Полная версия сайта Мобильная версия сайта
Варенька аватар

   Не буду ставить статусов «для единомышленников» и «не жду критики». Вовсе не обязательно мыслить со мной едино, а критика приветствуется в качестве альтернативной точки зрения для подумать и понять. У верующих заранее прошу прощения, хотя и не сомневаюсь - именно они простят и не осудят.

   Масса интересных околопасхальных наблюдений образовалось в моей головушке в текущем году.  Видимо, наложились друг на друга особенности декретного мозга с  его пугающей пустотой и тот факт, что Пасха приключилась необычайно поздно. Затянувшаяся зима таки  доконала…

   Новости на Евроньюс.  Сначала косяком сюжеты о том, что бедные ортодоксальные христиане  Европы нынешним годом обнищали до того, что  яростно требуют скидок на свечки и прочую атрибутику праздника, хотя красная цена тех атрибутов не дотягивает и до одного их европейского рубля. Но не это впечатляет, а видеоряд: обыкновенная сувенирная лавчонка, висят в большом ассортименте на специальных крутёлках разноцветные свечки-яйца – приходи, мил человек, выбирай как ёлочные украшения, что тебе больше по колеру в интерьер впишется… Поп-культура и язычество, помноженные друг на друга… В смысле, святой  повод для развлекухи  развесёлой и праздника живота, хоть и кризис, конечно, и какие-то гады предлагают работать аж по 35 часов в неделю...
 

    А схождение благодатного огня... Меня почему-то вообще впечатлило  сильно нынче. Эти кричащие люди, бегающие с факелами… Мы всё те же дикари и язычники, ничего не меняется веками… Только приобретает ещё более гротескные формы, будучи помноженным на поп-культуру…
 

   И в тему пришёлся фильм «Чудо»…

http://www.kinopoisk.ru/film/460572/

   Вот не хотела я его смотреть, впечатлительная стала, полночи потом не спала и ведь знала, что так будет... Но зацепился глаз за Хабенского-Маковецкого  и невозможно было мимо пройти…  Вот там батюшка  как раз сетовал в том смысле, что людям веры не надо и не хочется, и не можется, а чудо давай, да пофееричнее… Короче зрелищ к хлебу… Плюс весь абсурдный ужас эпохи...

   С хлебом, кстати,  тоже занятно вышло.  Знакомые атеисты все поголовно накрасили яиц и напекли куличей. Да лишь бы на здоровье, конечно, но забавно. И никто не усматривает в этом никакого гротеска и несоответствия. Видимо, только мой извращённый ум что-то странное нашёл в этом факте… Как и ещё в одном.  Пасху надо отпраздновать очень пышным застольем – это святое для каждого первого, будь он хоть последователем культа вуду… При этом я знаю только двух человек, которые держали пост, по крайней мере, в диетическом смысле этого слова, про внутренний мир и глубинный смысл принципиально не рассуждаю – тут у каждого свои счёты со Всевышним. Но поскольку сама поста не держала, то и пышно застольничать посчитала невозможным, как-то мне это показалось пошлым и неуместным отчего-то... Так же как и неделей ранее мне было странно и жалко видеть невинно убиенные в массовом порядке вербочки... Не доросла я, видимо, до этого высшего смысла формально-обрядовой стороны при всём том, как люди живут и относятся друг к другу каждый день...

   Ну, и конечно, к Пасхе надо вылизать-вымыть дом. Только при чём тут Пасха? Лично я просто с  приходом весны, увеличением продолжительности светового дня и яркости светового потока на квадратный сантиметр всех поверхностей в доме начинаю видеть грязь.  То есть серой зимой, в эти промозглые короткие дни я её не вижу и считаю себя вполне аккуратной хозяйкой.  А тут вдруг солнце выглянет – мамочки! какая же грязища!!! – и срочно моешь, потому как нет сил это наблюдать. Неужто, если б не Пасха, так и окон бы никто не протирал?

