Полная версия сайта Мобильная версия сайта

хорошая мина при плохой игре..

tru-ekaterina аватар

на днях по совету Нади посмотрела "Кафе де Флер"...

в фильме - несколько лейтмотивов, есть над чем подумать..

и один из них - распространенный в цивилизованных странах подход к общению с детьми разведенных родителей..

итак, папа полюбил другую женщину и ушел от жены..бывает..

дети (две девочки) неделю живут с мамой, неделю - с папой и его новой женой..у них есть по комнате в каждом доме..все внешне выглядит так..благополучно..

но на самом деле, если целью таких отношений является то, чтобы дети после развода продолжали полноценно общаться с обоими родителями, то она явно не достигнута..общаются - да, полноценно - ни в коем случае..дети страдают, видя папу с новой подругой (при этом папа новую жену постоянно страстно целует, обнимает и делает "неловко" даже присутствующим взрослым)..брошенная мама страдает особенно...дети, видя страдания мамы, страдают еще больше..папа, видя, какое страдание нанес всей своей бывшей семье, тоже несколько страдает..и - о-хо-хо - молодая любовница делает вид, что сопереживает всем.

очевидно, всем нужно время, чтобы свыкнуться с ситуацией..сколько - не знаю..

но интересно, неужели это так вот необходимо и для чего - сразу выливать на головы детей ушат холодной воды..для чего вот эта "хорошая мина при плохой игре"? неужели папа не может пощадить на первых порах их чувства и повстречаться с детьми где-нибудь на нейтральной территории.. 

в целом, хоть и принято считать такое общение с детьми цивилизованным, я очень не уверена, что он - правильный и щадящий...с точки зрения детской психологии.. 

конечно, когда папа совсем самоисключается из жизни детей после развода - это другой перегиб..тоже болезненный..

но должна же быть золотая середина..а? и

 и еще вот что интересно: вы бы смогли спокойно относиться к тому, что ваши общие дети навещают дом, где живет ваш бывший муж и его новая жена? (искренне надеюсь, что вопрос для большинства здесь останется гипотетическим)

Комментарии

Всего комментариев (53) Последнее сообщение
Samt аватар

ох, какая серъезная тема.

я считаю, что лучше дома с чужой женщиной, чем в Макдональдсе на нейтральной территории

и почему обязательно исходный пункт такой, что все вокруг страдают? мне кажется, что детям самое главное- внимание

а если они видят и чувствуют, что у папы и мамы все хорошо и при такой новой раскладке, то все нормально и у них, не так ли? я к тому, что мне кажется, что взрослым намного труднее приспособиться к новой жизни, чем детям.

и я, кстати, ничего плохого в том не вижу, если в новой семье царит любовь, знаки которой дети замечают- пусть такая семья будет им примером отношений

а вообще, конечно, пусть у вас такого не случится (в идеале), это и ежу понятно, что лучше, когда папка и мамка вместе

tru-ekaterina аватар

а если они видят и чувствуют, что у папы и мамы все хорошо и при такой новой раскладке - а это в принципе возможно? чтобы при разводе у всех все хорошо..

а еще: когда дети маленькие, им, безусловно, легче адаптироваться и принять ситуацию..а если - нет? по фильму старшая девочка - уже подросток..и мамину боль обе принимают очень близко к сердцу..

Наяна аватар

да конечно, возможно, почему нет???

Люди создают новые семьи не для того, чтоб там страдать Happy

tru-ekaterina аватар

ты не согласна, что "на чужом несчастье счастья не построишь"?

Наяна аватар

не совсем. Это ведь тогда для двух сторон актуально? Если он уходит, жена несчастлива. Если он остается - несчастлив он

и так, и так не построишь ))))

Так что я с этой штукой глобально не согласна. Человек своим маленьким умом может и не понять глобального замысла, не видеть блага и цепляться за привычное. 

Так что 

tru-ekaterina аватар

поэтому - опят - виновата любовница!  не нужно было лезть в чужую семью! (я - динозавр в этом вопросе)

Наяна аватар

Я в таких вещах вообще не понимаю категории "вины". А крепкое - не разрушить. Можно разрушить только то, что к разрушению стремится само. И не потому, что кто-то оказался плохим. Иногда просто потому, что все задачи в данной системе выполнены и в ее существовании больше нет необходимости.

Samt аватар

согласна с Наяной.

Если разошлись- значит, было плохо. А люди стремятся к счастью. И я считаю, что оставаться вдвоем ТОЛЬКО ради детей это просто глупо. Недопонимания и недовольство друг другом все равно будут вылазить каждый день, и дети это будут видеть и чувствовать.

И почему в нашем сознании нужно новой жене бывшего мужа волосы на голове рвать? детей от нее ограждать? по- моему, это просто эгоистически по отношению к детям.

 

tru-ekaterina аватар

если бы было плохо, не было бы так обидно..а так в семье - полная гармония..может только африканские страсти в постели поутихли..

