Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Тема: Кого слышу я - кто слышит меня? И почему трудно быть понятым....

Я сижу в вагоне одна, смотрю, напротив меня двое интересных мужчин... Один из них, правда, при даме — похоже, с женой, а другой (наверное, его брат) выглядит очень даже ничего: в кожаной куртке, не пьянь. То есть если он и был немного выпивши, то, когда я к нему подсела и начала, глядя ему в глаза, читать Цветаеву, он, по-моему, сразу протрезвел.
...Я бы хотела жить с Вами
В маленьком городе,
Где вечные сумерки
И вечные колокола.
И в маленькой деревенской гостинице —
Тонкий звон
Старинных часов — как капельки времени.
Он:
– Как тебя зовут?
Я беру его за руку и продолжаю:
...Я бы хотела жить с Вами
В маленьком городе,
Где вечные сумерки
И вечные колокола.
И иногда, по вечерам, из какой-нибудь мансарды —
Флейта,
И сам флейтист в окне.
И большие тюльпаны на окнах.
И может быть, Вы бы даже меня не любили...
И погладила его по руке. Глаза его расширились:
– Как тебя зовут?
...Вы бы лежали — каким я Вас люблю: ленивый,
Равнодушный, беспечный.
Изредка резкий треск
Спички.
По-моему, он впал в полный транс. Что он думал по поводу меня, я не знаю, но выговорить он смог только:
– Как тебя зовут?
Мне это надоело, я и говорю:
– Марина Цветаева!
– Марина, пойдем завтра на шашлыки?
– ...

 

 

 

 

Это из обсуждений на семинаре личностного роста....))))

 

О чем хотелось бы поговорить.....

 

Мы понимаем Других...Нас понимают... А если нет..?  то что? Мы с Луны или Другие с Луны...? Как быть услышанным и понятым.....? как успешно донести свои мысли до Других...? и что джелать, если нас упорно не слышат...?

 

Вот такие вопросы на обсуждение.....)))

Заметили ошибку? Выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter. Благодарим за помощь!

Комментарии

Всего комментариев (15) Последнее сообщение
Елена Подгорная аватар

Марина, на тренинге у Евгения Захарова я увидела взаимосвязь проблемы между взрослой дочерью и ее мамой, и ее мамы с ее мамой(бабушкой).

 

У мамы были две дочери. Одна стала инвалидом и всю жизнь все делала для мамы и другой сестры. Эта другая сестра всю жизнь не верила в искренность сестры-инвалида. Мать за это не любила эту сестру, потому что верила и восхищалась дочерею-инвалидом.

 

Когда у этой сестры у самой появились две дочери, она, мне непонятно каким механизмом, перенесла свое неверие и неприязнь на старшую дочь. Она не верит в искренность заботы о ней, хотя дочь изо всех сил старается, и буквально кормит ее с ложечки и сдувает пылинки.

 

При этом мать с огромной силой любит эгоистичную и беззаботную младшую. Что та хорошо понимает и вовсю использует.

 

Старшая, естественно страдает.

 

Как старшей «выпрямить» связи? Как понять исренна ли она в самом деле? Может она чувствует большую материнскую любовь к младшей и страется «заслужить» любовь к себе заботой о матери? А мать, для которой не заросла боль, насколько я понимаю ее зависти к сестре-инвалиду, которой доставалось больше любви, это чувствует и интуитивно не любит/не верит старшую дочь?

 

Т.е. основной вопрос:

Как выяснить мотив собственных чувств?

Марина Дымковская аватар

Елена.....

в телесных практиках это можно сделать таким способом...

 

для начала попытаться ответить на вопросы: для чего я чувствую так а не иначе? Что я получаю, когда чувствую так?, что я получаю от Других, когда я чувствую так?...О чем/ком я чувствую так?

 

можно искать телесные ответы в упражнялке....

например (возьмем пример ваш с дочерью старшей)....... Проговариваем и ощущаем-погружаемся

 

......я помогаю....я забочусь...я стараюсь заслужить....... я боль...я завидую.....я верю...я не верю......

и т.д. .....на каждое проговаривание тело будет давать некую реакцию....например....тяжесть....скованность....лугче задышалось....труднее выдохнуть....тяжелее......и т.п.     таким образом происходит поиск-отклик эмоция-тело. Конечно же  ощущения, которые дают хоть какой-нибудь комфорт, в ответ на слово-эмоцию и будут практически истиным мотивом этой эмоции.

это такие первые поиски.......далее каждая эмоция разбирается в словестных определениях подробнее...... в каждом индивидуальном случае.

Ведь мы чувствуем одни и те же эмоции с различным телесно-ощущательным накалом......

у каждого свои индивидуальные ощущения......

Елена Подгорная аватар

А человек это может делать сам?

 

Допустим эта женщина (Ирина, это о вас, если вы читатете этот пост) выяснила, что она заботится о маме не только по необходимости и собственной к ней любви, но и еще плюс дополнительно из-за ревности к сестре, как ей освободиться от ревности?

 

Как ей стать полностью искренней к маме и нести ей только свою искреннюю любовь?

 

Может быть вы дадите какое-нибудь одно простое упражнение на то, чтобы «поймать» ревность (зависть это тоже ревность?)

 

А после того, как поймаешь, то еще упражнение (упражнения) как от этого избавиться?

Анна100 аватар

А что, если мы хотим понять других ровно настолько, насколько нам самим это нужно? А так же и себя!

 

Вот поняла, а это плохо, это мне самой не нравится. А это не устраивает тех кто рядом! Что дальше?