   Это всё без осуждения, просто наблюдашки…  А так, конечно, праздник светлый и смысл в нём очень правильный, вне всяких сомнений…

 

Комментарии

Всего комментариев (48) Последнее сообщение
Otia аватар

Очень у меня с вами созвучные мысли.  Вот))))

Юлия Петруненко аватар

Меня еще умиляет, как люди боятся работы в этот день.... Пить водку и мясо есть в пост - ничего, боженька простит. А веник  на Пасху в руки взять - не-не, боженька накажет.

Otia аватар

Ну а что? Водка - это отдых....

Юлия Петруненко аватар

не, я про пост) не соблюдать пост - это простительно. А поработать в Пасху - грех ужасный...

Otia аватар

Тормозимссссс....

 

Amadeo аватар

Я одно время работала бок о бок с по-настоящему верующей женщиной. Не забитой, замороченной, а очень даже интеллектуальной и интеллигентной где-то. Так вот, она посты, естественно соблюдала. Но еда, всегда говорила, - это дело третье. Надо сначала мысли очистить, а потом уже желудок. На время поста она отказывалась от телевизора. Читала Библию, религиозную литературу... Но самое главное, она не навязывала себя и свои предпочтения окружающим. Зато я всегда знаю, что если нужно что-то узнать в религиозных моментах, она всегда подскажет и поможет.

А в большинстве - да. Нажраться в Пасху - это милое дело. А еще и упиться. И при этом осудить тех, кто поработал в этот день.

(Помню, как она угостила меня настоящей мацой - прислали из Израиля родственники сестры. Меня не впечатлило, кстати. С медом, конечно, ничего, а так - пресный хлебец. Вообще безввкусный )

Kozlik Mozlik аватар

Не понял? Это какой же веры она была? Библия и маца? Это как будто иудей ортодокс в православном храме причастие принимает. Святотатство полное. 

Amadeo аватар

  Читайте, Сергей, внимательно: родственники сестры. А сестра замужем за евреем.  А, вообще, если человек христианин, то ему и мацу попробовать нельзя?  Если я угощу куличом мусульманина, то он должен меня камнями забить что ли? 

Kozlik Mozlik аватар

вот и еще один перл в мою корзинку. В общем вам простительно, вы себя православной активисткой не назначали. В общем да, это страшный грех, потому как освященный кулич становится частью ритуала символизирующего ваше воцерковление.  Так сказать, для потребления дома с семьей. Та же просфора. Наверно не такая сильная как у попа, но всеже для подрыва ислама.  

У нас ведь между прочим и стол алтарь.  Для того и молятся на еду, кстати, за столом. Все это части культа. Освященный хлеб конечно  не причастие в полном смысле, но тем не менее. Укороченная версия вполне себе. Предложив же мусульманину такое и буде он согласится по разумению его - вы формально отвергнете его от его веры. 

А про мацу и иудеев все совсем плохо. 

Правила VI Вселенского Собора.
Правило 11.
"Никто из принадлежащих священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними. Аще же кто дерзнет сiе творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен".

Вот что значит РИТУАЛЬНАЯ ЕДА.

Если верить в преемственность традиции на чем держится нерушимость церкви - ваша подруга отлучила себя. 

А если нет - то нет. 

Amadeo аватар

Ключевое слово - освященный. Я куличи не свячу. Равно как и маца - это не обязательно атрибут церковного питания. Вернее, мацу можно вкушать не только в Песах. Есть культовые традиции, а есть культурные. Я, как человек не исполняющий церковные культы, отношусь к ритуальным блюдам исключительно с гастрономической точки зрения.  А что до знакомой - так это ее личное дело. Поскольку вера - дело сугубо личное. Вам не кажется?

Kozlik Mozlik аватар

Формально само название является актом посвящения богу. И этого довольно. 
Мы тут расслабились совсем с нашей толерантностью, и не понимаем что за крестик кое где могут убить, или  за то что человек другой национальности - потому что этого довольно как символа непримиримого служения иному богу.

А мы тут ритуальную еду жрем - символ того или иного божетсва и веры. И ничего. Подумаешь.   Шо нам кабанам. 

