Полная версия сайта Мобильная версия сайта

КОНЕЧНО ЖЕ МОЖНО!

tru-ekaterina аватар

однако я и зануууда...ну гуманитарий, что возьмешь!...

и вот пока не докопаюсь до сути, не успокоюсь..

видите ли, со вчерашнего дня меня мучает один вопрос...

 

был один эпизод в фильме "великий Гэтсби"..

Кэрауэй говорит Гэтсби:

-нельзя вернуть прошлое!

а Гэтсби смотрит на него с тревогой и удивлением, мол, как же этого можно не понимать!, и отвечает:

-КОНЕЧНО ЖЕ МОЖНО!!!

так удивительно велика была его вера в это, что и финальную фразу Фицджеральда про лодку, которую течение жизни относит все время назад, в прошлое, воспринимаешь за чистую монету..

хотя все прекрасно знают, что в прошлое возможно вернуться только в воспоминаниях...вроде как...

"вроде" потому что, если копнуть, то у Гэтсби очень даже получилось вернуть прошлое...потому что в прошлом у него был собственно поцелуй..и все! поэтому свое прошлое он вернул с процентами...

или взять меня...вот мне понравилась поездка, скажем, в Болгарию - я ее еще дважды повторила...

или в Париж...тоже запросто!

или вот мятный ликер понравился...почему бы не повторить?...легко!...

так и не пришла я пока что к однозначному умозаключению..

Комментарии

Всего комментариев (88) Последнее сообщение
Юлия Петруненко аватар

Мятный ликер - это не прошлое. но Гэтсби не смотрела, посмотрю - поправлюсь, если что.

tru-ekaterina аватар

это почему мятный ликер - не прошлое? очень даже прошлое!...и прошлое приятное...с которым связаны определенные воспоминания: солнце, море, отпуск...которые хочется повторить...все сходится!...

Юлия Петруненко аватар

мятный ликер - это либо ликер с приятным настоящим. Либо ликер с приятными воспоминаниями.... А прошлое - это поцелуй с привкусом мятного ликера на губах. И его не повторишь. Что-то по любому будет не так, одной бабочкой в животе будет больше или меньше.....

tru-ekaterina аватар

и поцелуй с привкусом мятного ликера на губах можно повторить! я, конечно, не стану бабочек пересчитывать, но, предположим, я с МЧ - отдыхаю на море...и спустя время с тем же МЧ решаю туда же вернуться...чем не повторение прошлого?

Маргоша аватар

и ты хочешь сказать, что эти люди будут точно такими же,как были год назад...?..)) или все же эти люди где то уже в другой точке пути..)) ? а?..)

tru-ekaterina аватар

я помню про воду, в которую дважды не войти..ты не думай!...

но если оставить анализ состава воды, то это все та же вода...возможно, все той же реки...или все того же моря...

а возраст - ну и хрен с ним...

Маргоша аватар

давай с тобой эксперимент проведем..так сказать..реальность потестируем..)))

например...будем каждый день встречаться в одном и том же кафе и есть одно и тоже мороженое..)))))))

для чистоты эксперимента можно приходить в одном и том же платье...с одной и той же сумкой.....и тэпэ..)))

как думаешь?..как будут разворачиваться события..)))  совсем без эмоций?..)

tru-ekaterina аватар

я тебя побью через неделю, если мне придется ходить в одном и том же платье!

получается, материальные вещи - декорации, одежду, даже действия - повторить возможно, а вот нематериальные - эмоции, настроение, тему разговора - нет..

так?

Маргоша аватар

)))

вот видищь..)) через неделю одних и тех же декораций...ты меня уже убьешь..))))

 

а если серьезно..мне думается..что это несколько утопичное заявление......

например..ситуацию поцелуя еще можно повторить......люди поцеловались..расстались..и..встретились..и поцеловались...))

возможно..остатки эмоций...а так же пресловутый незавершенный гештальт..)) будет держать и сохранять некоторое время накал...возможно даже в повторном поцелуе страсти вспыхнут...но...прошло время и через какое-то время...люди, участвующие в этом ....посмотрят друг на друга другими глазами...взрослее на год(например)...)

думаю..приближенно возможен повтор..но на очень минутное мнгновение...)

если вообще удасться воспроизвести...)

