Полная версия сайта Мобильная версия сайта
Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Современная типология личности Эннеаграмма на основе глубинной мотивации человека предлагает многогранное описание личности, а также динамики ее изменений в зависимости от уровня развития человека, его основных инстинктов, условий, в которые он попадает (комфорт, стресс). Изучая Эннеаграмму, можно более ясно осознать сильные и слабые стороны своего и других типов, увидеть пути развития своего потенциала, освободиться от внутренних препятствий, войти в более гармоничные отношения с собой и своей сущностью, окружающими людьми и миром таким, какой он есть.
Современные разработки использования глубинной психологии личности делают Эннеаграмму уникальным инструментом в понимании человеческой природы и ее механизмов функционирования. Эннеаграмма различает 9 основных типов и объясняет мотивы и их модели поведения.

 

В соответствии с теорией Эннеаграмма – каждый из нас имеет основную глубинную мотивацию. И это вполне нормально, если Вами движет страх. Избегая и предусматривая наихудший исход событий, Вы предпринимаете необходимые для этого действия и достигаете поставленной цели. А если вами движет зависть, то это лишь то, что может единственно сильно заставить Вас что-то делать. Каждый из нас уникален, но лишь Эннеаграмма позволяет понять, в чем именно это различие.

Эннеаграмма представляет собой мощный инструмент, способный помочь людям прорваться через их сопротивление изменениям к лучшей жизни. Осознавая свой эннеа-тип, мы можем по-другому выстраивать наше общение.

Знание своих слабых и сильных сторон позволит Вам вырасти и изменить не всегда подходящее поведение. Вы сможете легко находить общий язык с окружающими и устанавливать доверительные и долгосрочные взаимоотношения.
А Вы знаете свои тип?

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Тогда попробуйте определить!

Экспресс Тест по Эннеаграмме составлен на основе исследований Дона Ричарда Рисо и Расса Хадсона.

ИНСТРУКЦИИ:
Для достижения достоверных результатов важно внимательно знакомиться и следовать следующим инструкциям:
> Выберите только один раздел в каждой из приведенных ниже двух групп утверждений, который лучше всего описывает ваши обычные реакции и поведение в повседневной жизни.
> Вы не обязаны полностью соглашаться с каждым словом или утверждением в выбранном вами разделе. Вам достаточно согласиться с тем, что указано в соответствующем разделе только на 80-90%, но важно принять эти утверждения как относящиеся именно к вам по сравнению с имеющимися там утверждениями, содержащимися в других разделах данной группы. В общем и целом вам нужно ощутить согласие с основной тональностью, а значит, «философией» раздела, который вы выбрали. С некоторыми предложениями любого из разделов вы можете и вовсе не согласиться. Не отвергайте данный раздел только из-за несогласия с каким-либо одним словом или утверждением! Снова и снова посмотрите на всю картину в целом!
> Не перепроверяйте свой выбор. Остановитесь на том разделе, какой вам подсказывает ваше внутреннее чутье, даже если вы сознательно не согласны с его утверждениями на все 100%. Общий смысл и восприятие раздела гораздо важнее, чем каждый из его элементов. Доверьтесь своей интуиции.
> Если вы затрудняетесь в выборе раздела в какой-то группе, вы можете выбрать оба раздела, но только в одной группе; например, С в группе 1 и X и У в группе 2.
> Запишите результаты и воспользуйтесь интерпретациями Ваших ответов после теста по Эннеаграмме.

ГРУППА 1

А. Я всегда считал себя довольно независимым и напористым человеком: я понимал, что жизнь идет лучше, когда ты встречаешь ее во всеоружии. Я ставлю свои цели, с головой окунаюсь в дела и хочу, чтобы все получалось. Я не люблю сидеть на месте – я хочу достичь больших результатов и попасть в точку. Я не ищу конфронтации, но не позволяю людям давить на меня. Чаще всего я знаю, чего хочу, и делаю это. Я обычно много работаю и ни перед чем не остановлюсь.

