Полная версия сайта Мобильная версия сайта

про амбиции..

tru-ekaterina аватар

а как-то раз еще в июне пришел к моему сыну в гости старинный приятель 15-и лет и предложил где-нибудь поработать летом..

-но только!, - говорит, - меньше, чем за 4 млн. я лично работать не собираюсь!..))

я, помню. еще так живо себе представила, как в отдел кадров заходит такой вот шкет, а они его ну уговаривать!!! "ну пожааалста, многоуважаемый Артур Викентьевич, ну пожааалстааа!!!! мы бы с удовольствием платили Вам больше, правда-правда, но, к глубокому сожалению, можем вот только 3.800.000...ну пожааалстааа!!!!"...

а он так снисходительно и отвечает: 

-Ладно, так уж и быть! но только в виде исключения!

в общем, посмеялась я так про себя...но вчера снова вспомнила об этом после разговора со студентами..

и вот, почему..

некоторые мои студенты начинают подрабатывать уже примерно курса с третьего..это все похвально, лишь бы на учебе не отражалось....

но! меня вот что удивило: варианты ниже пяти млн., как оказывается, даже не рассматривают!

молодой еще даже не специалист без всякого опыта работы сразу ставит себе вот такую планку! и за меньшее даже не встанет с кровати...когда, казалось бы, должен сначала хотя бы пару лет поработать на опыт..

но нет! амбиции!

и самое удивительно в том, что они-таки и находят работу по своим запросам!..может, не сразу, но находят!

так может, завышенные амбиции - это не так уж и плохо?

может, так и надо: не соглашаться на меньшее!!? 

 

Комментарии

Всего комментариев (54) Последнее сообщение
Ol'ga аватар

Есть разные обстоятельства в жизни.

Разделяю мнение оплата по запросу. Так честно. Обозначаешь финансовые условия. И изволь соответствовать.

Много ли найдется желающих взять на себя ответственность всех расходов, требований, подводных камней и течений ради определенной суммы денег? 

tru-ekaterina аватар

так ведь дело в том, что они о подводных-то течениях еще и представления не имеют! знали бы, так другие бы суммы называли! 

Анна Северинец аватар

Вот прямо с языка тему сорвали:) 

недавно я разговаривала с очередным критиком власти, и заметила, что по части охраны материнства и детства у меня лично к нашему государству нет ни единого вопроса. И размер пособия, и работа врачей, и отношение к семье мне лично представляется более чем достойным ,учитывая общий уровень благосостояния государства. на что мне было резонно сказано: "Просто у тебя очень маленькие запросы". 

И вот я тоже думаю, что лучше: адекватная оценка себя или неадекватно высокие запросы? 

tru-ekaterina аватар

так знать бы еще, где граница адекватности!

на моих студентов глядя, можно подумать, что им мамки на семечки больше 5 млн. в месяц выдают! так ведь нет, они знают цену деньгам, они знают, где и что купить, сэкономив...они даже знают, как можно пообедать за 10 тыс.

но...меньше, чем за пять млн., на работу не пойдут!..

где тут логика или адекватность?

это прям какое-то "безумство храбрых"!)))

Наяна аватар

После попадания в областной роддом мои запросы и претензии резко выросли. Хотя раньше я тоже была довольна.
А уж после полугода с детьми на малой родине глаза и вовсе на лоб полезли. Видимо, медицина есть только в Минске, и то очень избирательно.

tru-ekaterina аватар

так тебе есть, с чем сравнивать..

а когда человек берет сумму буквально с потолка, без всяких там оснований, а потом у него получается, это как назвать?

Наяна аватар

Так ведь получается! Я думаю, это правильно. Ведь если они будут плохо работвать,никто их держать не будет. А если хорошо - так и отлично, что получат по запоосу.

tru-ekaterina аватар

я просто всегда была уверена что для студента любые деньги лучше, чем никаких..

а тут выясняется, что 4, скажем, млн. для них уже и не деньги...за четыре будут лучше вообще и без работы, и без денег по полгода сидеть..вот что!..

нелогичность такого образа действия, которая тем не менее, приводит к желаемому результату, меня и удивляет!

Наяна аватар

Так вот именно, что работает это))) Лапка ниже хорошо сказала.

Risha аватар

почему с потолка?

с  цен.

tru-ekaterina аватар

при чем тут вообще цены?

это все равно, что прийти устраиваться на работу и сказать "а вы знаете, сколько сейчас квадратный метр? а мне квартира нужна!" 

Наяна аватар

Ну как бэ они при чем. В нормальном мире ))))

tru-ekaterina аватар

к амбициям при чем?

про инфляцию, ценообразование, рост БПМ и другие экономические процессы понятно...

но от того, что просто человек хочет, к примеру, новую ауди, ему зарплату на нее не повысят..

Risha аватар

что есть адекватно:? Анна, не надо, а? если Вам дача и 365 рабочих дней в году отлично жить не всем так..

