Полная версия сайта Мобильная версия сайта

вопросов больше, чем ответов

tru-ekaterina аватар

девочки!

а давайте поговорим...

я тут зависла над одной темой...никак не могу сформулировать ни вопросы, ни ответы...

в общем, вчера посмотрела я этот фильм "что-то не так с кевином".. хотя Настя и не рекомендовала его смотреть мамам, таким, как я, в особенности..но для меня этот фильм в буквальном смысле стал фильмом выходного дня, потому что сегодня я еще и книгу прочитала... чтобы прояснить для себя кое-что непонятое после просмотра..но в результате запуталась еще больше...

и хотя и название книги "цена нелюбви" и пролог "Ребенок больше всего нуждается в любви тогда, когда он менее всего это заслуживает" - все как бы намекает или даже прямым текстом говорит, что автор видит вину произошедшего (подросток убил одиннадцать человек, включая отца и младшую сестренку) только в материнской нелюбви к сыну, я сильно поспорила бы даже с самим писателем, придумавшим эту историю..

да, я считаю, что мать должна любить и принимать ребенка таким, каков он есть...безусловно...и заранее...еще до рождения...и любить, не исполняя тяжкую повинность, а непринужденно...в идеале, конечно, если мама была готова к материнству..

но во всех ли ситуациях это действительно возможно?...

и тут я не имею в виду плохую отметку в школе или разбитую чашку...тут я про серьезные, гораздо более серьезные проступки...

так вот корявые мои вопросы...

за что мать может разлюбить ребенка? и любовь ли это в таком случае, если возможно разлюбить за проступок? и не больший ли вред продолжать любить в таком случае, который описан в книге (если ребенок стал социально опасным существом)? 

и последний...по сюжету...и, пожалуй, самый главный...

ЧТО она могла сделать иначе, чем сделала? (для тех, кто читал-смотрел, конечно)

Комментарии

Всего комментариев (73) Последнее сообщение
Risha аватар

Любить не значит баловать. Любить иногда надо быть жестоким.

Маман моя сча в страшной ситуэшн: сын не работает, три кредита, ежели она не заплатит  --  придут к ней по любому всё равно. Грит: в Индию уеду, брошу вас тут...

...и это не любовь... Любовь по мне  -  значит знание в первую очередь, и принятие , да....

Про маман свою сложно говорить, я умоляю её к психологу идтить...

А вот другая история, реальная, на глазах моих... сыночек, бедокурил, денежки папкины кровавым потом накопленные выкрал и потратил... мама родная встала и спокойно так сказала ему: "знаешь, был сын у меня и нет теперь сына, кто ты такой знать не знаю и не хочу, пшёл вон, иди работай, вот сча выставляю на продажу квартиру, нам с папой хватит однокомнатной и тебе однокомнатная достанется... живи как хошь, хоть сдохни"....

и что вы думаете? когда сынок прочувствовал настрой родителей, посмотрел на хождения риэлторов... он, в свои 19 лет пришёл, повинился, сказал я так больше не буду, нашёл работу и живут они в гармонии с тех пор...

а как можно разлюбить дитя родное  --  не знаю.

ни фильм не смотрела, книгу не читала. и пока не буду

tru-ekaterina аватар

а что значит "баловать"? где грань между любовью и баловством?

Risha аватар

в этом и заключается мудрость. увидеть грань.

tru-ekaterina аватар

тогда плохо дело!...

потому что рассчитывают на мудрость все, а вот многим ли она дана?...

Умняша аватар

Очень даже правильная мама: вырастила, выкормила, дала образование....Дальше сами: сами косячите- сами исправляйтесь. Сами детей родили- сами справляйтесь. 

Мама

tru-ekaterina аватар

ну вырастила, выкормила. образование дала - это все такие прагматичные вещи на фоне любви...в книге тоже вырастила и выкормила...

в книге упор, что якобы ребенок нелюбовь чувствует еще в утробе матери...и как бы она ни старалась впоследствии - вот один раз подумала, один раз в пылу ляпнула, что, мол, не очень-то хотела ребенка, и вот, последствия...и никакое образование и "выкормила" уже вообще не в счет...надломленная психика...

Наяна аватар

Не все дети, которых не любили мамы, идут стрелять людей.
Думаю, он бы это при любом раскладе сделал...

tru-ekaterina аватар

это да...

но всю вину все равно свалили на маму...и по сути она одна и отгребает...

меня вот очень волнует: что она могла сделать по-другому?..

я думаю, всегда легче найти, кто виноват. чем сказать, что делать...

Наяна аватар

Кать, а когда люди все не валили на одного кого-то? А уж тем более на мам, их только ленивый не пинает.
Кому надо разбираться, что там на самом деле?

tru-ekaterina аватар

мамам, таким, как я, очень-очень нужно..

