Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Умереть или сдохнуть?

Юлия Петруненко аватар

Сегодня с Настей собирались в гости к знакомой, у которой раньше жила крыска.

Настя, естественно, в предвкушении встречи с милым грызуном.

Я ее предупреждаю: "Крысы уже нет. Она умерла"

Настя: "Ааа... Сдохла, что ли?"

Я посмеялась и спросила, в чем же разница между "сдохнуть" и "умереть".

Разница более чем существенная и недалека от правды:

оказалось, что умерших закапывают на кладбище, а сдохших - так... выбрасывают. Ну или прячут где-нить, чтоб не спотыкаться

Ну что ж, нюанс она все же уловила верно)

Рубрики:

Комментарии

Всего комментариев (39) Последнее сообщение
Маргоша аватар

получается..когда к смерти отнеслись уважительно и эмпатично - умерла....

а когда смерть обесценена  - то сдохла?..)

Юлия Петруненко аватар

получается, да.

Не поняла я только, почему она уточнила, что крыска именно сдохла. Наверно, по отношению к животным чаще слышала этот глагол 

Маргоша аватар

ну наверное...)))

дети - хорошая проекция взрослых....по большей части своих близких взрослых..)

Юлия Петруненко аватар

нда) правда, у нас в последнее время уже давно никто не "сдыхал" 

кстати, в контексте о животном это слово не имеет грубого оттенка 

Маргоша аватар

почему же? и разве только в контексте с животными?...

разве про людей не говорят "сдох,как собака?"..

ИМХО...думаю не объект смерти тут играет роль...)

Юлия Петруненко аватар

Когда говорят про людей, то это слово имеет пренебрежительный, негативный подтекст. Сдох, как собака - о жалкой, дурной смерти дурного человека.

А о животном - это просто синоним умереть. Слово как слово.

Маргоша аватар

по прежнему..))  считаю,что умереть и сдохнуть не синонимы,обозначающие биологическую смерть...

полагаю,что именно в контексте субъективного эмоционального отношения к умершему организму...)) будет использоваться тот или другой вариант....

Юлия Петруненко аватар

Маргоша, Ваше право считать так)

Но формально это не так. В частности, Ожегов и Даль считают по-другому  

Понятно, что о любимом питомце никогда не скажешь, что он сдох. Нюанс есть. Многие очеловечивают своих любимцев и то, что кажется грубым по отношению к человеку, кажется грубым и к любимому созданию.

 

Маргоша аватар

я не имею ввиду только домашних питомцев..))

некоторые граждане..)) вполне себе очеловечивают машины-компутеры-телефоны..)) и вполне себе серьезно упрашивают их "не баловаться"..)))

 

по сабжу: ..в таком случае..почему по отношению к человеку...(такой же биологический вид)..."сдохнуть" имеет пренебрежительный ОТТЕНОК...а по отношению к другому объекту...нейтральный...

например...у меня все цветы дохнут....крыса умерла....сдох сосед от водки....и тэпэ...

разве нет эмоционально окрашенного СУБЪЕКТИВНОГО подтекста в этом?..)

Юлия Петруненко аватар

Думаю, в большинстве конкретных случаях подтекст есть.

Если же абстрагироваться от эмоциональных контекстов, то версия такова (не моя):

"Сдохнуть" - значит перестать дышать, так говорят о животных. А "умереть", значит умериться (от слова умеренный), в смысле успокоиться (упокоиться), о человеке.

Поэтому когда выражают негативную оценку человеку, то употребляют глагол "сдохнуть", тем самым приравнивая его к животному.

Может, кто-нить из филологов меня поправит?

Анна Северинец аватар

 не поправит. 

Наяна аватар

Присоединяюсь к мнению Юли.

Всю жизнь считала, что "сдохнуть" - применимо к животным, "умереть" - к человеку. Вот, очевидно и словарь подтверждает.

Как говорит сама Марина, не надо искать банан там, где его нет.

Юлия Петруненко аватар

видать, хорошая у меня проекция растет - с тонким филологическим чутьем)))

все-таки крыса сдохла 

Маргоша аватар

по логике вещей слово "сдох" должно иметь пренебрежительный оттенок по отношению к любому биологическому организму..))

разве не так?..)

Наяна аватар

биологические организмы не равны. 

Маргоша аватар

ясно...)

рассуждать на риторическую тему о "венце природы" не буду..)) ибо-вброс..)