Amadeo аватар

Когда-то и огонь был божеством. И вода... Все течет, все изменяется... Я, как вы выразились, жру ритуальную еду совершенно спокойно. Поскольку для моей веры не нужно ни посредников, ни ритуалов.  Вам же наводка: каждый раз, когда сливаете воду в туалете, думайте о погибающих от антисанитарии без чистой воды детях (по-моему, несколько миллионов ежегодно, между прочим). На этом фоне переживания о ритуальной еде ослабеют. 

Kozlik Mozlik аватар

мы мыслим симметрично. И знаете что? Вы попали в точку. Примерно так я и думаю. Ем телятину со вкусом звука тазика грохочущего по полу, чтобы кровь не проливалась мимо из перерезанного горла.

Я думаю о жизни и о смерти. В сущности, больше не о чем. 

Есть три иероглифа которые я однажды захотел получить в виде тату.
Дьявол завороженный смертью. Если открыть сердце аллегоричности востока, можно увидеть в этом ум, бьющийся в катарсисе непрерывного осознания своей конечности.  

Что может быть прекрасней.

Kozlik Mozlik аватар

Вы совершенно правы. Христианство стало позолотой, налетом на  естественном языческом самосознании людей, втянувшим его в круговорот своего занятого организацией сытного потребления бреда.  Мне очень нравятся поздравления с пасхой от девочек чьи аватарки лежат на море в чем мать родила зазывно раскинув ноги. А рядом - на соседних картинках, дева Мария, пушистые агнцы и сверкающие анимацией звездочки. Ну и изречения старцев с цитатами из апостолов.

Не менее интересны и ответы доносящиеся из этих бездн смыслов. Например заверения что единобожие - это у евреев. А православие - это совсем другое. Или не менее яркие мысли о том что ветхий завет не имеет к вере христовой отношения, это чтото типа факультативной исторической части. А живут они по Благовестию, и кто есть бог отец знать не хотят, потому что это было до Христа и он для них не бог ВОБЩЕ. Ну и т.д. Просто хочется встать и аплодировать стоя.  

Молодцы. Поздравили списком, разослали лайки, и пошли бухнуть и потрахаться.  

Программа выполнена на 100%. 

Я даже вывел императив имени  себя самого.
Две вещи не перестают  удивлять меня.

Звездное небо над головой, и невежество внутри нас.   

Тати аватар

Фильм "Чудо" не смотрела.

А вот про то, как христианские праздники наложились уже на имеющиеся языческие, читала не единожды... Ведь часто бывает, что дороги людям именно уже эти атрибуты, а уже затем вера...

А по поводу атрибутики...

И для меня Пасха - в первую очередь атрибутный праздник. Когда надо красить яйца, когда надо покупать пироги (печь для меня пока это что-то недоступное)... Так поступала моя бабушка (только пироги она пекла самолично и огромное количество, чтобы всем гостям дать по пирогу), теперь так поступает моя мама, скорее всего так же буду поступать и я... И меньше всего эта атрибутика связана с верой. Скорее дань уважения традиции...

А вообще Пасха ассоциируется у меня с совершенно другой традицией. В нашей местности на Пасху все ходят на кладбище. С самых малых лет я туда ходила вместе с дедушкой и бабушкой. Еще к нам всегда приезжали братья, сестра дедушки с кем-нибудь из семей, плюс мои тети, дяди с семьями, детьми... И вот всей этой толпой мы всегда шли на кладбище: дать дань памяти... 

Уже нет ни дедушки, ни бабушки... тяжело болен дедушкин брат, с трудом передвигается его сестра... Появилось новое поколение. Так к моему дедушке на кладбище в этом году пришли его четыре правнучки, а в следующем году я обязательно возьму и его правнука - моего сына... За столом в этом году сидело 16 человек. И обычно меньше людей и не бывало...

Такая вот Пасха у нас... И я считаю, что не вправе разрывать эти традиции: так мой дедушка всю жизнь ходил в этот день к своим родным, и я по возможности всегда в этот день тоже приеду к дедушке...

