Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Социальная психология - наука не для слабонервных. Часть вторая.

Варенька аватар

   Эксперимент Милгрэма причинил мне массу дискомфорта и  вызвал к жизни тучу тяжких дум. Хотя и произошёл задолго до моего рождения.  Поэтому было принято типичное  девочкинское решение, как отвлечься. Посмотреть какое-нибудь приятное кино.  В этот момент звёзды встали  чрезвычайно криво, ирония судьбы умножилась на закон парных случаев, и я втянулась в просмотр киноленты, которая в первые 10 минут производила впечатление милой «лав-стори», что мне и требовалось остро… 

И главный герой  - такая душка. Мне нравятся такие лица, красивые своей неправильностью относительно общепринятых стандартов, но всё же красивые. Мужественные, несмотря на явный недокорм…

 

scr_002.jpg

 

Всё бы было хорошо, если бы фильм не назывался

the-experiment.jpg

"Эксперимент" (2010 года рождения), не был римейком одноимённого произведения немецких кинематографистов года раждения 2000 и оба они не описывали суть так называемого Стэнфордского эксперимента, проведённого в 1971 году неким господином  Филиппом Зимбардо, которому, видимо, сильно не давала спать слава господина Милгрэма, и он решил тоже замутить что-нибудь эдакое, резонансное и душераздирающее... И замутил...

Справка:  Стэ́нфордский тюре́мный экспериме́нт  представляет собой психологическое исследование реакции человека на ограничение свободы, на условия тюремной жизни и на влияние навязанной социальной роли на поведение.

Добровольцы играли роли охранников и заключенных и жили в условной тюрьме, устроенной в подвале факультета психологии. Лаборант-старшекурсник был назначен «надзирателем», а сам Зимбардо — управляющим.
Исследование было оплачено военно-морским флотом США для того, чтобы объяснить конфликты в его исправительных учреждениях и в морской пехоте.

Участников набрали по объявлению в газете, и им предлагались 15 долларов в день (по ценам  2006 года это не более 76 баксов)  за две недели участия в «симуляции тюрьмы». Из 70 человек, отозвавшихся на объявление, Зимбардо и его команда выбрали 24, которых они сочли наиболее здоровыми и психологически устойчивыми. Эти участники были преимущественно белыми мужчинами, принадлежащими к среднему классу. Все они были студентами колледжей.

Группу, состоящую из двадцати четырех молодых мужчин, поделили случайным образом на «заключенных» и «охранников». Заключенным потом казалось, что в охранники берут за высокий рост, но на самом деле их честно набрали по жребию, подбрасывая монету, и между двумя группами не было никакой объективной разницы в физических данных.

Зимбардо создал для участников ряд специфических условий, которые должны были способствовать дезориентации, потере чувства реальности и своей самоидентификации...
Охранникам выдали деревянные дубинки и униформы цвета хаки военного образца, которые они сами выбрали в магазине. Также им дали зеркальные солнечные очки, за которыми не было видно глаз.
Заключенные должны были одеваться только в нарочно плохо подобранные миткалевые халаты без нижнего белья и резиновые шлепанцы. Зимбардо утверждал, что такая одежда заставит их принять «непривычную осанку тела» и они будут испытывать дискомфорт, что будет способствовать их дезориентации. Их называли только по номерам вместо имен. Эти номера были пришиты на их униформы, и от заключенных требовали надевать туго сидящие колготки на голову, чтобы изобразить бритые головы новобранцев, проходящих начальную военную подготовку. Вдобавок они носили маленькую цепочку на своих лодыжках как постоянное напоминание о своём заключении и угнетенности.

За день до эксперимента охранники посетили короткое установочное заседание, но им не дали никаких указаний, кроме недопустимости какого-либо физического насилия (!!!). Им сказали, что обязанность состоит в том, чтобы совершать обход тюрьмы, который они могут совершать так, как захотят.

Зимбардо на заседании сделал следующее заявление для охранников:
  "Создайте в заключенных чувство тоски, чувство страха, ощущение произвола, что их жизнь полностью контролируется нами, системой, вами, мной, и у них нет никакого личного пространства… Мы будем разными способами отнимать их индивидуальность. Все это в совокупности создаст в них чувство бессилия. Значит в этой ситуации у нас будет вся власть, а у них — никакой".

