Полная версия сайта Мобильная версия сайта

не знаю и... хорошо

tru-ekaterina аватар

пост Интерестид, простенький на вид, на самом деле ввел меня в ступор...а я люблю посты, которые заставляют поразмышлять..

ой, кто-то не знает оффспрингов? а это стыдно - не знать оффстрингов? ну, слыхала я пару песенок, и так..ни плохо, ни хорошо...

на мой взгляд, стыдно не знать Пресли, Мерфи или Армстронга...Джексона тоже странно не знать...Мадонну..

именно стыдно настолько, чтобы вот не знает человек Пресли - и сразу мнение о нем меняется, в сторону невежественности...

типа: тююю

а их нет таких - в современной музыке...чтобы прям стыдно не знать...может, не мейнстримно, но не стыдно, точно! или вообще ничего не говорит о человеке...

или я ошибаюсь?

fb 0
tw
vk 0
ok 0

Комментарии

Всего комментариев (94) Последнее сообщение
tru-ekaterina аватар

но стыдите всех?)

Larysa аватар

Стыжу! как можно знать Пресли и считать оффспринов современной группой? :) 

Извините, если кого обидела, не со зла,  балуюсь Happy

Larysa аватар

Вот погуглила, оказывается, оффспринги сформировались в 1984 году, т.е. 30 лет назад, а я и не знала

Юлия Петруненко аватар

Они уже давно не популярны. И когда-то были популярны с одной-двумя песнями, максимум альбомом. Поэтому ничего стыдного не вижу в том, чтоб человек, который 15 лет назад слушал другую музыку, был про них не в курсе. Ну Продиджи когда-то были Мега популярны и отождествляли целое (новое?) направление в музыке ... Уверена, что многие, кто кажется вам культурным человеком, ничего про них не знает.

knopik аватар

мне не стыдно 

lavazza аватар

Вообще, эстрадная музыка (а Элвис и все вышеперечисленные именно к такой и относятся) - исключительно дело предпочтений. Не считаю не знать Элвиса преступлением. Во всяком случае, ни в одном вузе (ну, кроме тех, в которых готовят профессиональных музыкантов) нет предмета "Гении и короли эстрадной музыки разных веков и лет". 

О чем спор? Он не будет конструктивным. Одному нравится то, а второму это, и они оба имеют на это право)))

Все. 

Кстати... а не знать великих физиков-химиков и т.д., учитывая, что кто-то ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ ни к физике, ни к химии - тоже стыдно? 

 

Тати аватар

Я не знаю ни оффспрингов, ни Элвиса. Может и слышала, и не раз, но идентифицировать с их именами не смогу.

Для меня вообще музыка без текста тяжело существует. Точнее практически не воспринимается, за очень небольшим исключением. А, учитывая то, что я на слух английскую речь (а уж тем более песенную) не воспринимаю, весь этот пласт для меня выпадает...

Как-то так...

Такая вот сплошная невежественность)))

knopik аватар

мне не стыдно не знать никого. я сама себе выбираю ценности. ок, если они совпадают с мировыми. нет - не умру и стыдиться не буду. 

для меня стыдно маме хамить. или старушке место в автобусе не уступить...

бесстыжая я 

Protege-moi аватар

Для меня факт, что человек не знает The Offspring может означать, что с этим человеком (при его желании, конечно) мы можем провести чудесный образовательный вечер прослушивания и просматривания творчества The Offspring. 

Ну, а если не хочет,то как бэ и ладно.

Хотя, зря.  Они такие лапули.

 

Наяна аватар

"Пинк Флойд, Пинк Флойд... Кто такие Пинк Флойд?" (с)

У меня двойственные ощущения. С одной стороны, перечисленные в посте товарищи - отражение эпохи. С другой стороны - какая эпоха, такое и отражение. особенной культурной и музыкальной ценности творчество, скажем, Мадонны явно не имеет. И голос посредственный, и песни простенькие с очень большим замесом на сексе, до которого просто тогда люди дорвались. Точнее, не до секса, а до гласности по его поводу. Появись она сейчас - никто бы и внимания не обратил. Да, звезды тех времен (или их продюсеры) очень хорошо уловили мейнстрим и даже в некотором роде его сделали, в этом их несомненный талант. Что до музыкальной ценности...  Так "Ласковый май" тоже до сих пор слушают, видимо, это плач и тоска по ушедшей молодости. Разница лишь в том, что Мадонна - это высококачественная попса, а "Ласковый май" - доширак от попсы.

И хочется сказать, что их надо знать. А с другой, музыка - это исключительная вкусовщина. Зачем знать то, что не слушаешь?

Человек может слушать сложный джаз или редкий фолк какой-нибудь и его вкусы будут гораздо более глубоки, чем у любителя Битлз, Пресли и Мадонны? И максимум, что он слышал - это их имена. Но язык не повернется назвать такого человека невеждой. А таких людей очень и очень много, в том числе в порицаемой тобой поколении. Смотрю по сестре и ее друзьям: из того, что они слушают, я знаю очень единичных исполнителей. И это хорошая, сложная музыка. 