очень!

как нужно маме отреагировать на первый же серьезный косяк. чтобы потом ее не упрекали все. кому не лень?...и главное, чтобы она сама себя потом не мучала этими вопросами!!

вот к примеру...хрестоматийный случай...спер сын у мамы ключи от машины и пошел кататься с другом...и разбил таки, естественно..

как реагировать любящей безусловно маме? 

Наяна аватар

Отвесить п.лей сообразно тяжести ситуации. Без вариантов. И с детства ребенок должен понимать, что есть причина и есть следствие. Проступок - наказание. А мама любит при этом. Зачем же не любить

tru-ekaterina аватар

я правильно поняла, что ты - за телесные наказания?

потому что я все надеюсь на словах договориться...

Наяна аватар

Нет, конечно. Наказать можно по-разному, зачем бить???

Larysa аватар

только что посмотрела фильм. тоже вопросов больше, чем ответов. Надеюсь, что таких ситуаций в жизни встречается очень немного. и вообще, мне как-то не верилось.. Однако, в фильме показана нелюбовь на протяжении всего сюжета, да, мать старалась что-то сделать, но не любила сына.. я тоже не знаю, что она ещё могла сделать.. непонятно, почему Кевин убил отца, который его любил..

насчёт косяков, то не знаю.. у знакомых сын,нормальный, вроде парень, в 16 лет стянул ключи от машины, поехал кататься, сбил насмерть человека. человек тот был пьяный (алкаш, в общем), что там вышло, неизвестно..родители мальчишки хоронили этого человека, помогали деньгами его родителям, отец сказал, что сына больше знать не хочет, мать прошла все процессы-суды (да и отец тоже), в общем, сейчас сын женат, ребёнок у него родился, учится, работает.. 

я вот думаю, что косяки своей дочки буду разгребать я, если они будут. значит, я чего-то не додала, не научила, значит, мне и отвечать.. думаю, что до определённого возраста, конечно..

и правда, больше вопросов, чем ответов.. 

ну не могу поверить, что есть родители, которые не любят своих детей.. может, не умеют это правильно показывать, но чтобы не любили?

tru-ekaterina аватар

я вот думаю, что косяки своей дочки буду разгребать я, если они будут. значит, я чего-то не додала, не научила, значит, мне и отвечать.. 

а я думаю, что вот именно так и прививается безответственность...

зачем за что-то  отвечать, если мама все разгребет? и при этом еще и будет себя чувствовать виноватой? это же идеальное поле для манипуляции любящим родителем!...

Наяна аватар

Вот и я так думаю

Larysa аватар

я написала, что до определённого возраста.. и степень косяка тоже будет учитываться.. ну, например, рожает она в 15, разве смогу я бросить её разбираться с проблемами саму? естесственно, что буду воспитывать ребёнка, а она будет учиться... или встанет пробема наркотиков, есстесственно, я буду её оттуда вытягивать, как смогу.. 

думаю, что дети должны чувствовать поддержку от родителей, другое дело, трудно найти эту грань.

tru-ekaterina аватар

до какого возраста, Лариса? если человек достаточно взрослый, чтобы родить, то почему недостаточно взрослый, чтобы самостоятельно с этим справляться? или почему в 15 это допустимо, и мама поможет,  а в 25 - уже все. сама крутись...

мне просто иногда кажется, что думая, что косяки оправдываются возрастом, мы обманываем сами себя...

Larysa аватар

сложно сказать, каждый случай - особый, и дети все разные. наверное, родители это чувствуют хорошо сами. но я пишу о крупных ошибках. Всё же 15 лет и 25 - разница большая.

если честно, то за почти 14 лет мы (даже больше муж) только один раз вмешались в её проблемы, это было в школе, дочь была в 4 классе, но там действительно надо было. по мелочам, вроде опозданий, домашних заданий, размолвок с друзьями, потерянных вещей и проч. я не парюсь вообще.

 в общем, соглашусь с теми, кто считает, что большинство качеств наших детей заложено природой, и не в наших силах это изменить. возможно, подкорректировать поведение, научить жить в обществе, но не изменить природу.

Lapka аватар

Может просто не смешивать понятия родительской любви и ответственности за поступки? Не умиляться, когда целенаправленно обсыпает сотоварища по песочнице песком, а сразу провести грань между дозволенным. Дать понять, что если родитель любит, это не значит, что приветствует любые поступки. Даже самый маленький человечек может чувствовать ответственность , пусть даже это просто разбитое окно, например.

А родительская любовь, я считаю, должна быть по умолчанию. Не представляю, как можно не любить собственного ребенка.

tru-ekaterina аватар

Люда, все правльно ты пишешь...должна быть по умолчанию.. но вижу, фильм ты не смотрела...в нем маме требуется недюжинное мужество, чтобы любить..в книге она даже в самом конце признается, что любит...действительно, по-честному...