Участникам, которые были выбраны для того, чтобы изображать заключенных, было сказано ждать дома, пока их не «призовут» для эксперимента. Безо всякого предупреждения их «обвинили» в вооруженном ограблении, и они были арестованы полицейским департаментом  Пало Альто, который участвовал в этой стадии эксперимента.
Заключенные прошли полную процедуру полицейского осмотра, включая снятие отпечатков пальцев, фотографирование и зачитывание прав. Их привезли в условную тюрьму, где произвели их осмотр, приказав раздеться догола, «очистили от вшей» и присвоили номера.

Результаты: Заключенные и охранники быстро приспособились к своим ролям, и, вопреки ожиданиям, стали возникать по-настоящему опасные ситуации. Напоминаю: все участники знали, что это эксперимент, а не реальная тюрьма. Им достаточно было просто просидеть тихонько 2 недели в не очень комфортных условиях, убивая время, например,  игрой в крестики нолики и получить свои честно заработанные баксы … Но охранники сами просились на сверхурочные дежурства, а заключённые отказывались покинуть поле эксперимента при условии отказа от денег. Все азартно желали продолжать игру.  В каждом третьем охраннике обнаружились садистские наклонности, а заключенные были сильно морально травмированы, и двое раньше времени были исключены из эксперимента. Остальные устроили один большой бунт и много акций неповиновения помельче.  Опустим подробности – они доступны всем желающим хотя бы в той же Википедии (если сыщутся желающие ознакомиться с подробностями…).

Эксперимент был закончен раньше времени, так как вышел из-под контроля организаторов...

Эксперимент был проведён без учёта этических принципов Американской психологической ассоциации, за что критикуется как неэтичный и ненаучный. Ничуть не удивляет, что его поминают недобрым словом в паре с экспериментом Милгрэма. С точки зрения науки этики – близнецы братья…

 Результаты эксперимента использовались для того, чтобы продемонстрировать восприимчивость и покорность людей, когда присутствует оправдывающая идеология, поддержанная обществом и государством. Также их использовали в качестве иллюстрации к теории когнитивного диссонанса и влияния власти авторитетов. В психологии результаты эксперимента используют для демонстрации ситуативных факторов поведения человека в противовес личностным. Другими словами, похоже на то, что ситуация влияет на поведение человека больше, нежели внутренние особенности личности. Этим он похож на результат эксперимента Милгрэма, в котором обычные люди подчинялись приказу вопреки своим собственным желаниям, и таким образом становились сообщниками экспериментатора.

 

Про эти дивные денёчки и был снят в 2010 году фильм «Эксперимент».  Под слоганом «Точка кипения есть у каждого».

Традиционно не рекомендую просмотр слабонервным, беременным и верующим. Даже просмотр трейлера не рекомендую.  Граждане с крепкими нервами, полагаю, найдут картину как минимум интересной. Точно стОит посмотреть его хотя бы ради финальной сцены... Трейлер специально привожу не дублированный – уж больно хороши голоса участников, а смысл ясен и без перевода.

 

Рецензии можно изучить вот тут

http://www.kinopoisk.ru/film/467972/

 

Смотрите хорошее и разное кино. И помните: мы живём в человеческом обществе. И это чрезвычайно опасно!

 

Рубрики:

Комментарии

Всего комментариев (60) Последнее сообщение
Анна Северинец аватар

Спасибо. Пока не поняла, хочу ли смотреть кино, но читать Википедию точно пойду:)

А насчет выводов эксперимента... Мне думается, они относительно правдивы касательно масс-психологии, сильные же личности,видимо, должны реагировать на все это как-то иначе.

Тем не менее прав таки Солженицын ,который говорил, что это не Сталин и НКВД во всем виноваты, а мы сами всегда во всем виноваты...  

Варенька аватар

Выводы замечательные и спорить с ними трудо. Вопросы к форме проведения... Ну, это примерно как дилемма как относиться к тому, что фашисты очень двинули вперёд современную науку... но какой ценой...

Не смотрите фильм целиком - трейлера достаточно. Посмотрите последние несколько минут, самый финал, когда эти люди, уже реально готовые убивать друг друга, вдруг вырываются наружу потому что наконец загорается красная лампочка и открывается дверь... Очень показательная сцена.

Анна Северинец аватар

Посмотрела википедию и официальный сайт эксперимента. Впечатляет без всякого трейлера. Там на официальном сайте такие фото говорящие... 

Спасибо еще раз. Тема для подумать надолго. 

А про фашистов нет никакой дилеммы. Фтопку науку, которую двигают вперед такими способами.  