И хорошо, что есть такой один день в году, когда родня может собраться вместе...

Может грубо, но мне кажется церковь удачно использовала это стремление людей к атрибутике, упорядоченности и желании праздника...

Зы. А вербочки мне тоже жалко... Кста, тоже языческая традиция...

Юлия Петруненко аватар

да, у родителей мужа тоже есть такая традиция. Никогда не понимала ее истоков. Пасха - праздник жизни, ее торжества..... Встречать ее на кладбище?...

Тати аватар

Когда эта традиция тянется с самого детства, она кажется такой естественной, такой правильной... Что вроде бы уже по-другому и нельзя...

Kozlik Mozlik аватар

Ничтоже сумняшеся задам простой вопрос. 

А может так и есть???? 

Amadeo аватар

Официальная церковь категорически против походов на кладбище на Пасху. Для этого есть специальный день - Радуница - "мертвая Пасха". В настоящую же Пасху истинно верующие должны радоваться только воскресению Христа и думать только о нем. 

Kozlik Mozlik аватар

ну вот и весь ответ, собственно. Церковь против - народ делает что нужно. 

НАРОД ОН НЕПРОХОДИМО ГЛУП. НО СОВЕРШЕННО МУДР. 

Тати аватар

Те, кто не родом из нашей местности, постоянно повторяют эти слова... Раньше часто рассказывали истории, как батюшки стоят у ворот некоторых кладбищ и не пускают людей... Что это всё язычество... Ну  и что...

Что изменилось за последнее время: люди (особенно те, кто живет рядом) стали приходить и на Пасху, и на Радуницу...

А вообще зацепило слова "истинно верующие"... Вот честно, в моем окружении я не встречала таких людей...

Вообще вера - для меня это нечто другое. Я крещенная, православная... Есть общие библейские заповеди и нужно стараться следовать им... Знаю азы Библии... На этом, наверное, и всё... Я безусловно верю в высшую силу... А в остальном... Пока далека...

А еще... я знаю, бабушка бы меня не поняла, если бы я не пришла на Пасху...

Kozlik Mozlik аватар

и нормалек. общение с церковниками убедило меня в том что они такие же агностики, как все славяне, верящие в высшее начало, но не желающие признавать сути единобожия, т.е. отделение бога от тварного, земного мира, и верящие в собственное представление о справедливости, весьма условно соответствующее строгому православному канону. Отсюда и порося в карася, и квартиры за миллионы уев у черных монахов. 

Сигрун аватар

Созвучно.

Видя лицемерие вокруг, трудно поверить в искренность веры учащих нас как жить.

fucsia аватар

вербочку жалко, бухающих в Страстную пятницу, а потом христующихся в воскресенье мммм... не терплю мягко говоря....

вопросы хорошие, суета сует...

Larysa аватар

так получилось, что, работая в интернациональном коллективе, мы отмечаем католические праздники, православные, еврейские и китайский новый год. Католики приносят что-нибудь традиционно вкусное на католические  РОждество и Пасху, правосланые - на свои (сегодня я принесла каждому из своих коллег по крашеному яйцу), на еврейскую пасху нам всем принесли по упаковке мацы, на китайский новый год едим китайские сладости... никто из нас не является сильно религиозным человеком.. просто стараемся уважать друг друга и культуру других народов.. 

а то, что люди отмечают праздники таким "неправильным" образом, я считаю не таким уж и плохим явлением. У каждого из нас свой путь и свои отношения с религией. Лучше хоть раз в год задуматься об Воскресении Христовом, чем не задумываться вообще...

пгт Кукуево аватар

позавчера в одном из магазинов сухарево стою в очереди и наблюдаю, что почти у каждого в корзинке бутылка водки, а то и две без особого разнообразия сопровождающих продуктов. думаю про себя: странная особенность, в сухарево одни синяки живут или предпраздничная аномалия (разминка)?

через 2 часа узнал, свята жэ!

Otia аватар

8.00. Воскресенье. Прогулка с собакой.

Идем так..тянемся..солнышко светит, хорошо...жмуримся вдвоем..Пасха...даже природа понимает....