так это со всеми бывает..неужели, это повод уходить? 

а еще людям свойственно страсть принимать за любовь.. 

Наяна аватар

Гармония была в ее представлении Happy Ну и в нашем. 

Кто скажет, что было НА САМОМ ДЕЛЕ Happy

tru-ekaterina аватар

тогда зайду с другой стороны: а что было общего у мужа с любовницей, кроме постели? на самом-то деле?

Наяна аватар

духовное родство и необходимость завершить духовную связь из прошлой жизни Happy

tru-ekaterina аватар

а с женой этого разве не было?

Наяна аватар

она его мама Happy

такая связь... не совсем здоровая 

Она не отпустила его тогда и пыталась не отпустить сейчас. Перенесла бы в следущую жизнь эту программу. Рано или поздно ее надо было закончить.

tru-ekaterina аватар

мама - в предыдуще жизни, а в настоящей - мать их общих детей..

Наяна аватар

Это кармическая связь. Все равно их столкнули так, чтоб надо было отпускать. Не смогла как мать - пробуй как жена

tru-ekaterina аватар

ой, кажется начинаю немножко понимать в кармических связях.. им как бы второй шанс был дан для завершения? 

а все равно всех в этом фильме жалко..

Наяна аватар

Типо того. 

и да, - очень сочувствуется.  Сама обрыдалась

Маргоша аватар

ИМХО...я отношусь к идее "кармической отработки"...как к метафоре...показывающей, что "если все время на одни и те же грабли" - меняй себя.......

чем собссна и занимается вся мировая психотерапия, как направление....

потому как....знание и верование о том, что у тебя будет еще одна жизнь для встречи-отработки...может оказать медвежью услугу.....

вроде и напрягаться не нужно (по типу "Я-такая и все тут...)....в другой жизни отработаю......   

Наяна аватар

Ну это человек в обыденно-узком мышлении так может понять, да 

Маргоша аватар

а ты думаешь, что прям вся основная масса людей, испытывающих такие проблемы.......сразу думает и анализирует в метафорично-кармическом-психотерапевтическом ключе?......   

часто....начинается и заканчивается все на точке "Я-такая..а он....."...........

и только потом...через ломку..приходит вопрос.."А почему так? А почему со мной?".......

и конечно же....даже найдя ответ на предыдущий вопрос.......очень немногие  двигаются дальше......

на каждом этапе есть свои бонусы.......

tru-ekaterina аватар

по-моему, в большинстве случаев вопросы "а почему так? а почему со мной?" так и остаются висящими в воздухе..

Маргоша аватар

просто до этих вопросов...нужно еще доковылять....

большой соблазн поддаться обидам......и чесать их всю жись......

tru-ekaterina аватар

а еще можно плюнуть и ...задаться другими вопросами..

Наяна аватар

вернется. Но с оттяжечкой 

tru-ekaterina аватар

кстати, прошу прощения у себя самой за оффтоп, только что скачала саундтрек к фильму..миленький такой для погрустить.. рекомендую.

Наяна аватар

уже давно

но у меня он чистый релакс - летящий и красивый

tru-ekaterina аватар

а про вопросы без ответов - они частенько являются двигателем прогресса!..

Маргоша аватар

если возбуждают поисковую активность..........когнитивную активность..... - да....

если опустить чудесный соблазн - найти то, что хочется......а именно ...тонельное видение ситуации.........

то....в принципе...путь к счастью уже намечен........

tru-ekaterina аватар

не-не, когнитивную-когнитивную..

Маргоша аватар

это уже про игнор и вытеснение-избегание...и т.п.

механизмы защиты.......тоже бывают неконструктивными......

Наяна аватар

конечно же нет. Но ведь это их проблемы :) 

Информация открыта. Бери - пользуйся. Лежит под носом 

Незнание законов - любых, кармических или психологических - не избавляет от ответственности.

В конце концов, это личный выбор - наступать на одни и те же грабли.

tru-ekaterina аватар

а вот интересно, детям эта карма каким боком? они-то что должны понять?

Наяна аватар

Дети - это такие же люди, как и взрослые. Только пока дети 

Мало ли... Если метафорически - это притянуты сущности, которым нужно отработать расставание родителей... Там такие взаимосвязи могут быть.

 

Маргоша аватар

выбор то - да...

но помощи -просят здесь...в реальности.......

другой момент....как быстро начнут помощь отвергать...и доставать бонусы деструктивного состояния

Наяна аватар

очень быстро 

Попу надо очень сильно оторвать и покачать ее пиццот раз 

Наяна аватар

Мне не показалось, что новая жена в фильме лишь делает вид, что сопереживает. Она сопереживала по-настоящему.

Что до жизни... Дети считывают эмоции родителей. Те, что настоящие, а не показные. И если мать отца осуждает - дети будут страдать. О чем, собсно, и фильм. Об умении отпускать... Так, что никому не было больно. 

tru-ekaterina аватар

да, главная тема, конечно, об умении отпускать..