и если бы не любила, все было бы понятнее: не любит - отгребает!...

меня интересует, за что отгребают любящие!!!

вот Риша пишет, что нельзя баловать...но как это возможно, когда любишь всем сердцем?...

 

Сигрун аватар

Не, фильм не смотрела - мечтаю, что когда - нибудь буду целый день просто смотреть фильмы и читать - но наверно выберу фэнтэзи.

А любящие ... наверно за любовь и отгребают. Просто любовь. без логики и мысли (я сейчас не по фильму). Иногда надо наверно меньше любить и больше давать понять: ты сам за себя в ответе

tru-ekaterina аватар

не, не надо любить меньше...надо просто не терять голову от любви) я так думаю...

Сигрун аватар

Может и так.

Я боюсь (уже писала) повиснуть на Полине со своей любовью, потому сейчас даже насильственно "отрываюсь" от неё, занимаюсь своей жизнью. Только эта нахалка все равно уверена, что она для мамочки свет в окошке, но хоть перестала тревожиться, что я буду одна, тосковать у окошка, когда она уедет Happy

Сигрун аватар

 Люд много, однако

Наяна аватар

Не знаю... Это, скорее, к темпераменту. Я не балую ребенка особенно, но люблю всем сердцем. И злиться могу совершенно не зависимо от любви. Сыначка может замечательно отгрести по делу, на любви не сыграет.
А вот папа более подвержен витью веревок, но у нас и ситуация такая пока непонятная.

Risha аватар

я иногда балую иногда своих детей, если что)

я про "не-навреди"... про то, что для того, чтобы знать что полезно ребёнку, надо его любить, любить не слепо.....ох, ёячки мои, сложно мне в 2х словах объяснить, ну к Эриху Фромму про любовь, о которой я.... он подробнее сумел....

любить ....

Вот притча:

"Случилась в княжестве война, и все мужчины отправились на войну. Но князь струсил перед нападением и вернулся домой. Стучит в ворота: Жена, открывай. Она: Мой муж на войне, знать тебя не знаю, самозванец. Пришлось идти и победить"  Вот она, что, мужа не любила? Скажете меркантильная женщина, хотела победителя, а не труса, а я скажу, что она любовью своей видела ЛУЧШЕЕ  в муже... верила...

...но это мои мысли вокруг-около понятий "любить-попустительствовать"  ....

и мать, у которой всё таки вырос подонок, хоть она совсем его не таким растила, на мой личный взгляд, не может отказаться от него, не потому что не должна, а потому, что я не представляю как это. и не дай Бог.....

как всегда) "знаю, что ниченго не знаю"

tru-ekaterina аватар

так все же с мелочей начинается..

ребенок не рождается наркоманом или убийцей...

вот и к Вам, и к Ларисе вопрос: в какой момент понять, что попустительствуешь, а не помогаешь справиться с проблемой, как любящая мамочка? ведь дети - самые изобретательные манипуляторы, каких себе возможно представить...сегодня ты ему: не переживай из-за "двойки", на этом жизнь не заканчивается...а завтра он из института со свистом вылетает...

Наяна аватар

Так наверное, это индивидуально. Кому -то надо жесткая дисциплина, а другому как можно мягче... Кроме родителей это никто и не почувствует.

Risha аватар

я думаю зависит от родителя. если он норм  --  он сделает всё как надо. а если он сделает всё как надо а рез-тат патовый, то значит так всё равно надо. просто мы ещё не знаем зачем...

кому то, может этот вылет для чего то....

и потом: разобраться почему вылетел. вот меня исключили разок. уехала на моря с любимым, забила на пересдачу. решила любовь важнее учёбы. родители потом помогли. спасибо им. любовь прошла быльём поросла. остался урок  --  что нельзя, чтобы реб боялся сказать правду мамепапе,  сообща можно найти выход. я тогда боялась своих родителей....

zoloto аватар

Да у нас целые поколения, выросшие на нелюбви, пока родители строили заводы, поднимали целину и т.д. Я смотрю, в современных родителей вселяют комплекс "ты недостаточно любишь своего ребенка". При желании - это хороший инструмент манипулирования.

Gina аватар

Согласна.

tru-ekaterina аватар

Аня, а почему родитель, строящий завод или поднимающий целину, не любит своего ребенка? мало ли сейчас родителей, занятых большую часть своего дня работой? неужели это значит, что они автоматически становятся плохими родителями?

Сигрун аватар

Я сейчас очень плохой родитель: дочка выпускается, а я сдаю сессию, работаю, ещё раз работаю и ещё работаю. И на выходные лета подработку надеюсь нашла. Сил поговорить нет. к выпускному она готовится сама.