Наяна аватар

Эволюционную лестницу никто не отменял пока еще. И животные на ней порядком ниже. Для всего свой термин.

Ничего личного Happy

Маргоша аватар

если уж придерживаться эволюционной лестницы.. - то в таком случае "околело" животное...

либо "пало"..

без лингвистов не обойтись тут...))

уж больно эмоционально насыщенным оказался "сдох"..))))

Наяна аватар
Kozlik Mozlik аватар

возможно вирусы, комары  и могильные черви выше человека. поскольку он их корм. 

Юлия Петруненко аватар

Значение слова и уместность его употребления не всегда логикой вещей определяется, а его аналогичным использованием в классической литературе, кино и тд.

Kozlik Mozlik аватар

умер - констатация. сдох - эмоциональная оценка. 

язык не обладает никакой самоценностью вне контекста передачи данных. 

ma_marina аватар

Моей племяннице на ДР купили попугая, пару дней радовалась подарку, а потом сходила в гости к подружке, а у той хорек. Спрашивает у мамы: когда наш Кеша умрет, давай хорька купим. В общем, для себя поняла, что дети абсолютно по-другому относятся к смерти

Маргоша аватар

«– Умерла Клавдия Ивановна, – сообщил заказчик.

– Ну, царство небесное, – согласился Безенчук. – Преставилась, значит, старушка... Старушки, они всегда преставляются... Или Богу душу отдают – это смотря какая старушка. Ваша, например, маленькая и в теле – значит, преставилась. А, например, которая покрупнее да похудее – та, считается, Богу душу отдает...

– То есть как это считается? У кого это считается?

– У нас и считается. У мастеров. Вот вы, например, мужчина видный, возвышенного роста, хотя и худой. Вы, считается, ежели, не дай Бог, помрете, что в ящик сыграли. А который человек торговый, бывшей купеческой гильдии, тот, значит, приказал долго жить. А если кто чином поменьше, дворник, например, или кто из крестьян, про того говорят: перекинулся или ноги протянул. Но самые могучие когда помирают, железнодорожные кондуктора или из начальства кто, то считается, что дуба дают. Так про них и говорят: «А наш-то, слышал, дуба дал».
Потрясенный этой странной классификацией человеческих смертей, Ипполит Матвеевич спросил: – Ну а когда ты помрешь, как про тебя мастера скажут? – Я – человек маленький. Скажут: «гигнулся Безенчук». А больше ничего не скажут»

(И.Ильф, Е.Петров. «Двенадцать стульев»).

zoloto аватар

Это, туды его, в качель.)))

Larysa аватар

 

у меня "сдыхает" исключительно компьютер Happy

а если серьёзно, у нас в деревне слово "сдох" применялось к животным и без всякого пренебрежения. Когда сдыхали собака или корова, хозяева очень горевали,но ни разу я не слышала, чтобы говорили, что они умерли.

Маргоша аватар

вот..))

 а в некоторых местах употребляют слово "пал"...падеж скота..пала корова...околел  пес...сдох под забором Петрович..))

Larysa аватар

я ни разу не лингвист, но нэйтив жительница белорусской провинции, искренне любящая трасянку и прочие особенности национального языка... Ну вот ни разу я не слышала в разговорной речи слова "пал" или "околел". Констатации факта, что человек "сдох" я тоже не слышала, только "пожелания" "падохнуць, як сабака". Happy

Маргоша аватар

думаю,что тут еще и жаргон и местечковые диалекты имеют значение... мой дед говорил о собаке - "беда,околел наш Буян"....

ИМХО....полагаю,что именно в контексте субъективного эмоционального отношения к умершему организму...)) будет использоваться тот или другой вариант-синоним слова "умер" ( в смысле перестал жить)

Larysa аватар

ДУмаю, что не только от эмоционального отношения это зависит, а ещё и от образования и словарного запаса. я пишу о старых простых людях, с образованием 4-7 класса (часто польской школы). Думаю, что они таких слов как пал или околел не знали. 

Маргоша аватар

нюансов будет много..если углубляться...)...даже от места проживания есть зависимость...

Юлия Петруненко аватар

Анна Северинец аватар

Мне тут анекдот вспомнился. 

- Мойше, слышал, Рабинович умер?

- Умер-шмумер... лишь бы здоров был!