И тут на встречу..две дамочки..лет так под 30...в СОПЛИ...одна другу тянет...в руках по бутылке водки, под мышкой полторашка пива...

Христос Воскрес они мне....

Воистину воскрес я им....

А самой...аж как будто в какулю ступила....

 

Пы.Сы. Осветила 2 яйца и кусочек черного хлеба. Ни куличей, ни булок. Скромно съела...была счастлива....

Kozlik Mozlik аватар

тут друган разместил тему, я аж прозрел.

тема такая.

Христос воскрес, а бога нет. 

Otia аватар

Беда КоМо...что же делать)))))))))))))

Kozlik Mozlik аватар

жить да радоваться
 

Otia аватар

Так и живем...

Kozlik Mozlik аватар

нормально. 

 

Joyful аватар

Каждый живет, как умеет. И верит, как умеет, с своем невежестве, часто сердцем.

И даже если Пасха - всего лишь повод провести день со своей большой семьей, навестить дальних родных, поздравить внучатых племянников, помянуть своих предков - это замечательно.

А окна мыть всем обязательно! Не чистоты окна ради, а токмо заради ясности и красоты заоконной картинки.

Анна Северинец аватар

Всегда и обязательно убираюсь в чистый четверг,читаю евангелие в Страстную пятницу, пеку куличи, хожу их святить и праздную Пасху! Оставаясь при этом нормальным атеистом. Очень сильно и бесконечно уважаю Иисуса Христа и с удовольствием размышляю о нем, коль уж есть повод. В Пасхе от всего сердца люблю весну, традицию и культурологический феномен.  Христианство как морально-нравственная система мне очень близко и интересно, в отличие от церкви как института, оттого никогда не упускаю случая заглянуть в Библию или вспомнить ту или иную притчу. Рассуждаю так: никому же от того ,что я делаю, не хуже? Лучше только!  Тогда почему нет? 

Кстати ,вообще не наступает у меня в этом месте когнитивный диссонанс.

Козлик явно знает, почему

Kozlik Mozlik аватар

потому что вы 100% христианинка. трудно найти когото кто бы соответствовал по духу более вас. вы сами не осознаете этого потому что полагаете себя как продукт знания, хотя как с мой стороны так этот продукт выращен исключительно верой.  т.е. в исповедуете то что говорите. 

Анна Северинец аватар

я, кстати, тоже порой так думаю:) 

ужас. 

Kozlik Mozlik аватар

видители, как по мне, так в этой концепции нет ничего плохого. очень красивая, и совершенно правильная концепция. проблема в том, как по мне, так кто ее создал, как управляет ее посредством, и для чего. мне видится что отовсюду уши торчат манипуляции. 

Но самую изощренную хитрость способна преодолеть святая простота.
и это мне ведомо.  

Вера сама по себе сильнее любого смысла. 

Neon аватар

Вот как ни странно, но  все вами факты и уместны и глупы. Сувениры, благодатный огонь - адекватный человек это понимает соответствующим образом. Как говорил Конфуций - хочешь управлять толпой - заставь ее соблюдать ритуалы. А чем вы лучше других - тем что делаете тоже самое, но типа мучаетесь?

ЯПрелесть аватар

А я люблю ритуальную часть православия, не являясь истинно верующей. 

Особой проблемы для себя в этом не вижу. А кто видит - пусть решает.

Варенька аватар

Всех благодарю за комментарии. Очень любопытно и даже без мордобоя, что странно, но очень приятно.

   Для себя с некоторым удивлением уяснила, что Пасха и ты пы - милый культурологический феномен и повод собраться семьёй. А я-то думала..., темень беспросветная... Хотя ничего странного, что из всей обширной и местами очень трудной для исполнения системы приживётся и останется в веках самое милое и необременительное - несколько раз в году вкусно поесть, а иногда попить воды студёной. Приличная традиция и отличительный признак интеллигентных людей среди всяких прочих.