По рыбьим глазам. Эти обвинения существуют и, видимо, будут существовать всегда. Их и я слышала, и более старшее поколение, и более младшее. Видимо, всегда есть примерно одинаковый процент тех, кому надо, кому не надо и кому вообще все равно. 

 

И еще я опасаюсь людей, которым слишком много надо. 

Ol'ga аватар

Захотелось поддакнуть. 

Chaild аватар

А и я присоединюсь, о вкусах не спорят

слышать-слушать может и да, но имею право не любить

tru-ekaterina аватар

 

на самом деле, не о вкусах речь велась..о них действительно спорить смешно.

а о том, что есть вещи, о которых совсем ничего не слышать означает примерно "существовать в вакууме"..а есть те, которых не знать не стыдно..и к таким я и причисляю оффспрингов.

кстати, просто любопытно: а чем опасны люди, которым слишком много надо знать?

лично я именно ради таких на работу и хожу...

а еще интересно, кого у тебя язык повернется назвать "невеждой"..после какого именно вскрывшегося пробела в знаниях ты скажешь; пфф...настоящий невежда!?

Тати аватар

А еще последние лет пять музыка в ритме "тыц-тыц-тыц" на меня производит такое впечатление, словно методично бьют молотком по голове. Я просто физически ощущаю удар этого ритма. Тупая боль в висках или чуть выше, растекающаяся по всей голове. Сколько ругани с мужем в машине было (да и есть) по этому поводу. Его позиция: я это говорю исключительно ему назло. Поэтому диски мужа в принципе не могу слушать, когда по радио включается такая песня -  целых два варианта: или переругаться (в итоге головная боль), или терпеть молча... Поэтому, если одна еду в машине, включаю радиорокс - там я застрахована от таких ритмов.

Когда я в студенчестве включала рок, папа говорил: выключи, у меня голова раскалывается. Я тоже считала, что это он говорит из вредности, но уж никак не потому, что от музыки может болеть голова.

К чему это я... Вроде бы пост и не о вкусах... Наверное, о том, что все люди разные...

ЯПрелесть аватар

Вот бабуля моя, царство ей небесное, очень Цоя уважала, папа неровно дышал к Рафаэле Каре,  дед был горячим поклонником Клавдии Шульженко, у меня в плей листе Майкл Джексон, Агата, Ганз н Роузес и Виа Гра...

Это я к чему? Это я к тому что у каждого свои эпохи и  свои символы.

Юлия Петруненко аватар

я все-таки поддержу Катю, что кого-то знать надо 

дело не во вкусах, конечно

и не в уровне популярности

а в том, что музыка, как и наука, развивается ступенчато... сейчас объясню тупым немузыкальным языком, но смысл, я думаю, будет понятен

есть  музыкальные феномены, которые являются революционными, начинают новый жанр, новое течение, являются основой для субкультуры... на их базе появляются другие исполнители и группы и тд.

в результате имеем то, что имеем... ну грубо говоря: не было бы Пресли - не было бы Пинк Флойд (ну условно, думаю, историки музыки привели бы более правильный пример)

поэтому знать надо бы) 

Chaild аватар

Но вот точно так можно сказать и о литературе, о живописи, о театре

если я абсолютно равнодушна к музыке, ну не затрагивает струн моей души, мне что не жить?

нееет, ты просто подумаешь, оооо, человек не моего круга

точно так буду я буду считать человеком не моего круга не знающих о Брэдбери, Оруэлле, Ремарке и др.

мы просто делаем выводы, человек с нами на одной волне  или нет

Юлия Петруненко аватар

ну я б не вычеркивала людей из своего круга по этим критериям)

но тогда получается, что можно не знать действительно никого: Толстого, Шагала, Есенина? ну я просто равнодушен - это отмазка?

tru-ekaterina аватар

блин...что не так с постом? может, я пример неудачный привела?

я сейчас говорю не об увлеченности музыкой или литературой...а о том, что не знать некоторых вещей - признак необразованности...а есть вещи - да - проходящие или для узкого круга увлеченных...и вот такие вещи говорят о том, на одной ты волне с человеком или нет..но это уже - из другой оперы..

Chaild аватар

Катя, зачем пытать подвести все под одно лекало, может ещё и список утвердить, о необходимом минимуме, который должен знать образованный человек, но окажется, что у каждого он будет свой.

пресловутый список Бродского осилили единицы, а все остальные  как-то продолжают жить, считая себя высокообразованными

и что толку, что глухой будет знать о Пресли, Мадонне и Фрэнке Синатра, если он никогда их не слышал и не услышит,

аааа, он будет СЧИТАТЬСя высокообразованным человеком ( это я сейчас утрировала)

tru-ekaterina аватар

а список давно утвержден! ты не знала?))) называется "общее среднее образование" 

а если сейчас начнем говорить о ВЫСОКООБРАЗОВАННОМ человеке, то нас вынесет за берега)))

 

Chaild аватар

Тааак, нестыковочка, не припомню я, чтобы мы в рамках общего среднего образования на уроках музыки или МХК говорили о Пресли, Мадонне, Синатра  или ещё о ком

Гренаду пели, помню, полонез  Агинского слушали, а вот такого точного не было

tru-ekaterina аватар

ну да..