вы можете так, лёгкой рукой отшпилить 250 тыс за час боулинга деткам? дочки то уже большие

Ol'ga аватар

Я совсем о другом главном. Подводное оно и есть подводное, его встретишь по пути. А декламируемая оплата на поверхности, человек с ней по своим причинам соглашается. Соглашается, а потом не соглашается. Но ведь были причины принять условия оплаты. 

tru-ekaterina аватар

так может, студенты реальные суммы называют? а я просто не в теме?)

Ol'ga аватар

Назвать сумму это тоже приключение. Крутишь ее и так, и сяк. Трусишь, тогда она скользкая и холодная как лягушка. А спросишь себя честно - Сколько сама-то оцениваешь? Ну, и видишь свое истинное лицо. Потом озвучиваешь и раскрывается весь атлас человеческих отношений. Интересно. И очень не просто . Только тогда можешь посвятить людей в свои тернии, а они признаются в своих ожиданиях. И складывается дружба, и нет разделения "мы" и "они". 

tru-ekaterina аватар

не знаю...никогда не складывалась у меня дружба ни с отделом кадров, ни с бухгалтерией...

может, потому что они меня о желаемой сумме не особенно-то спрашивали?)

хотя я точно знаю сумму, которая для меня была бы объективна и комфортна..

Ol'ga аватар

Бухгалтер и кадровик могут быть так же недовольны суммой оплаты... 

А если знаете для Вас подходящий размер, можете искать как к нему двигаться. Если для Вас это важно.

tru-ekaterina аватар

уже нашла и двигаюсь! 

а разве есть люди, для которых размер зарплаты не важен?

Ol'ga аватар

Есть такие люди. Монахи. Один знакомый дворник. Знакомая писательница. У меня были проекты. Главное дело сделать.

Lapka аватар

В этой жизни все так:ставишь планку выше, глядишь и подтягивается. Стоит только подумать :и так добре, сразу все идет в минус. Проверено.

Малечка аватар

Если Артур Викентьевич стоит 4млн. и их отрабатывает, то почему их не платить? Можно и 5, и 6, и 10  и т.д.!!!! Ключевой момент - этих денег нужно стоить и отрабатывать их, а не только на них абстрактно претендовать. Возраст тут не играет роли.

Но, имхо, пока Артуру Викентьевичу не нужно отвечать за покушать хотя бы самому себе, он будет неадекватен в оценке себя и капризничать при выборе работы. Т.е. наличие или отсутствие работы ничего принципиально не меняет в его существовании. Поэтому и напрягаться за те деньги, которые он реально стоит, он не считает нужным. Ведь можно на велике в это время гонять и в стрелялки играть.

Анна Северинец аватар

золотейший коммент:)

вот где-то здесь и проходит граница адекватности:) 

tru-ekaterina аватар

ой, я не раз сталкивалась и с довольно взрослыми артурами викентьевичами)))

которые, сидя неделями на роллтоне, тем не менее не пойдут работать за недостойные, по их мнению, деньги...

 

Малечка аватар

ну да, они достойно сидят на чьей-то шее, иногда переползая на диван и разводя демагогию

 

Юлия Петруненко аватар

если б я всегда озвучивала зарплату, в которую оцениваю свой труд, меня б на работу никто не взял..

з/п - это некая средняя точка, на которой сходятся интересы работника и работодателя, с учетом внешних экономических обстоятельств - общего уровня жизни и зарплат.

Малечка аватар

есть разные люди

мне неоднократно приходилось сталкиваться  при приеме на работу с тем, что люди недооценивают себя. Знания, опыт, пресловутая адекватность, которая видна сразу, а спросишь про ожидаемый уровень зп, и слышишь в ответ довольно смешную сумму  Справедливости ради надо сказать, что такое встречается значительно реже, чем обратная ситуация. Иногда со стула хочется упасть от запросов

tru-ekaterina аватар

а может, это просто скромность, которая нынче не в цене?

Малечка аватар

да, и скромность тоже

Но, мне кажется, что все-таки это заниженная планка, а иногда неопытность и незнание рынка труда в своей области. 

Юлия Петруненко аватар

кстати, некоторые специалисты, которые просят мало, вызывают подозрения... Так, например, я бы подумала, приглашать ли "дешевого" дизайнера интерьеров или архитектора.

Малечка аватар

так и с товарами бывает - человек покупает более дорогое, т.к. предполагает, что цена сигналит о качестве, и очень часто ожидания не оправдываются 

я имела ввиду именно качественных специалистов, которые почему-то явно занижают свою стоимость

пгт Кукуево аватар

смотря кем работать идут, рынок диктует свои условия.

можно еще ПТУ не успеть закончить, а шабашить и получать больше, чем среднее население по стране.  к примеру, программист хоть и кривой, может просить без опыта не меньше начинающего строяка.

а всякая шушера типа экономистов, бухгалтеров или другими словами - офисных разнорабочих имеет намного ниже уровень.

 

рынок он такой. любит тренд.

 

 

 

Мюс аватар

По-моему дело не в амбициях, а ценах. Если студенты за квартиру платят порядка 300 уе., то остается у них на все про все - 200. А если они учатся на платном, то есть не получают стипендию, а родители все деньги отдают за обучение, не снабжая их большими карманными, то я вполне понимаю, почему они ставят такую планку. 