тело имеет привычку забывать..))

tru-ekaterina аватар

ну, повторение - не значит точная копия!...(я начинаю цепляться к словам, но ведь  Гэтсби не стремился скопировать в точности все обстоятельства, а вот чувства у него остались те же, что и в прошлом!)

Маргоша аватар

хм... а почему ты думаешь..что..(например) его чувстве не окрепли?..как вариант..и тд...

чувства тоже претерпевают изменения.....заостряются...человек бессознательно выделяет некоторые эмоциональные крючки..и опирается на них...ну и так далее...

думаю...это не про количество чувств..это про желание их сохранить..и иметь...

Юлия Петруненко аватар

ага, а если МЧ перед первым поцелуем не брился три дня, а второй раз - неделю. Колоться ж будет, испортит повторение

Кать, мне кажется, ты ведешь диалог ради диалога. Все же ж понятно. Это будет новый поцелуй со всем новым багажом ваших отношений.

tru-ekaterina аватар

Юля, я хочу хоть немножко понять Гэтсби...да, он персонаж, но ведь и в жизни таких людей немало...

вопрос, безусловно, философского плана...но не все же только ежеминутные прагматические проблемы обсуждать...несколько озадачила ты меня "диалогом ради диалога"(((

Юлия Петруненко аватар

с удовольствием и философские вопросы готова обсуждать. Просто мне кажется очевидным, что под прошлым я подразумеваю не декорации, не еду, не компанию - а себя в том прошлом. А я каждый день другая.

А декорации - некоторые их не меняют всю жизнь. Вот где они живут - в прошлом?

tru-ekaterina аватар

давай поразмышляем...если люди живут всю жизнь, не меняя декораций...ничего  не преобразовывают, не развиваются...да! пожалуй, они застряли в прошлом...

а в вечные чувства ты не веришь?

Юлия Петруненко аватар

Ну декорации не в таком широком смысле. Если это просто место, дом, соседи, работа. Но при этом на фоне этих декораций люди выросли, вступили в брак, родили ребенка и умерли в один день....?....Они прожили жизнь в прошлом? вряд ли...

Вечные чувства поэтому и называются вечными, а не прошлыми. В самом слове "вечные" есть протяженность по времени. И если это любовь, она ж тоже видоизменяется. Как вино - сначала молодое, потом с выдержкой, потом старое, потом и забродить может. Но вино же)))

 

Маргоша аватар

)) забродившее вино вроде уксусом называют?..))))

а вообще..да...человек инстинктивно стремиться идти...тот ,кто стоит - умрет от голода..))

Юлия Петруненко аватар

эээ... в этом я не сильна)) просто представила, что еще с вином случиться может))) Назовем уксус апогеем любви

Маргоша аватар

)))

а мот любовь,которая скуксилась..))) до кислоты?..)))

и такое ведь бывает?..))

Юлия Петруненко аватар

прогуглила, что вино скиснет при неправильном хранении... очень вписывается в метафору о любви)

А Гэтсби я еще не смотрела, может, еще передумаю)

tru-ekaterina аватар

скорее всего, вы, девочки, и правы...я упрямствую, потому что второй день испоганенное хорошей актерской игрой и лирическое настроение...

Юлия Петруненко аватар

не удивлюсь, если ты в команде пост-продакшн этого фильма и получаешь свой процент очень грамотно тут всех раскрутила его посмотреть

Маргоша аватар

)))))

не греши на Катю..)))

она просто диКаприо любит..)))

Юлия Петруненко аватар

верю!

(перепутала постпродакшн с промоушн, ох, уж эти иностранные словечки)

tru-ekaterina аватар

Марина, я просто люблю хороших актеров...

(только не Кейджа, только не Кейджа!!!!брррр...)

Маргоша аватар

ну чего же..он очень хорошо огнем писает в гонщике-призраке..)))))))))

 

tru-ekaterina аватар

он выжал из себя максимум в этой сцене!))))))

Маргоша аватар

  он неплохо смотрелся в каком-то фильме про ангела...вроде ангелы лос-анджелиса ...не помню..))

а ди каприо - у меня только с титаником ассоциируется..))) в фильме про психушку на острове..)) он вообще мне не зашел...пацан из титаника..)))

tru-ekaterina аватар

вот в том фильме про ангела мне больше всего Кеджа хотелось пристрелить, чтоб не мучался... 