как грится "я, наверное, в тот день болел" 

про Пресли даже нам при союзе рассказывали...правда, в негативном контексте)))

lavazza аватар

"общее среднее образование"???

Вы серьезно???

Ну не было там ни про Пресли, ни про Мадонну))))))))))))

ну вот не было же. 

tru-ekaterina аватар

про Мадонну не было..
но, похоже, и полонез Огинского не всем зашел)))

Веранда аватар

Меня лично обидело что в примерах мастноу не было м.боярскага....

Наяна аватар

Можно не знать на первый взгляд очевидных исполнителей и знать таких, о которых не известно большинству. Язык не повернется назвать необразованным человеком того, кто, к примеру обалденно разбирается в джазе или роке

tru-ekaterina аватар

...но не знает при этом, что Джомолунгма и Эверест - это одно и тоже, например? повернется!..

Наяна аватар

Это школьная программа.
Истории музыки в ней нет))))

Dasa аватар

Бинго, Катя! Я верила, что Вы догадаетесь - профессионализм не просидишь на Вельвете!

Неудачные примеры!

Невежественен тот, кто никого не знает из курса средней школы. Там много достойных имён. 

А информированность о таких пассионариях и духовных лидерах эпохи, как Мадонна и Элвис не говорит ни-о-чём.

Вот Вам песня, которая не станет классикой, от исполнительницы, которая не станет символом эпохи. Но это так про нас, про девочек. И про наши нежные споры на важные темы.

tru-ekaterina аватар

я бы сказала, что мне приятно, что я вызываю у Вас столько положительных эмоций, да врать не стану)))

Dasa аватар

Я бы подтвердила, что они исключительно положительные, но врать не стану тоже.)))

tru-ekaterina аватар

судя по смайлам, исключительно! 

Dasa аватар

Гадаете на смайлах?

Мои все врут.

tru-ekaterina аватар

 доГАДАЛАСЬ 

Сказка аватар

Вот недавно коллега говорила о каком-то музыканте, а я сказала, что не знаю, о ком речь, и она мне - как можно не знать, а я просто не знаю, и все, и не вижу в этом ничего страшного.

А сегодня я готовилась к мероприятию и подбирала музыку. Коллега заходит ко мне и говорит: что это у тебя за поминки? А я говорю - это "Времена года" Чайковского, как можно не знать. А она - просто не знаю, и все, и не вижу в этом ничего страшного.

В общем, мы обе - необразованные и просто невежественные люди.

tru-ekaterina аватар

ну коллега Ваша - определенно))) "Времена года" точно входят в школьную программу

Сказка аватар

Может быть.

А вы все помните, что учили в школе? И законы Ньютона? И формулу серной кислоты? И определение деепричастного оборота?...

tru-ekaterina аватар

мне приходится ..специфика деятельности.

но думаю, при прочих равных условиях я бы, возможно, кое-что и забыла в силу невостребованности знаний. но это не означало бы, что этих знаний не было никогда, и я смотрела бы на Вас с непониманием, если бы Вы процитировали кого-нибудь из школьной программы. 

Morgenstern аватар

Я согласна с Катей. Есть базовый уровень, и жить вне этих знаний - ну не то чтобы стыдно...но в глазах людей образованных это означает выглядеть невеждой. И да, эта грань существует - для людей разного интеллектуального статуса она проведена в разных местах - у кого-то на уровне знания имени Пушкина, а у кого-то на уровне цитирования Канта на языке оригинала - поэтому сколько людей, столько будет и мнений, ведь каждый меряет по себе .

Оффспринг, на мой взгляд, пример не показательный, есть много людей, не увлекающихся музыкой . Но я как-то по приколу (после какого-то смешного интервью с женой известного футболиста - была такая нашумевшая история пару лет назад) опросила с десяток человек, которые работают у меня на предприятии, вопросы были типа - кто из художников отрезал себе ухо, Эрих Мария Ремарк это женщина или мужчина, и даже для избранных Земля вращается вокруг Луны/Солнца или наоборот? В общем, лучше бы я этого не делала .

Люди, которые ничем не интересуются, вызывают у меня непонимание и, пожалуй, сочувствие. Я думаю, что здоровый интерес к познанию заложен в самой природе человека, и заменить его на равнодушие в сознательном возрасте можно только под воздействием очень сложных жизненных обстоятельств. Это как скатывание вниз по пирамиде Маслоу. ИМХО.

Morgenstern аватар

Вот нашла это чудо-интервью :

Юлия Петруненко аватар

У нас по поводу этого интервью, знаешь, какое горячее обсуждение было?) Анна С, например, уверена, что модели достаточного быть красивой и знать это все не обязательно ) могу поискать, если интересно

Morgenstern аватар

Нашла, почитала, получила большое удовольствие от дискуссии 

lavazza аватар

Эстрадная музыка никогда не входила в базовый уровень))) 

это дело вкуса... и только. 

#
Система Orphus