В Минске всегда и в большом количестве нужны офис-менеджеры, поэтому не удивляет, что студенты находят работу. Человек с опытом и образованием захочет получать зп побольше (у него семья, дети, кредиты), поэтому работодателю выгодно нанять девочку или мальчика, пусть даже слегка в ущерб качеству исполнения обязанностей.

tru-ekaterina аватар

По-моему дело не в амбициях, а ценах. 

анекдот вспомнился..

-сколько стоит топор?

-300 долларов...

-а что ж так дорого????

а мне столько надо!..

Юлия Петруненко аватар

Ol'ga аватар

Цены покупатели оплачивают. Или идут мимо по своим делам.

приятельница, высокая блондинка любит подразнить, артистично разыгрывая фразу - Мне не важно сколько это стоит. Продавец кивает и одобрительно кивает. Главное чтобы не дорого! 

Мюс аватар

А что? Так и получается... И студенты всего лишь продолжают цепочку в ряду с продавцом топора. Или вы всерьез полагаете, что аренда квартиры должна стоить 300-400-500 уе?

Есть цена, которую устанавливает рынок. На квартиры она такова. В сми средняя зп - 500 уе. Вот  студенты и ориентируются на эту цену за свой труд.

Ol'ga аватар

Мюс, Кому адресован вопрос?

могу ответить как думаю. Любая цена не более, чем предложение. Если она держится на рынке, значит есть спрос. Иначе, кто же ее оплачивает? Рынок не может установить цену по определению. Рыночная цена и есть та, за которую покупаю. 

tru-ekaterina аватар

а студенты (дневного отделения, разумеется) вообще должны ориентироваться на стипендию, а не на з/п!))) в большинстве случаев, им квартиры оплачивают родители..и вот они вполне могут ориентироваться на среднюю з/п..

Ol'ga аватар

Извиняюсь. Обсуждать кого-либо не так конструктивно. Как-бы стрелки переводятся со своих задач. 

Risha аватар

всё так.

Doni аватар

Амбиции- двигатель на пути к успеху. И хорошо, когда они есть... Как правило, амбициозный человек не сидит на попе ровно, а идет к намеченному. 

Лично мое убеждение по жизни- чем больше хочешь(делаешь), тем больше получаешь). И это работает). 

tru-ekaterina аватар

амбиции - да! а завышенные амбиции?

Doni аватар

Имхо человек с завышенными амбициями, который в нашем общем понимании только и делает, что ХОЧЕТ , кичится " амбициями"- такая же серая масса, как и неамбициозное большинство, ибо ничем кроме высокомерия похвастаться не может. Другое дело, что кому из нас дано знать, " завышенные " ли амб. у Васи Пупкина, либо же нет... В любом случае это покажет лишь время. 

Сказка аватар

Если Артур Викентьевич твердо знает, что есть для него работа не меньше чем  за 4 миллиона, то почему бы и нет. 

Мне чаще встречаются люди с гораздо другими амбициями. Например, многодетный отец, у которого жена педагог получает 3 млн, а он не желает идти на работу за 4. Лучше дома будет год сидеть, всей семьей - 2 родителя и 3 ребенка - за 3 млн маминых денег жить. Ведь за 7 млн семью не прокормишь. А за 3, видимо, прокормишь.

Или еще один товарищ, у которого жена в декрете 200 долларов получает, а он не желает идти на работу за 500, потому что в Минске меньше чем за 1000 никто с дивана не встанет. При этом купить билет до Минска, снять там жилье, перевезти семью, найти работу за 1000 или больше - этого его величество сделать не может. Он лучше за 200 у.е. детского пособия будет жить. Ну, родители еще подкинут с пенсии и овощей с деревни привезут.

Много таких амбициозных товарищей.

tru-ekaterina аватар

ох, и мне такие случаи известны...когда человек уходит на пенсию в 45, потому что "нет достойной работы"и живет на два млн., хотя еще и энергии и уже опыта хватает... под эту фразу можно отлично лень замаскировать)))

Chaild аватар

мне это видится так - мы сами себе устанавливаем потолок, где-то даже подсознательно, а потом удивляемся - почему не можем прыгнуть выше

люди даже на спец тренинги-семинары ходит, чтобы этот потолок пробить или хоть чуть  выше поднять

знаю, что с увеличением потолка нужно увеличивать объем и качество, а значит потратить часть энергии в другое русло, например меньше времени провести с ребенком, больше трудочасов

всегда сознательно продумываю перспективу и расставляю приоритеты

если есть мужчина, можно и ему делегировать часть трудов по добыванию мамонта - с удовольствием

а товарисч молодец, главное, чтобы это были не пустые амбиции, а за ними стояло качество или количество исполнения

Траляля аватар

Согласившийся на жемчужину никогда не получит ожерелья - восточная мудрость

Веранда аватар

смарите, какой стартап для школьника0_ea5e4_54ac2b8b_orig.jpg

#
Система Orphus