Варенька аватар

Как же ф топку, когда мы всем этим пользуемся ежедневно?

Анна Северинец аватар

Ну и что? До этого же не пользовались? 

Варенька аватар

Так до - и не было дилеммы. Вас не смущает, что барокамера, стрептоцид и спасательные жилеты для тонущих в холодной воде - суть результат бесчеловечных экспериментов над совсем даже не добровольцами. Но мы же пользуемся и не квакаем... А сколько близнецов извели нацисты-учёные, чем существенно двинули развитие продажной девки империализма, науки генетики. И это очень пригодилось потомкам, которые сами нивжисть бы не решились подобным образом экспериментировать... Но пользуются молча результатами.

Kozlik Mozlik аватар

не возможно серьезно говорит с человеком, создавшим из своих иллюзий карманную религию. это как с верующим спорить. Вот на соседней ветке умиляются что когдато, 2000 лет назад,  главный раввин отвел молодую еврейку поклониться кровавому демоноиду Яхвэ, в главном еврейском храме. И вопрос не стоит даже - какая с того радость русскому человеку? Уверен, вопрос под таким углом даже не рассматривался. Факты не сопоставлялись и не назывались по имени. Ктото сказал что это правильно. Ктото пафасный и авторитетный. Все. Шаблон пошел в работу. Ура. Сам не понимает чему радуется и чему поклоняется. 

Вот так и получается - ты ему про историю, про прецеденты, про экспоненты, про диалектику - а он тебе - слеза ребенка, демократия, права человека... и лицо такое доброе... рядом мир тонет в говне и крови, самые "добрые" и "человечные" маски носят отпетейшие из чудовищ. А чудак сидит в черном углу на болоте, гипнотизирует сам себя, и радуется что все хорошо, пока ноги глодать не начнут.

Так это ж еще что. Он же и других штампует по образу себя - калеки. Нет бы чтобы понять, что его милостево купили и использовали за 3 копейки, за бетонную клетку в пригороде, и право кормить себя с огорода - по дешёвке взяли, со всем его интеллектом, знаниями, человечностью и т.д., что по роли своей он не более чем светящаяся точка перед зубастой пастью страшной рыбы общественного естества что вечно блуждает в поисках молодого планктона.

Подобное стремится порождать подобное. 

Сигрун аватар

ТТТТТТТТТТ, Сергей, я почти во всем с вами согласна, но ......... мир все равно другой. Просто трудно это выразить ... из черного угла на болоте

О! Пусть солнце и радость придуманы, а болото реально. Но пока я помню его свет, оно есть. А болото - пошло в болото. Я - к солнцу (идея содрана у Льюиса)

Kozlik Mozlik аватар

Вы серьезно считаете что мой мир лишен солнца?

Ну какбы хвастаться не красиво, но у меня то праздник каждый день.  

Грех жаловаться. 

Легкие деньги, свобода дела, женщины. Друзья. 

Я балансирую себя. Не даю забыться.  Всегото. 

Сигрун аватар

Легкие деньги и женщины было лишним - в солнечный мир проник сарказм с горьковатым привкусом

У меня нет праздника каждый день. Тяжелые деньги, ограничение желаний ради долга, одиночество.  Не помню остального

И все таки солнце есть,  и не надо долбить себя ужасами мира. Надо просто стараться осветить свой кусочек мира. Как то так

Kozlik Mozlik аватар

у каждого тут свои проблемы, в этом мягком аду. бог дал мне так много, что я могу себе позволить не любить его. 

А "светить" равно как и "чернить" - значит баланс терять. Пусть мир будет таким как есть. С красивыми женщинами с одной стороны и противопехотными минами с другой. Я принимаю.  

Сигрун аватар

Мне понравилось второе предложение

Kozlik Mozlik аватар

Варенька аватар

Я Вас поняла. И с бОльшего согласна. С поправкой на то, что если проникнуться этими идеями глубоко, то есть только ими, без оборотной стороны (которая тоже есть), следует немедленно добровольно удавиться. Почему же Вы живы до сих пор? И зачем? Неясно...

И всё же давайте не будем обижать верующих из соседней ветки. Они же не мешают нам в пост обсуждать богомерзкие эксперименты и кинематографию, содержащую сцены насилия.

Варенька аватар

Уже почти ясно. Из ответа предыдущему собеседнику. Ну так и тем более.

Kozlik Mozlik аватар

Так я ж к ним не пошел гадости писать из деликатности. 

