятия.....

Свобода...из чего состоит.......описываем очень простыми ощущениями-эмоциями ......

Независимость.......и.т.д.

Например.......Свобода - это.........представили себя свободной и......"легкость...воздушность...полет или у кого-то покой......плыть......".................и собираем много описаний ощущательно-эмоциональных этого состояния..........так же и с независимостью......

В этих состояниях есть две стороны.........белая (комфортная-приятная) и темная (некомфортная -неприятная).........рассмотрите с разных сторон........когда достанем ощущательный опыт.......обсудим..........

 

 

Наяна....у вас истересная находка...ваша ответственность переплетается с зависимостью......почему......

на мой взгляд состояния различны по весу и по понятийному содержанию....для чего у вас так?

 

 

Оксана......

Попробуйте поискать телесное ощущение-отражение этих состояний......взвесьте и попробуйте на вкус и цвет заданные состояния.......Опишите их.......

в любом случае у всех участником обсуждения будут СВОИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ощущения и образы-метафоры......

я предлагаю некоторые упражнения для ПОИСКА в себе и ОПРЕДЕЛЕНИЯ вообще данных состояний.....

когда появится опыт ощущания и исследования состояния...мы обсуждаем.....

Посмотрите диалог с Наяной.......ее находка в весовом качестве хороша......

Наяна аватар

В идеальном варианте ответственность не должна быть зависимой, она должна быть просто осознанной, принятой внутри... У меня: ответственность - это принятие на себя  следствий моих действий и взвешенные действия, опять же

Но. На данном этапе мне важно, что подумают обо мне люди, и это делает меня зависимой, соответственно моя ответственность зависима. Но все же не настолько важно, чтобы перестать действовать, если это мнение будет негативным. Скорее, я буду переживать, если мой посыл оказался непонятым, но все равно продолжу что-то делать, если нахожу и чувствую это правильным.

Марина Дымковская аватар

Наяна.....
зависимая ответственность.......
на мой взгляд ответственность - это желание (внутреннее собственное) что-то делать (действие). Осмысленное и делающееся по собственному посылу (мотиву). такое действие несет под собой некую бескорыстность..т.е. просто отдача без ожидания в ответ.
соответственно......ответственность - это мое желание что-либо ответить-дать....принятие на себя некого ответа и некого веса по собственному желанию......
Мне кажется...ответственность может быть легкой и светлой по тону......независимой......это Выбор......

по поводу внешнего мнения.....есть такая психо-фраза.....
Гармоничный человек делает то что он хочет.......с удовольствием......
То, что делает гармоничный человек...не Обязательно должно нравиться другим.......)))))

Вы правы......Внешнее и Другие очень часто садят в зависимость.......однако интересно поразмышлять...А им зачем это надо? Для чего то Другие вводят (создают условия) в зависимость.... мне кажеться в самой глубине лежит элементарное чувство страха и неуверенности......

Наяна аватар

Конечно. И то, что Вы написали - верно и я это знаю и понимаю. Я лишь писала об определенном этапе, на котором я нахожусь. Он переходный. Понимание как должно быть хоть и шаг навстречу этому, но все еще не новое качество. 

Других со своим негативом мы всегда притягиваем сами - для того, чтобы мы увидели, что в нас самих еще негармонично, что мешает нам и делает нас несчастливыми, какие комплексы и страхи еще не проработаны. Поэтому других можно и поблагодарить, я это и делаю. И параллельно все же отслеживаю процесс небезразличия к чужому мнению. Такой критерий, где и что надо доработать Happy

Марина Дымковская аватар

Наяна...

Не обесценивайте Понимание......это Этап (и вовсе не переходный,а самостоятельный)...со своими особенными ощущениями и проживаниями......

Понимание-понятие-понимаю.......это отдельный кусок, который нужно обязательно прочувствовать и осознать....))))

ну а потом приходит принятие.......)))) тоже между прочим длиннющий кусок ощущений и телесных отражений.....))))) 

такие мои ощущения-ответы......)))))

Наяна аватар

Спасибо Happy

Возможно - недооцениваю, моя склонность к перфекционизму меня погубит :) 

Марина Дымковская аватар

)))))))))))))

Наяна......

"Отличницы" частенько слишком тревожны..........))))))))

Идеальных не бывает.......бывают индивидуальности......))))))))

На мой взгляд за "отличницей" прячется маленький хомячок, постоянно стоящий на страже........)))))))) А в ручке у него флажок с изображением "Геракла".....))))))

Ну как то так мне это видится.......))))))))))) 

Наяна аватар

Ага, только не хомяк Happy

Очень зубастое существо, хоть и маленькое. Маленькое и злобное, хихи

Про тревожность - в точку. Надо же все контролировать :) 

Марина Дымковская аватар

Ага...контроль всегда важен........

Головушка не побаливает........))))))

Очень часто у "контролеров" присутствуют так называемые головные и мышечные боли напряжения. И именно слово "напряжение" есть ключевое. Часто люди-контролеры дают метафоры: я за все в ответе......мне больше всех надо......никто это не сделает лучше меня...мне так спокойнее..все самому........