Юлия Петруненко аватар

А у меня продолжение есть)

Читаю Насте про скворца, который обессилел и вот-вот погибнет.

Решила вернуться к теме и спрашиваю:

как лучше сказать про скворца: "умереть" или "сдохнуть"?

мой ребенок подумал и сказал: лучше сказать "жить"...... 

Маргоша аватар

ну так умер или сдох скворец? )
Ожегов или эмпатический опыт?)

Юлия Петруненко аватар

скворец-то выжил)

а вот у Бианки в "Повести и рассказы" никто из животных не умер. Зато два раза сдохли 

Alvaro аватар

В литературе как-то встречалось - издохнуть. 
Но на мой взгляд, сдохнуть и умереть - одно и то же. И все - ничего... Интонация живого человека, вложенная в слово, в контекст, может переиграть как угодно изначальный смысл. 

Юлия Петруненко аватар

Есть еще такое мнение:

"Светское мнение:

Ответ справочной службы русского языка

Глагол _умереть_ может употребляться по отношению к животным, если речь идет о животном, к которому человек испытывает привязанность, доброе отношение и т. п.: _Умерла старая лошадь. Не дать умереть собаке._
Глагол _сдохнуть_ являетя разговорным, употребляется в значении "умереть, издохнуть": _Корова, лошадь сдохла_.

Церковное мнение:

Собаки, как и прочие звери, не умирают (т.е. не достигают блаженного мира по своей кончине, или своей меры духовного развития), а сдыхают (т.е. издают свой последний в их бытии вздох)"

и такое:

"Слова, которые мы употребляем, являются в первую очередь символами. Именно поэтому каждое слово имеет, как правило, несколько значение и еще большее число смыслов. В семантике значением считается истолкование, описанное в лексикографических источниках (словарях), а смыслом - все нюансы значения, которые рождаются в определенных условиях. Получается, что у каждого слова столько смыслов, сколько людей, говорящих на языке в определенной ситуации. Все это относится и к словам "умереть" и "сдохнуть".

Глагол "умереть" имеет нейтральную окраску, однако, часто проявляет свою сакральную сущность, это видно по появлению в языке табуизмов и эвфемизмов, касающихся этого слова. Именно поэтому многие считают, что относить его к животным неправильно, недостойно. Глагол "сдохнуть" имеет пейоративную окраску, его часто употребляют по отношению к человеку в уничижительной, оскорбительной форме (чтоб ты сдох, этот негодяй подох). Такая окраска не может быть принята теми, кто говорит о смерти любимого животного, или просто любит животных. Поэтому и возникает употребление глагола "умереть".

Оба этих слова - всего лишь символы, которые наполняются тем значением и смыслом, которое им придает говорящий в каждой конкретной ситуации. У символа есть особенность - его значение может меняться со временем. Вполне вероятно, что смерть животного уже неактуально описывать глаголом "сдохнуть", ввиду изменений в общесте и сознании людей. Это хорошая иллюстрация изменения языковой нормы. Комментарий священника лишь показывает состояние этой нормы в прошлом, в зафиксированных правилах.

Так как была поднята эта тема, то налицо факт метаязыковой рефлексии - размышления о языке. Она проявляется только в те моменты, когда возникает языковое напряжение, настолько сильное, что говорящий не может не прокомментировать этот факт. Это также свидетельствует о процессах изменения в языковой норме. К чему приведет этот процесс, сказать нельзя. Это дело будущего. Хотя даже поверхностный анализ показывает, что глагол "сдохнуть" по отношению к животному чаще заменяется эвфемизмом, если человек боится использовать "умереть". Например, говорят "животное погибло", "наступила смерть животного"

вот отсюда http://forum.textsale.ru/archive/index.php/t-1031.html

 

LittleSunshine аватар

Глагол "умереть" имеет нейтральную окраску, однако, часто проявляет свою сакральную сущность, это видно по появлению в языке табуизмов и эвфемизмов, касающихся этого слова. Именно поэтому многие считают, что относить его к животным неправильно, недостойно. Глагол "сдохнуть" имеет пейоративную окраску, его часто употребляют по отношению к человеку в уничижительной, оскорбительной форме (чтоб ты сдох, этот негодяй подох). Такая окраска не может быть принята теми, кто говорит о смерти любимого животного, или просто любит животных. Поэтому и возникает употребление глагола "умереть".

 

Я придерживаюсь такого мнения.

#
Система Orphus