B. Я обычно был очень спокойным и привык все делать самостоятельно. Обычно в обществе не привлекаю к себе внимание, и для меня совершенно нехарактерно самоутверждаться. Я не чувствую себя комфортно на лидирующих ролях и не люблю конкурировать с людьми, как это делают другие. Многие могут считать меня фантазером — большинство моих эмоций рождается и живет в моем воображении. Я могу быть абсолютно тихим и спокойным, не чувствуя необходимости постоянно оставаться активным.

C. Я всегда был чрезвычайно ответственным и преданным. Я чувствую себя ужасно, если не выполняю свои обязательства и всегда делаю то, что от меня ожидают. Я хочу, чтобы люди знали, что я здесь для них и сделаю для них все, что в моих силах. Я часто приносил себя в жертву ради других независимо от того знали они об этом или нет. Я часто не уделяю достаточно внимания самому себе – делаю то, что нужно делать, и позволяю себе отдохнуть (в это время делаю то, что действительно мне хочется) только в оставшееся от нужных дел время.

ГРУППА 2

X. Я человек, у которого всегда позитивный взгляд на жизнь и который верит, что все изменится к лучшему. Я всегда найду то, к чему приложить усилия и чем себя занять. Мне нравится быть окруженным людьми и делать их счастливыми — мне нравится делить с ними хорошее настроение. (Я не всегда чувствую себя великолепно, но предпочитаю никому этого не показывать.) Хотя случалось и так, что, оставаясь позитивно настроенным, я на самом деле откладывал в долгий ящик решение своих личных проблем.

Y. Я человек, который чересчур эмоционален по поводу того что происходит вокруг меня, – большинство людей могут сказать что я чем-то расстроен. Я бываю осторожным с людьми, но я более чувствителен, чем хотел бы. Я хочу быть уверенным в том, с кем я заодно и на кого я могу положиться, в то время как для большинства людей вокруг меня совершенно понятно, каковы их взаимоотношения со мной. Когда я расстроен чем-либо, мне хочется, чтобы другие реагировали и переживали так же, как и я. Я знаю правила, но не хочу, чтобы меня учили, как и что делать. Я хочу сам все решать.

Z. Обычно я сильно себя контролирую и действую логично – мне несвойственно поддаваться чувствам. Я эффективен — даже перфекционист — и предпочитаю работать сам по себе. Когда возникают проблемы или межличностные конфликты, я предпочитаю решать их без эмоций. Некоторые считают меня слишком холодным и отстраненным, тогда как я просто не желаю, чтобы мои эмоциональные реакции влияли на решение важных для меня вопросов. Обычно я не допускаю, чтобы другие видели мою реакцию.

 

Завтра опубликуем ответы и интерпретации!

Юлия Беккер
Юлия Беккер аватар
Offline

Очень интересно. Даже  и не думала о себе, что я такая) Жду ответов.

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Открою секрет.

Когда я начал изучать Эннеаграмму (около 5-ти лет назад) многое изменилось. Для меня был грандиозный прорыв в понимании себя и окружающих. И это только начало. 

Белка
Белка аватар
Offline

Сходила, почитала, что это такое. 

 

А может со временем меняться мотиватор? Мне раньше, кажется, соответствовал один тип, а теперь другой...

 

Свой, по-моему, уже определила.

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Так и есть. Мы можем узнавать свое поведение в нескольких типах. На это есть объяснения. Крылья, переходы в стрессе и безопасности,уровни развития. 

Есть целый тренинг, посвященный изучению эннеа-типов. Занятие очень увлекательное и полезное - приходит много ответов на вопрос почему?

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

event-image-poster.jpg

Интерпретация результатов «Экспресс теста по Эннеаграмме».