но я сегодня - не об этом..

про новую жену..не уверена..по большому счету, она - и есть причина развала хорошей (!) семьи, в которой царили любовь, понимание, были общие интересы, дети..поэтому, честно было бы ей отойти в сторону с самого начала..ИМХО 

про "никому не было больно" - Надя, брошенной жене всегда больно! страдания жены в фильме прописаны очень хорошо..чего только стоит ее лицо во время ночных хождений.. а девочки? то, как они по-детски наивно пытались родителей помирить..

больно! да еще как..

Наяна аватар

Первое время - да. 

Больно.

Но человек - на то и развитое существо, чтобы смочь с этим что-то сделать. А не цепляться за обиду и жить в ней...

И там же кармическая связь была, в какую сторону отойти??? Они б за это все отгребли в разы сильнее... 

tru-ekaterina аватар

кармическая связь - это художественный замысел.. а в жизни-то маловероятно, что найдется такой вот медиум, который все четко объяснит..

Наяна аватар

Я в это верю 

да и в моей жизни есть такой человек 

tru-ekaterina аватар

это хорошо, когда есть такой человек. и еще хорошо, когда ему веришь..

Маргоша аватар

я тут подумала.....

конечно...ситуация развода сама по себе уже травматична.....

дети - невольные заложники ситуации...находятся довольно долгий период..(пока не пройдет острый стресс...и происходит стихийная адаптация) в вынужденных ..постоянно стресс-стимулируемых обстоятельствах...(встречи с обоими родителями).......

конечно....лучше будет...если оба родителя будут некий период времени...проводить с детьми без других взрослых...( в смысле -партнеров)......это могут быть и друзья родителей..и общая компания...или еще кто-нить...но не сексуальный партнер.......

а вот после....когда пройдет время...интенсивность переживания снизится...можно и к новому члену семьи адаптировать.......

и то....это  в идеале.......а в реале.....еще нужно учесть индивидуальый травматический опыт детей...и последствия...

и да....дети в таких ситуациях вынужденно находятся в напряженном состоянии...естессно...интуитивно..( инстинкт самосохранения) они стремятся к возврату прежней жизни...комфортной именно для них......

tru-ekaterina аватар

мне тоже кажется, что все бы ничего, но пусть бы это было поступательно: сначала на нейтральной территории, потом познакомить с новой женой, пообщаться всем вместе..и только потом, некоторое время спустя и с согласия самих детей, забирать их на какое-то время в новый дом..а то по фильму, старшая девочка даже и не хотела к ним ехать, сопротивлялась..

Маргоша аватар

ну...ты же понимаешь...что для того, что бы проявились все травматические реакции...нужно создать ситуацию...

вот в фильме и смоделированна напряженная ситуация....в таких условиях проявляется весь драматизм внутренний...у каждого персонажа...

ситуация наводнения-нагнетения.........

в реале...ведь тоже..часто такие ситуации искусственно усугубляются и стимулируются......это уже что-то про манипулирование, направленное на внешнее...а именно...косвенно направляется манипуляция на объект (муж..жена)...через детей....

Наяна аватар

ап чем и я Happy

Сигрун аватар

1. Семья не может распасться только по внешним причинам. Раз разошлись, значит что-то было не так

2. Ребенку лучше вначале общаться с родителем без присутствия его второй половины, а потом перейти к посещению их дома.

3. Если ты вмешался в распад семьи, не дождавшись естественного разрыва, то чистеньким не будешь ни при каких условиях - штучки - не виноватая я, ему со мной лучше придуманы чтобы себя оправдать.

4. Ребенок никому из родителей ничего не должен! Хочет - едет, не хочет - не едет.

tru-ekaterina аватар

вот...и не поспоришь..  практически со всем согласна..ну, первый пунк еще бы подрехтовать..потому что ведь многие проблемы решаемы внутри семьи..необязательно впутывать третьих лиц..

Amadeo аватар

Катя, я тоже - динозавр. (Рассуждаю гипотически, тьфу-тьфу-тьфу). Как бы ни было плохо между мужем и женой, пока отец не ушел из дома, дети не чувствуют себя брошенными. Я сейчас говорю о ситуации, когда дома не устраиваются скандалы с битьем посуды и криками: "Вали к этой своей.." Как только папа ушел - он бросил. Дети по-разному могут относится к факту смены жены у их папы: кто-то поймет, кто-то нет. Но их папа бросает - без вариантов! Поэтому, мне кажется, да, на первых порах лучше встречаться на нейтральной территории, чтобы не было "раздражителя" - любовницы, которая стала для их папы БОЛЕЕ ВАЖНА, чем ОНИ.

Потом - по ситуации.

Сигрун аватар

А вот с этим согласна по опыту. У меня ситуация одна из лучших - но все равно дочь чувствует себя брошенной отцом

#
Система Orphus