Пускай. 

Гдето дикари верят, что священные серебрянные ангелы - птицы привозят по воздуху волшебную колу, прямо с неба,  и мастерят культовые самолеты из дерева и ведер. Почему нет? Я и к ним не пойду смеяться. 

Все лучше чем колоться и водку жрать. 

NatashaD аватар

пусти козлика в огород и все... разрыв мозга. Вы удивительно правы, но как же мне не нравится Ваша правота...

Kozlik Mozlik аватар

Цена всегда одна. Высокие общественные расходы по имени война. Когда нет выхода, все ставится на карту, минуя религиозную, корпоративную, социальную этику. Миллионы погибнут в кровавом поносе чтобы миллионы жили. Нет других цен. 

Кто не понимает того - слепая добыча. 

Анна Северинец аватар

А кто понимает - добыча зрячая? 

Kozlik Mozlik аватар

ну я смотрю они узнали что такое советский пионерлагерь.

им бы тюрьму для малолеток показать. 

Варенька аватар

Что-то вроде того... Перегибать палку в смысле сцен насилия создателям фильма как бы не наруку, они же ещё и кассовых сборов хотели, а не просто поприкалываться...  Поэтому фильм и напоминает Вам пионерлагерь. Хотя как  по мне - так и чересчур кое-где. Я девушка тонкой душевной организации...

Kozlik Mozlik аватар

Скорее наоборот. В жизни все прозаичнее. Видели как стреляют в человека? Как с ножом нападают? Все быстро, просто, и никакого фонового звука для киногного психологиЗьма. Испугаться не успеваешь. Хоп - и аут.  

arnika аватар

Немецкий фильм "Клетка" (аналогичныая история) произвёл на меня ОЧЕНЬ сильное впечатление в своё время. Только там по условиям эксперимента "заключённым" не разрешалось покинуть "тюрьму". Всё закончилось очень плохо - бунтом с жертвами. 

Варенька аватар

Да,эта тема в кино широко представлена. Потому что очень заставляет задуматься, долго тревожит, и ... хорошо продаётся...

Сигрун аватар

Никогда не смотрела таких фильмов и не буду. А вот поучаствовать в эксперименте хотела бы. Чтобы потом понять кто я и чего стоят мои моральные принципы

Варенька аватар

Именно желающим проверить крепость моральных принципов и стОит смотреть, хотя бы по диагонали. Один из главных героев, тот который темнокожий (актёр Форест Уитакер) - именно чрезвычайно высокоморальный тип. И именно он ведёт себя самым парадоксальным образом, оказавшись на стороне силы и власти.

Сигрун аватар

Так с высокоморальными все понятно - из них особые садисты и получаются. А фильм реальность все равно не заменит

Варенька аватар

Даже не знаю, что должно случиться, чтобы я стала добровольцем в таком эксперименте... Нет таких денег... Ничего не хочу  проверять таким вот образом....

Сигрун аватар

А разве дело в деньгах? Я хочу знать на что Я способна. А то рассуждать как бы поступил легко, учить других легко (утрирую), а вот себя реально узнать ... 

Варенька аватар

А я догадываюсь, на что способна в экстримальных условиях. Поэтому проверять не хочу. С этим же потом жить придётся...

Сигрун аватар

Да. Именно поэтому я хотела бы проверить - преодолеть страх узнать себя

Alvaro аватар

Мне кажется не совсем корректным сама постановка эксперимента. Выборка не абсолютно случайна, потому что люди откликались: 

1. Не занятые, раз у них было 2 недели свободного времени

2. Готовые терпеть над собой насилие, раз согласны на какой-то эксперимент, последствия которого для себя даже отдаленно не представляли

3. Согласные продать душу за 15 долларов в день, пусть это даже и относительно "большие" деньги.

4. Молодые люди (с несформировавшимися, либо неглубокими убеждениями, а значит, имеющие кучу различных зацепок и соответственно дающие другим людям огромные возможности по манипуляции ими).

Если бы меня пригласили, я бы не согласился. Мне ничего не дал бы такой эксперимент, потому что я знаю, что я настолько же материальное и уязвимое существо, как и духовное и неуязвимое. Самонадеянности в том, что я могу справиться с любой ситуацией в реальном времени, у меня нет. 

---

Что касается авторитетов и идеологии, то здесь и сокрыт самый главный момент истины.

Но, поскольку много верующих читает, не хочу об этом писать. 