Код Тип Название типа и ключевые характеристики


АХ – 7 – Энтузиаст: оживленный, реализовавшийся, импульсивный.
АУ – 8 – Конфронтатор: уверенный в себе, решительный, доминирующий.
AZ – 3 – Стремящийся к успеху: адаптирующийся, амбициозный, заботящийся об имидже.
ВХ – 9 – Миротворец: восприимчивый, ободряющий, самодовольный.
ВУ – 4 – Индивидуалист: интуитивный, эстетичный, поглощенный собой.
BZ – 5 – Мыслитель: проницательный, инновационный, отстраненный.
СХ – 2 – Помощник: заботливый, великодушный, собственнический.
СУ – 6 – Лоялист: контактный, ответственный, защищающийся.
CZ - 1 – Реформатор: рациональный, принципиальный, контролирующий себя.

Вы можете узнать больше о характерных особенностях каждого типа и научиться использовать свои успешные стратегии достижения посетив Тренинг по Эннеаграмме.

Современная типология личности Эннеаграмма раскрывает новые возможности для тех, кто готов развиваться и самосовершенствоваться!

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

В эти выходные, 20-21 ноября, состоится тренинг по Эннеаграмме - 1 ступень.

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Вот и прошла 1 ступень тренинга по эннеаграмме. 

Очень душевная атмосфера и интересная модель типологии личности позволила по-настоящему глубоко погрузиться в осознание своего повторяющегося поведения. Стало понятно почему мы такие разные и что можно с этим делать, чтобы выстроить нормальные взаимоотношения.

Уже в ожидании следующей ступени, которая пройдет 8-9 января.

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Может у кто хочет поделится своими впечатлениями или задать вопросы - милости просим...

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

О 4 типе. Индивидуалист.

В большой компании людей Четверки держатся несколько холодно и отстраненно. Сперва может даже показаться, что это надменные люди, и им совершенно не интересно общаться со всеми. На самом деле все наоборот. Всем своим видом –оригинальной одеждой, стильными аксессуарами, таинственной отстраненностью и загадочной улыбкой – они привлекают к себе внимание. Они искренне рады, когда кто-нибудь заговаривает с ними, но слишком боятся отвержения, чтобы самим сделать первый шаг к знакомству. Людей Четвертого типа называют Романтиками, или Индивидуалистами – для них очень важно выделяться из толпы, быть не такими, как все вокруг.
Четверки производят впечатление чувствительных глубоких людей, в их взгляде и улыбке всегда присутствует едва уловимый налет грусти. В общении с малознакомыми людьми Четверки застенчивы. При разговоре их взгляд часто устремляется куда-то вдаль, часто они непроизвольно вздыхают. Иногда говорят, что у людей Четвертого типа «говорящие руки» - как будто жестами они помогают себе выразить то, что хотят сказать. Они обладают хорошим вкусом, их одежда – это отражение их внутреннего мира, эмоций и настроения. Метасообщение: «Я не такой как все. Я хочу, чтобы вы меня поняли, но боюсь, что это невозможно».

Мотивация
Бессознательная мотивация Четверок называется Зависть. Зависть проявляется в постоянном сравнении себя с другими людьми, своего настоящего с прошлым, своего нового партнера и работу с предыдущими и т.д.
Многие Четверки вспоминают, как в детстве сомневались, что они принадлежат к своей семье – они могли фантазировать о том, как их подменили в роддоме, или о том, что их усыновили. Это происходило потому, что им казалось, что они не похожи на своих родителей, братьев и сестер. Возможно, в их семье было не принято выражать свои чувства и говорить о внутренних переживаниях, или же под негласным запретом было выражение негативных чувств. В любом случае, из-за своей эмоциональности многие Четверки ощущали себя «белой вороной» в школе и семье, стыдились своих чувств.


Так у Четверок сформировалось подсознательное убеждение: «Я не такой как все». При этом им кажется, что судьба обделила их каким-то жизненно важным ингредиентом, что у других людей есть что-то важное, чего нет у них. Сравнивая себя с кем-то, они пытаются определить, что это за ингредиент, и затем раздобыть его: «Почему с другими людьми все в порядке, а со мной что-то не так? Что у них есть такого, что делает их жизнь проще, счастливее, стабильнее?» Этот паттерн становится центральным в жизни Четверок. Если они выигрывают в сравнении с другим человеком, их самооценка растет, настроение улучшается. Если же сравнение не в пользу Четверок, они огорчаются, чувствуют себя подавлено. В поисках счастья Четверки как бы примеряют на себя жизнь других людей, и им всегда кажется, что «у соседа трава зеленее».