 

И всегда ли можно докопаться до мотивов? Который год пытаюсь сама в себе докопаться, в чем корень моего желания......? И, главное, Зачем? Нет ответа. Умом пытаюсь доказать - да не нужно тебе это! Ан нет. Душа не слушает. Как быть?

 

Марина Дымковская аватар

 Любое переживание-эмоцию надо пережить...т.е.погрузиться в это переживание прочувствовать его и....оно уходит и освобождает место для нового......

вся трудность заключается в том, то некоторые переживания люди отвергают от себя, отрицают их наличие, загоняют вглубину...по типу: "ну есть у меня это...а доставать его не буду...плохое..."

Нет плохих эмоций...и ревность в том числе...каждая эмоция имеет так же и положительный рессурсный заряд. важно его использовать на пользу, а не во вред или отвергать...ведь это собственная эмоция...и мне ее переживать....а пока не переживу...будет сидеть...занозить....

 

отдельно про ревность....

я предлагаю несколько эмоциональных слов - отражений...естественно делающий это упражнение...добавляет свои ощущения для проработки....

 

говорим на выдохе...шумно.....

я ревнивая...я жадина......я эгоистка......я манипулирую.....я злая...я жесткая...я жестокая.....я агрессивная......

тело будет испытывать определенные ощущения.......

далее все тоже..однако важное дополнение...я разрешаю себе быть......

 

я разрешаю себе быть.......(перечислить первые варианты)

будут иные ощущения...станет легче...

это моменты принятия.....

Елена Подгорная аватар

Значит нужно не менять себя, избавляясь от чувств зависти, жадности, эгоизма и т.д., а всего лишь перестать преживать по этому поводу?

Юлия Беккер аватар

Насчет пережить эмоцию как следует - я уже где-то читала. И это очень помогает. Сначала больно-больно, а потом раз - и все, и уже не больно. И не стыдно, что было больно.

Марина Дымковская аватар

Юля...поймала идею...молодец....

 

Елена.....

понимаем так...пережить эмоцию....значит ею пожить-пережить и отпустить...как пережитое.....

т.е.переработать..получить опыт...и на освободившееся место положить еще что-то...

следующее....

Елена Подгорная аватар

В случае ревности-зависти (Марина, это равноценно?) нужно пережить право на ревность-зависть или пережить само чувство ревность-зависть?

Марина Дымковская аватар

Елена....

 

ревность и зависть.....на мои ощущения...это разные вещи.....

мне ощущается, что в зависти эгоизма- собственничиства немного больше....

ревность..она от боязни-страха......

 

попробуйте прочувствовать эти состояния сами...побыть в одном и другом...... попробуйте их на вес, вкус. цвет.....

я ревнивая....я завистливая.......

я думаю у вас будут внутренние находки и вы сможете каким то образом отличить одно от другого.....

 

 

по поводу переживания......

нужно пережить! это чувство.....позволить-разрешить себе,  дать себе (в конце концов) пережить эти ощущения......

это переживание будет складываться из нескольких этапов: дать себе право переживать, переживать непосредственно здесь-и сейчас, разрешить себе переживать тогда когда нужно (хочется-необходимо).

Анна100 аватар

Вы правы Марина. В моей жизни был такой опыт. Пожалуй стоит поделиться.

 

Во время развода с бывшим мужем, который длился 6 лет. В душе я никак не могла его отпустить, пока не пережила к нему ненависть. Настоящую! Жгучую! Когда есть не можешь, спать не можешь, жить не можешь. Просто пылала ненавистью. У меня не было такой цели, так получилось. Выдержала 3 дня, пока сама себя не испугалась. 

 

Но эта точка страшная. Я бы не хотела туда вернуться. И,как мне кажется, это довольно опасно. Можно на весь мир озлобиться.

 

Правда в результате - полное равнодушие к этому человеку. но может оно еще и 6 годами выстарадано. 

 

Но на данный момент у меня не эмоция, которую надо изжить. А желание, мечта, даже некая потребность. Отказаться... Не ждать.. Не надеяться. И следовательно - не разочаровываться. 

 

Однако, мы совсем ушли от первоначальной темы. 

 

Елена Подгорная аватар

ААААААА! Марина, КТО СЛЫШИТ МЕНЯ? Ей нужно избавиться от САМОГО ЧУВСТВА ревности, или от СТЫДА, ЧТО ОНА ЕГО (чувство ревности) ИСПЫТЫВАЕТ?

Марина Дымковская аватар

Елена.....))))

Ревность и стыд.....разные эмоции.....

я думаю........нужно сначала прожить ревность...

стыд - есть то препятствие, которое мешает прожить ревность...стыдно ревновать......о чем это?.....мне кажеться под стыдом..глубже какая-то другая эмоция.......

Марина Дымковская аватар

Анна....

 

Попробуйте для начала оформить свое желание в позитивном (без НЕ) ракурсе.

я......такая-то.....

например.......я НЕ не разочаровывающаяся...а   Я понимающая......    как-то так....

 

когда желание оформиться в я-образ......проговоривайте..... и следующим этапом разрешайте себе быть такой......например 2 дня в неделю........дальше больше.......пока не почувствуете внутри тела это состояние

Марина Дымковская аватар

Елена.....

технически работа будет выглядеть так.......

 

Я разрешаю себе пережить ревность......... (говорим на выдохе до тех пор пока не появиться чувство облегчения, вздохи и т.п. какие-то знаки тела по которым можно понять, что отпустило-полегчало)

далее....

я ревную............пожить с этим столько времени сколько понадобиться....час-день-неделю......(сканируем тело...когда появиться облегчение идем дальше)

 

далее......

я разрешаю себе испытывать ревность во всех случаях, когда мне это будет нужно......

опять продышать это утверждение до ощущения того, что оно телом принято....

#
Система Orphus