Возникает резонный вопрос.......Зачем нести и свой рюкзак и Чужой? Мне видится в этом некое проявление нелюбви к себе...для чего так нагружать-напрягать себя.........?

Бывает и так..... контролер специально себя нагружает...для того что бы заполнить СЕБЯ ЧУЖИМИ делами-эмоциями......Наедине с собой бывает: скучно, страшно, обесценно,неинтересно...ну и т.д. ...подбираем свою метафору-ощущение........

 

Предлагаю вам такое упражнение-поиск.....

Нарисуйте фигуру человека........и дайте посмотреть ее другим (не обозначая  что это ваш рисунок). Спросите, что можно рассказать о человеке, нарисовавшем этот рисунок. Не поверите......))))) Но в ответ вы соберете массу ощущений-восприятий на бессознательном уровне вашего образа.........))))))

Ну а по рисунку позже обсудим.......как определить что у меня болит........)))))))

Наяна аватар

Марина, я знаю, что нужно рисовать в этом рисунке - психологии нам читали много. В этом и проблем.

И потом, я знаю, что у меня болит Happy, и с подсознанием работаю, есть один чудо-человек Happy, и с нелюбовью тоже Happy. Получается иногда больше, иногда меньше. Как у всех видимо, 2 шага вперед - 3 назад. В вопросе изучения себя я думаю, ушла далеко вглубь и вширь. Интересны, скорее, техники для коррекции - это да...

И с собой мне лучше, чем с кем-то Happy, тоже, видимо, вопрос Happy

Голова не болит - все это я знаю и пытаюсь отловить в зародыше Happy, туда же всяко-разные техники, типа цигуна...  

Марина Дымковская аватар

По коррекции....

есть отличное упражнение....Звезда. Это упражнение мне нравиться тем, что оно не только работает на телесном-ощущательном уровне, но и психотерапевтично по своему......

Укладываемся на пол-коврик в позе звезды. Руки-ноги раскапустили, ладошки кверху открыли .....и лежим......минут 30-40!

Конечная цель - вы лужа жидкая......Для удобства можно представлять себя тающим мороженым.....вылеживать заданное время не смотря ни на что...хоть потоп........  Эмоции, которые будут приходить во время выполнения...не удавливать в себя , а отпускать-выпускать наружу.....можно выдыхать, но очень медленно.

Упражнялка легкая и трудная одновременно.......Делать нужно не меньше месяца ежедневно...Притом на первых порах...будет ломать-болеть все тело. Будете вылеживать как деревянный буратино....)))))) Потом придет опыт и научение.....тело будет обмякать.....

с чем можно столкнуться......болит тело, тошнит, хочется плакать, смеяться, писать, какать......)))) все что угодно......

позвольте ощущению прийти и переживите его...пережить переживание...........

что получим.......через некоторое время, как только вы коснетесь пола и ляжете произойдет чудо...вас подбросит и вы будете парить на облачке......даже руки будут свешиваться.....)))))))) Полное расслабление и эмоциональное отреагирование.......))))))
пробуйте......

 

а по рисунку......

на себе проверено.....хоть и знаю как рисовать, но каждый раз хоть какая-то деталь выскакивает.....этот рисунок хорош и для динамики и для получения отзыва Других.......))))))

Наяна аватар

По звезде - отлично! Обязательно попробую.

А про рисунок - я его не хочу делать. Как-то вообще. Есть люди, с которыми я наблюдаю динамику. На изменения негативного плана или застой мне сразу же указывают внешние события, те же другие. А человека показывать - не хочу Happy

Тоже наверно показательно??? хихи 

Марина Дымковская аватар

показательно...)))))) не спорю.......)))))) такое внутреннее понимание-желание себя........))))))) 

Наяна аватар

Поясните, плз, не оч поняла? 

Марина Дымковская аватар

Наяна......

Думаю вы знаете, что рисунки есть некая наша проекция.......

когда не хочется рисовать..особенно фигуру человека....это можно рассмотреть и как нежелание открываться и как обесценивание себя и как нежелание что-то узнать...по разному.....может просто неинтересно....)))))

что у вас откликается на нежелание рисовать...? о чем (про что) ваше не желание...?

Наяна аватар

открываться, без вариантов. И даже предполагаю, почему Happy

И по-моему, я даже не хочу это менять Happy Мне это не мешает Happy. Есть люди, с которыми я могу это сделать ну и достаточно :) 

Марина Дымковская аватар

Замечательно...Наяна...... если не хочется открываться и все устраивает....ну и ладно......

важно здесь будет другое...насколько вам комфортно в такой закрытости? что вы получаете и чего лишаетесь....

в любом случае...всегда есть две стороны...важно распознать для чего мне нужно это состояние...что я получаю важного для себя (опыт) испытывая это......занимая такую позицию.........

некоторые состояния могут быть иррациональны по сути своей и выступать неким подводным камнем-преградой.....