Зависть Четверок неразрывно связана с их базовым паттерном мышления – Тоской. Внимание Четверок автоматически фокусируется на том, чего им не хватает в данный момент. Им очень легко удается понять, чего им не хватает, чтобы действительно почувствовать себя счастливо, и они начинают тосковать об этом недостающем ингредиенте (человеке, блюде, ситуации, времени года и т.д.). При этом недостающий ингредиент становится для них настолько желанным и приятным, что знание о невозможности получить его здесь и сейчас порождает чувство тоски. Это чувство горько-сладкое и для многих Четверок оно приятно – они с удовольствием погружаются в него, уносясь из серой скучной повседневности. Именно из-за этого паттерна многих Четверок привлекают недоступные партнеры. Тоска о недосягаемом может становится мощным источником страстности Четверок. 

Информация взята с сайта http://enneagram.ws

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Определены новые даты тренинга по Эннеаграмме.

"Эннеаграмм практик" 1 модуль пройдет в вечернем формате 11, 14, 16 и 18 марта с 18 до 22.

Для тех, кто хочет больше узнать о том, какие истинные мотивы и потребности руководят нами.

Натали 3
Натали 3 аватар
Offline

kuvshinka.jpgpopochka.jpg

elena209
elena209 аватар
Offline

Четверка-ну очень точно про меня...можно назвать индивидуаьным психолгическим портретом..Заинтересовало.

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

На самом тренинге есть возможность пообщаться с разными типами, чтобы найти что-то похожее и убедиться, что мы все такие разные...

Дарина 25
Дарина 25 аватар
Offline

Я поражена!!! У меня тоже 4 тип - насколько все точно описано. Надо же... А  я то думала, что я одна такая неправильная))) И теперь вопрос : что с этим делать и как с этим жить))) Мне в моем типе не очень-то комфортно.

SweetLana
SweetLana аватар
Offline

Зацепило. Пока 4 (т.к. нет описания других типов). Не всегда получается быть "здесь и сейчас" и радоваться тому, что есть. Хотя, в принципе, именно то, что есть - и радует. Но приступы сравнения и тоски - ух, достали.  

hannochka
hannochka аватар
Offline

Прошла тест, нашла в интернете информацию о своем типе и....пребываю до сих пор в шоке. Практически всё совпало. Спасибо. 

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Следующий Эннеа-практик 1 ступень назначен на 19-20 марта 2011. 

А сразу через неделю  26-27 марта Эннеа-практик 2-ой модуль.  

В формате тренинга определение и  понимание собственного типа происходит еще интереснее и глубже. Это не просто знание о себе, это как найти и следовать собственному пути!

Тренинг по истине мощный и дает очень ценные осознания повторяющихся моделей поведения! Позволяет разобраться со своими чувствами и научиться использовать свои сильные стороны. Быть самим собой и одновременно чувствовать себя хорошо.

 

Или позвоните записаться на тел. +375 29 622 70 93

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Приглашаем всех на Мастер класс по Эннеаграмме 18 августа 2011. в 18.00.

Стоимость чисто-символическая. Уточняйте место и цену по тел. +375296227093. 

Количество участников ограничено. Записывайтесь заранее.

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Новый формат тренинга "Эннеаграмма-система выстраивания взаимоотношений и личностного развития" состоится 9-10 ноября 2011. Организатор TreningClub

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Произошли небольшие изменения!

По желанию участников тренинг будет проводиться 9,10,16,17 ноября по вечерам с 18 до 22.15.

Вы можете принять участие в мастер-классе 2 ноября 2011 (Здание за кино Октябрь, АиФ - 3 этаж) познакомиться с тренером и решить насколько полезен Вам может быть этот семинар! 