Но почему то мне кажется, что этот пример для неё будет скорее положительным.

А за косяки будет отвечать сама. Это её жизнь.

tru-ekaterina аватар

"Но почему то мне кажется, что этот пример для неё будет скорее положительным".

а вот у меня в последний год это правило не работает...я тоже всегда была убеждена, что нет лучше воспитания, чем личный пример...и в семье, где все работают с полной отдачей, не может быть ленивого ребенка..а оказалось, рано было еще "развинчивать гайки"...возвращаемся к режиму жесткого контроля..

Сигрун аватар

Может быть, моей скоро предстоит испытание самостоятельной жизнью и я очень боюсь. Но - об этом мы подумаем позже. 

А на жесткий контроль у меня никогда не хватало сил. но - я никогда не помогала распутывать проблемы, в которые она влипала по лени. Натворила - решай сама (серьезные случаи, разумеется, не считаются )

Наяна аватар

Знаешь, бывает от противного))))
Я смотрела, как всю жизнь вджобывает моя мама и понимала, что я так не хочу.
Это не моя ценность, а она, в свою очередь, не понимает, как можно жить как я.

Сигрун аватар

А если видеть, как мама вдалбывается, но - на любимой интересной новой  старой работе - учебе? 

Наяна аватар

Так она на любимой))))) Учитель Людмила,всю жизнь в одной школе, так работают только по призванию. Плюс репетитор, плюс огород.
А мне это чудно и чуждо, я так не хочу. Мне нравится тратить время и деньги на себя, нравится полениться, почитать книгу, просто ничего не поделать, потусить с друзьями, вот просто без пользы. Я понимаю этот труд на износ, пусть и любимый, но совершенно его не хочу

Сигрун аватар

 а кто мешает полениться когда любимая работа осточертевает?

Я так и делаю

Сигрун аватар

А - и НИКАКОГО огорода

Наяна аватар

Увы, моя себе такого не позволяет. Как сдать, все только под правилам и как нужно. Может, поэтому у меня так наоборот получилось))))
Правда, любовь к порядку и правилам все же вылезла,но в другом месте))))

tru-ekaterina аватар

для будущего мужчины это должна быть не ценность, а черта характера!.. я про любовь к работе и амбициозность..я не представляю мужчину без этих базовых качеств..

 

Наяна аватар

А разве это может привить ему мама?
Это мужское качество

tru-ekaterina аватар

ну, как видишь, у некоторых мам этого мужского качества в избытке)

Наяна аватар

Вопрос, как оно от них "передается")))))
А вообще я в последнее время смотрю, что в основном все зависит от генов. Воспитывай-не воспитывай, прививай,долбись... А все равно будет то, что родилось))))) с очень небольшой поправкой на вложенное

tru-ekaterina аватар

с грустью прихожу к таким же выводам...

и, кстати, фильм тоже это подтверждает..его ведь не воспитывали жестоким..

но если фильм - и вымысел, то в в жизни полно подтверждающих примеров того, что гены играют огромную, если не решающую роль..

Наяна аватар

Я,наверное, без грусти. С принятием, потому что это все же скидывает часть нагрузки с моей бедной головы))))) это не значит, что надо ничо не делать и забить болт. Просто ребенок - это все же отдельная сущность.
Что, собсно, и в книге ясно видно.

tru-ekaterina аватар

моя грусть связана с тем, что хотелось, чтобы ребенок взял генетически все самое лучшее от обоих родителей...но вижу, хватал без разбора)

Marsha_ аватар

знаешь, пока рос мой мальчик - я наивно полагала - что воспитание имеет большой смысл )))

потом как-то до меня дошло - что нужно просто любить своего ре, подталкивать его изо всех силофф к тому что ему интересно в жизни (если есть способности или талант  с детства - задача облегчается). то есть мой мальчик интересовался с детства играми, я ему на английском покупала, он вынужден был учить язык - так и пошел на курсы английского, заинтересовался программированием - отвела в Белхард (там с 14 лет)...

а в школе учился весьма посредственно - я его и не напрягала ))) поставила задачу - физика, математика, английский, информатика, остальное как получится.... (вернее как у меня со временем было по написанию всякой белиберды типа сочинений и рефератов)

теперь студент почти 5-го курса и работает с 3-го на полную ставку по специальности...есть косяки - не без этого.. один экзамен перенесли на осень... но это последствия плотного графика рабочего...

в общем что я собственно хочу сказать - парню нужно дело любимое.... без этого - как ни воспитывай - толку мало. и о своей любви я ему мало говорила...и люлей отвешивала - если нужно было по делу.... не сюсюкалась....НО ОЧЕНЬ МНОГО РАЗГОВАРИВАЛА как со взрослым )))

#
Система Orphus