а про Ди Каприо...ты же Джанго не смотрела? нет? 

тогда посмотри сперва Джанго, а потом Гэтсби - и ты изменишь свое мнение...обещаю!...

tru-ekaterina аватар

вот, кстати, неплохо бы и Тарантино эту мысль донести))) потому что за Джанго мне не заплатили ни цента!...

на самом деле, я просто очень люблю поразмышлять о хорошем кино...

tru-ekaterina аватар

ну, вы прямо в унисон с Мариной)))

бедный Гэтсби...

Маргоша аватар

))

а чего он бедный?..))))

разве помер кто?..)))

tru-ekaterina аватар

он и помер!

Маргоша аватар

от любви?

 

Кать ..я еще не смотрела..)) а краткое содержание ты так и не рассказала..)))

tru-ekaterina аватар

пристрелили его...не напрямую, но да..получается,из-за любви...если бы не его любовь, не вляпался бы в такую ситуацию...

Маргоша аватар

ну..это что-то про те самые крУчки..)) эмоциональные..которые сами себе создаем...))

Маргоша аватар

повторить - можно..

но каждый повтор будет лишь хвостом...прошлого и ..началом...другого..)) нового..)

 

..ПыСы:..скоро и я мятный ликер буду пить..))

tru-ekaterina аватар

ааааа....так у тебя мятный ликер - будущее?

а по существу: почему - хвостом? а в точности разве повторение невозможно?

Маргоша аватар

как ты себе представляешь повторение в точности?..)) и даже если ты это сможешь воплотить...будут ли у тебя такие же ощущения..или все они будут уже другие...хоть и одинаковых декорациях?..)

каждый раз - разный...в любом случае..)

tru-ekaterina аватар

это если цепляться к эмоциям))) а по факту: декорации повторить можно? - можно!... а ведь есть люди, для которых декорации - и есть воспоминания о прошлом...

Larysa аватар

надо идти смотреть Happy

а про прошлое, удалось ли ему ему его вернуть? если удалось, то что из этого получилось? понравился ли ему результат?

думаю, что, если постараться, то что-то вернуть можно, но не уверена, что нужно.

tru-ekaterina аватар

да трудно однозначно ответить, понравился ли ему результат...помню, у группы A-ha была такая песня you wanted more...мол, все у нас было - и море, и звезды...а ты хотела бОльшего...

вот также и Гэтсби...просто поцелуя ему уже было мало...он хотел бОльшего...

ну, и то, что его убили, едва ли ему понравилось...

получается, результат возврата прошлого не принес ему радости...хотя кое-что сделать ему все же удалось...

Ирина Петрович аватар

Интересный вопрос. Навел на мысли.

...

Можно повторить действие, но не атмосферу, не настроение. С момента прошлого проходит какое-то время и человек становится хоть немного, но другим. Он может видеть также, но чувствовать также, на мой взгляд, не сможет. Не зря же говорят, что в одну реку не входят дважды.

ЯПрелесть аватар

Никогда ничего не вернуть,

Как на солнце не вытравить пятна.

И в обратный отправившись путь -

Все равно не вернешься обратно.

Эта истина очень проста,

И она, словно смерть, непреложна.

Можно в те же вернуться места,

Но вернуться назад невозможно.

Новиков Н.

 

Вот как-то очень согласна...

tru-ekaterina аватар

последние две строчки вполне могли бы стать слоганом фильма...вот ведь голливудцы!...

а на самом деле был вот этот  «Can't repeat the past? ...of course you can!» .. ("нельзя повторить прошлое?...конечно же можно!")

Amadeo аватар

Даже если ты останешься прежним, что-то изменится вокруг. И уже тем более нельзя повторить то, что когда-то было в первый раз....

...Встречи, прощанья - какое там,
Даже не вспомнить лица,
И только вещи верные нам
Помнят все до конца....

tru-ekaterina аватар

вот и ответ для Юли, зачем брать с собой фотоаппарат в путешествие)))

Юлия Петруненко аватар

и то верно, иногда только по фотопленке можно воссоздать события вечера...... а у некоторых - и целого отпуска....

Сигрун аватар

Повторить нельзя. И точка.

tru-ekaterina аватар

если это мантра такая, то да!...

но неужели у вас ничего не повторялось в жизни никогда? а как же типа дежавю?

#
Система Orphus