Тема мастер-класса "Внутренние конфликты". 

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Новые даты тренингов по Эннеаграмме Ступень_1

15-16 января 2012 (VIP-формат -группа до 16 чел)

Звоните уточнить и записаться +375296227093

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

12 января 2012 состоится Мастер-класс «Как мы учимся когда мы учимся? Стратегии обучения», на котором Вы сможете понять свои стратегии обучения и познакомиться с тренером ЭННЕАГРАММЫ.

sillyrabbit
sillyrabbit аватар
Offline

ха-ха! Каждый из нас уникален, но движет нами либо страх либо зависть!

А Вами что из этого двигало, когда Вы эту методу осваивали?

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Стремление познавать и развиваться. Это продвинутые стратегии, которые позволяют стать более успешным и достигать в жизни того, чего хочется.

А страх и зависть это то, что помогает нам выживать и жить "нормально". 

Судя по вашему скептицизму можно сказать, что пока Вы не готовы узнать о себе больше и начать что-то делать для собственного развития. Хотя сопротивление чему-то новому естественно для людей.

 

В итоге будет однозначный ответ по поводу Вашей глубинной мотивации и возможных успешных стратегий. 

Вопрос в другом - Что мы можем сделать полезного для других людей? Как им помочь выбраться из повторяющихся и нежелательных моделей поведения? Как сделать жизнь более гармоничной и начать верить что все получиться?

sillyrabbit
sillyrabbit аватар
Offline

да шучу я шучу! сразу ведь все не окинешь взглядом... не имею ничего против Вас и развития, имею против шаблонов. Универсология и инвариантное моделирование для меня не пустые слова. Но даже они, претендуя на "всеобъемлющность" смотрятся калеками в сравнении с Реальностью, если она вообще объективно существует. Вот хоть и увидела я что Вы, добрый молодец, чисты душой и порывами сердца, ан первейшую провокацию за угрозу считаете и быстрехонько стараетесь засунуть в привычный шаблон, определить на привычную полочку к остальным мне подобным.Не оставляете, значицца мне шанса для этого самого развития, для удивления.

Не прячьтесь в ракушку и меня не прячьте, а я помогать буду чем могу в общем деле для других

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Не в моих это силах сдержать ваше развитие) Уж поверьте Вы мне! Кто я, чтобы иметь силу творца.

Но и не в ваших силах справиться с тем, чтобы не провоцировать (паттерн- повторяющаяся модель поведения). Возможно даже Вы сможете это признать! И это будет хорошим знаком! 

Развитие и заключается в том, что мы начинаем управлять нашими автоматическими реакциями и выходить на более осознанный уровень общения. 

Эннеаграмма как раз и описывает какие потребности мы удовлетворяем и с помощью каких стратегий. Знаете ли Вы что стоит за этими провокациями? Какие Ваши человеческие потребности не удовлетворены в полной мере? 

Без обид) Это интересная тема. Стоит обсудить.

sillyrabbit
sillyrabbit аватар
Offline

Психоаналитик для психоаналитика? Ну хорошо, только ради науки. Знаете. я была убеждена что провоцирую абсолютно сознательно, и только в одном единственном случае - если оппонент претендует на Знание. Если у него есть нечто большее, чем стройная аргументация... искра, что ли. Разве конфликтная ситуация с невидимым противником не станет наилучшим зеркалом для этого человека? Тут-то он и покажет, чего стоит его теория, на деле. Если человек не терял самообладания (что возможно лишь если у него отсутствовало чувство собственной важности), я признавала его как Учителя. В противном случае мы играли в интереснейшую игру под названием Маятник...