NatashaD аватар

Варенька аватар

Совершенно согласна. И в фильме очень хорошо видны эти Ваши 4 пункта некорректности выборки.  Но сильно подозреваю, что и в случае абсолютно случайной выборки по всем правилам тихо и спокойно граждане в предложенных обстоятельствах не продержались бы. Да вроде как неэтично уже проверять...

Да, и напоминаю, что исследование было оплачено военно-морским флотом США для того, чтобы объяснить конфликты в его исправительных учреждениях и в морской пехоте. Там же тоже не случайные люди  собираются, полагаю...

И я бы не согласилась на эксперимент по тем же причинам. Хотя видите, из прокомментировавших 5-ти человек один согласился бы участвовать. И не ради денег.

Пишите про момент истины, если не лень. Верующие наверняка простят нам наш междусобойчик, мы же им не навязываем свои взгляды.

NatashaD аватар

а что, у Вас тут атеистический кружок? Верить в Бога и совпадать со здешним мнением никак? 

Варенька аватар

У нас здесь кружок любителей социальной психологии и киноискусства.   Веровать в Бога никто никому не запрещает. Мне вот никак не мешают эти разговоры  в него веровать. А кого-то, возможно, оскорбит до глубины души и затронутая тема, и предложенный кинопример, и мнения выступающих.  Поэтому на всякий случай сразу приношу извинения, но очень хочу услышать все мнения, хорошие и разные, деликатные и не очень.

NatashaD аватар

Долго вчера думала, увы, не про опоссума, конкретных мыслей мало, но подозреваю, что скрытых садистов гораздо больше, чем можно себе представить. В реальной ситуации из интереса не убила бы, а вот про еврейских мам согласна.

Варенька аватар

Человек умеет быть жестоким, это не новость. И любая, даже не еврейская, мама в случае серьёзной опасности для своего дитяти способна разодрать голыми руками кого угодно, это тоже не подлежит сомнению...

Но меня впечатлил вывод, который напрашивается по результатам эксперимента и озвучен в тексте: похоже на то, что ситуация влияет на поведение человека больше, нежели внутренние особенности личности. То есть люди не хотели и не планировали таких действий, им это даже и невыгодно было. Гораздо умнее было договориться и пересидеть тихо. Но, как говорится, слово за слово и получил ёжик по морде... Человек на минимальных и незначительных стимулах и провокациях вовлекается в обстоятельства и тогда уже идёт в отрыв бесконтрольно. И сам постфактум ужаснётся своим действиям.

Как мало мы знаем о себе, как слабо мы способны владеть, управлять собой и поодиночке, и особенно собравшись в кучку...Это для меня самое впечатляющее  откровение из области социальной психологии...

NatashaD аватар

давно подозревала, что нифига мы не венец творенья. И да, декорации во многом определяют нашу суть. Так и в жизни - человеку выгодна быть тем. кем его хотят видеть. 

Alvaro аватар

Нет, не простят.

Может быть, напишу в личку. 

Анна Северинец аватар

 Леша, супер. Спасибо.Еще тема на подумать. 

tru-ekaterina аватар

многие быстро находят две свободные недели там, где дело касается заработка или идеи..

fucsia аватар

Эдриан Броуди красавчег!!!!!!!!!!!!!!

Варенька аватар

Да-да-да! Мы так увлеклись наукой, что не уделили должного внимания этому симпампульному парню! Он хорош со всех сторон!

fucsia аватар

.....а первое,  чему  хочется  научить  детей, это  иметь  личное  мнение, анализировать, не  вестись на  стадо.

Я вот не  ведусь...Купила  сегодня  страшно немодную,  колхозного  цвета  кофточку, уж так  мне цвет-фасон  понравился!

Варенька аватар

С приобретением.

В обучении науке  "не вестись на стадо" главное дело - не перегнуть. Есть большой соблазн ввалиться в гонор и постоянно противопоставлять  себя стаду и указывать стаду его нижнее место относительно себя. С этим крайне трудно в обществе жить.

fucsia аватар

вспоминала-невспомнила имя  рос. миллионера,  что в лес жить свалил...

Варенька аватар

Герман Стерлигов. Отдельная тема.

NatashaD аватар

так погано.... посмотрела фильм "Эксперимент"... 

Варенька аватар

Я честно предупреждала... Не для слабонервных... И трейлер не оставляет сомнений - фильм не про Белоснежку...

#
Система Orphus