Наяна аватар

Подозреваю, так и есть. Камень-преграда и есть, Вы хорошо написали :) 

Такая маргиналка,  искусство быть посторонним. Дает иллюзорное ощущение свободы, но закрывает любовь :) 

Поэтому надо же когда-то открываться вообще... Вопрос опять же подходящей техники.

Отважусь вот... Чувствую - скоро

Марина Дымковская аватар

Наяна.....

Открытость имеет две стороны. С одной стороны-это Звезда........открыта для нового опыта...сильная позиция...уверенность.......)))))  С другой стороны...открытость - это определенная незащита....)))))

Важно понимать...насколько я готова к любому приходящему...насколько я смогу удержать позицию открытой при любом варианте....)))))) Пожалуй здесь ключевым словом будет ГОТОВНОСТЬ......как вы ощущаете?

само слово "постороний"...определяется как по ту сторону...не в...не с нами........

Наяна аватар

всегда ощущадла себя посторонней... Это такая периодическая претензия друзей и супруга... Но именно незащищенность и пугает. Неуверенность в силе, нехватка любви. 

Марина Дымковская аватар

Наяна.....
Я словила у вас........незащищенность..-неуверенность....разные понятия.....Зачем (для чего) вам объединять эти ощущения?

незащищенность и.... незащита, а....... - разные категории.........думаю незащита позитивнее и более рессурсна....
противоположностью незащиты будет открытость...
а противоположностью незащищенности будет...........слабость..видимо или что откликается у вас...?

Вроде бы одинаковые ощущения...и такие разные по энергетике...не правда ли?
Суть позитивного мышления в таких разборах....иногда нужно всего лишь...))))) изменить приставку или суффикс.....и...все стало по другому....)))))

Наяна аватар

незащищенность - это боль

неуверенность в силе... поэтому закрываюсь 

по итогу все равно нехватка любви.

Та мне надо защиты, достаточно силы и есть открытость

Марина Дымковская аватар

Наяна.....

Интересно будет поразмышлять....

а сколько в процентном отношении мне надо любви? Сколько я могу\хочу просить и сколько я могу\хочу отдать? Могут ли мне дать по моим потребностям?

Мой любимый пример......."Дура-сама дура...))))"

На нем отлично видно, что сколько получаем-столько и нужно отдать.......иначе  получается ситуация......даю много - получаю мало...или наоборот.....

и это относиться к любым эмоциям..не обязательно только к плохим, но и к положительным так же. Ведь эмоции несут в себе и определенную нагрузку......

Наяна аватар

Нет, не любви-обмена Happy

Любви. Ощущения наличия Бога, если хотите. Абсолютного принятия и доверия. Любви - состояния Happy Спокойствия 

Марина Дымковская аватар

Ну...в этот пример можно вкладывать любое ощущение...)))

VeraNika аватар

Я решила сделать упражнение с понятиями "свобода" и "независимость"...Вот, что получилось...

Свобода - это легкость, ощущение большого пространства, возможность "разговаривать" с собой... Я чувчтвую себя  в наибольшей степени свободной на едине с природой, в каком нибудь райском уголке...

Независимость - суверенность, отсутствие давления, скованности, мудрость,ощущение устойчивых баланса и гармоннии...

В моем понимании, независимый человек - человек сильный, которорго ничто не сломит, рассуждающий трезво при любых обстоятельствах...

 

Марина Дымковская аватар

ВераНика...

Интересное наблюдение....

Ваша "свобода" более положительно-комфортно окрашена, нежели "независимость".....))))

В Вашей "Независимости" мне ощущается некое усилие-давление-возможно насильность.....

как по Вашему?...... 

VeraNika аватар

)).просто я только чуть больше года живу в независимости... (мне уже 20) учусь быть независимой...Многому научил меня мой муж))

в моей семье как-то так сложилось, похоже на скакзку "Золушка"... Где золушка - это я, а в роде  сводных сестер - моя родная сестра, младшая... Разница в возрасте чуть более двух лет...

От меня все время что-то требовали, обвиняли, ругали, поучали... Мама все выбирала за меня...А сестру это все как-то миновало... 

Не малую роль в этом сыграла разность наших с сестрой характеров... Я всегда все выполняла, слушалась... Сестра всегда все делала по своему,демонстративно показывала характер...

изменения началиь,после того, как я больше года прожила в другом городе, когда я решила выйти замуж (мама меня не поддержала), и бросила универ, куда пошла по маминому выбору...

Вообщем сейчас все Ок! Заканчиваю колледж, может на заочку пойду...

А мама если звонит, не спрашивает как я, как наша семья? как стройка? Все рассказывает про сестру.... А я и не делюсь с ней ничем (никогда не делилась...)... Ну ей ведь не интересно..

по ходу, я отклонилась от темы))

Теперь я чувствую свою независимотсь!!! 

Марина Дымковская аватар

ВераНика.....

Прочувствовать свою Независимость...это хорошо.....Это отрыв...новое.....свое.....личное.....

Возможно пришло  время  прочувствовать Свободу.....))))).....?

VeraNika аватар

Я постараюсь!!

#
Система Orphus