Но я прислушалась к Вашему предложению и честно провела самоанализ. И да! Оказалось, что провоцирую я гораздо чаще, чем думала! Это проявляется в том, как я одеваюсь, крашусь, в общем преподношу себя. И снова,я точно понимаю, что таким образом провоцирую на энергию, которая мне вряд ли будет приятна. Зачем же я это делаю? Думаю, Вы уже нашли ответ. Страх неизвестного гораздо сильнее страха перед конкретной угрозой. Воспринимая людей как потенциальную опасность, мне легче слегка "подковырнуть" человека, чтобы проверить, насколько он опасен, чтобы вовремя скорректировать поведение. Последние пару лет, правда эти привычки сошли на нет. Возможно из-за брака - с мужем я чувствую себя более защищенной.

Как видите, мне не составляет труда разобрать себя по полочкам и обнажить свои слабости. Теперь о Вас. Мой маятник Вы все же сначала подхватили. Отвечая из головы, из "Я знаю лучше", Вы подвергли себя опасности гордыни (такого легко задеть и вывести на эмоции, а значит, опустошить), но потом, в конце эти несколько вопросов... они шли из сердца. Если Учитель еще готов задавать вопросы, принимать новое, если он говорит "я знаю, что ничего не знаю", только тогда он чист и может помогать людям. Почему это самое важное? Потому, что люди не столько слушают, сколько буквально едят своего Учителя. Это особый обмен энергиями. Рядом с человеком, который действительно чего-то достиг можно просто посидеть, и уйти мудрецом. Берегитесь чувства собственной важности.

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Спасибо) Для меня даже неожиданно, что так искренне и глубоко! Я понимаю о чем Вы говорите по поводу важности.

немного растерян... Чувствую, что вопросы и ответы вам не нужны - справитесь сами. Респект, коллега)

sillyrabbit
sillyrabbit аватар
Offline

какая я коллега - я домохозяйка! но может быть однажды наберусь смелости и стану лайф-коучем, тоже буду помогать людям. Вам всего хорошего!

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Следующая дата 1 ступени 7-8 апреля 2012.

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Даты немного изменились. Проводим раньше 1 Ступень - 17-18 марта 2012. Осталось еще несколько мест. Звоните +375296227093 или регистрируйтесь на сайте coaching.by/

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

18-19 августа 2012 Тренинг "Эннеаграмма. Ступень 1" 

Возможность узнать себя и разобраться со своими успешными стратегиями и глубинной мотивацией. Тренинг, который изменит понимание себя, раскроет сильные стороны и приблизит Вас к Вашей сути.

 

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

26-27 января 2013 начинается Новая программа "Эннеаграмма - мотивация" 4 Ступени познания себя и окружающего мира. Подробнее на alive.by

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Добро пожаловать на наш новый портал естественного развития ECoach http://www.ecoach.by/ Все об Эннеаграмме и Эннеа-коучинге. Наша следующая программа обучения Эннеаграмме начинается 7-8 сентября http://www.ecoach.by/ennea-events/trainings/enneagram 

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

Узнайте свою глубинную мотивацию! Новый тест по Эннеаграмме по алгоритму Рисо и Хадсона http://www.ecoach.by/ennea-products/tests/ennea144 Достоверность определения еще выше. 

Maria Iva
Maria Iva аватар
Offline

Интересно, может сориентируете по цене?

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

16-17 августа тренинг по Эннеаграмме http://www.ecoach.by/ennea-events/trainings/enneagram Осталось 4 места. 

Евгений Рад Захаров
Евгений Рад Захаров аватар
Offline

В продолжение изучения себя с помощью модели Эннеаграммы - тренинг Развития Эиоционального интеллекта http://www.ecoach.by/ennea-events/trainings/eq

Сплин
Сплин аватар
Offline

Евгений, была на вашем тренинге. Настолько все примитивно, шаблонно. Вы привыкли работать на автомате, привыкли, что вы безусловный авторитет для аудитории, и любой нестандартный, нешаблонный вопрос вызывает у вас искреннее недоумение. Для человека с хорошим качественным социо-гуманитарным образованием ваши тренинги - бред чистой воды.  Я понимаю, вы так на хлебушек зарабатываете, но самому-то не стыдно? никогда?

#
Система Orphus