  Таким образом, по формально-обрядовым признакам я уверенно перемещаюсь в стан атеистов и неинтеллигентных, так как чувствую себя в глубине души недохристианкой по базовым и трудным в исполнении признакам (типа неизменного следования заповедям, уверенного владения литературными первоисточниками, держания поста и множества других обязательных моментов самоограничительных, предписанных православием), но считаю совершенно невозможным "добирать недостающие баллы" для спасения души соблюдением ритуалов.  Не верю я в спасение души посредством отваривания яиц и выпекания булок, хотя с удовольствием ем таковые продукты, прямо даже и круглый год...

  А для собраться семьёй и вкусно поесть у меня есть новый год и дни рождения. Могилки же прибирать и мыть окна - это просто человеческое и обычное, для этого и интеллигентом быть даже не обязательно, при чём тут Пасха и рваные галоши?

   Очень согласна с комментарием уважаемого КоМо 22.33 от 6.05 и приседаю в глубоком реверансе в сторону уважаемой Анны - какая же Вы атеистка, пардон? Никак не пойму...

Ещё раз всех благодарю сердечно за мнения.

Анна Северинец аватар

А разве вера заключается в крашении яиц и чтении Евангелия??? Вера заключается в твердой убежденности в существовании Бога

Все остальное - не более чем культурологический феномен 

Kozlik Mozlik аватар

И снова разрешите с вами не согласиться. По моему глубокому убеждению все люди верят в бога. Называют его по разному - это да. От всевышнего ко всенижнему и до  материальной детерминации всего сущего - сути это не меняет. Все агностики той или иной формы, с разницей в уверенности в глубине своего познания непознаваемого. 
И думается мне что принципиальным вопросом для нас  становится не вера в бога как таковая - а отношение к нему.

Т.е. стоит спросить человека - любишь ли ты господа своего? 

Анна Северинец аватар

ну возможно:)

наверное, даже скорее всего так:) 

 

Варенька аватар

Я прошу прощения, поскольку мы не знакомы, то я сейчас чисто ассоциативно, о своих впечатлениях о Вас...))))))))))))))

Вряд ли Вы веруете в Бога-деда с бородой, который сидит на облачке и скурпулёзно подсчитывает, кто скока мяса в пост съел и скока свечек куда ткнул...Так и я в него не верю ни разу.  Но я отказываюсь допустить, что Вы веруете и в то, что мир - просто хаос и нагромождение, череда случайных событий и нет в них по сути никакого смысла. Полагаю, представление о некотором высшем смысле и о некоторой системе, существующей во вселенной, не говоря уже о достаточно прочном морально-нравственном костяке и просто доброте душевной Вам свойственны в полной мере. А,  и пристрастие к культурологическим феноменам не каббалы или вуду, а всё же именно христианского направления. Ну называйте это гуманизмом и данью традициям предков, если так удобнее. Без разницы как называть, собственно

ЯПрелесть аватар

Не совсем логичные выводы, но забавные. 

И позволяют себя почувствовать честнее прочих.

Варенька аватар

Рада, что позабавила  Надеюсь, я своими тихими мыслишками в своём личном блоге никому не мешаю истинно веровать или просто наслаждаться прикольными фольклорно-гастрономическими традициями всех народов мира сразу? На всякий случай сильно прошу прощения, если что...

ЯПрелесть аватар

Ну и Вы на меня обиды не держите. Я ж не претендую на истину в последней инстанции. Просто высказываю субъективное мнение падкого на праздничный декор человека.

Варенька аватар

И я падка на праздничный декор. Новогодние игрушки и мишуру уважаю сильно, не вкладывая в них никакого сакрального смысла... Не говоря уже про бижутерию из серебра в сложном геометрическом исполнении. Тут у меня прям праздник каждый день! 

А куличи и яйца крашеные для меня - это "ритуальная еда" как говорит КоМо, символ принадлежности, как и крест нательный и вещественная атрибутика причастия и многое прочее...Что неупотребимо в принципе без полного комплекса мероприятий, так сказать... Тут разность восприятия имеет место, но это совершенно не страшно - наличие такой разности между нами.

#
Система Orphus