Полная версия сайта Мобильная версия сайта

поговорим о суициде?

tru-ekaterina аватар

сегодня меня потрясла новость на kp.by:

http://kp.by/daily/25937.4/2884210/ 

а в минувший понедельник на том же сайте я прочитала, что за выходные пятеро минчан, абсолютно разных возрастов, покончили жизнь самоубийством..и, что оказывается, Беларусь является 4-й !!! в мире страной по количеству суицидов!

честно скажу, для меня это было откровением...

что это?

просто в голове не укладывается..

один комментатор написал "правительство виновато!"

я лично воспринимаю такие комменты, как пук в лужу..честно...

мы уже давно выяснили, что до каждого, отдельно взятого гражданина, правительству нет ну никакого дела.. каждый - сам за себя..

нет человека, который ни разу в жизни, вполне себе искренне, не произнес про себя или вслух эту сакраментальную фразу "жить не хочется"..

но это же не взаправду?..

мне всегда казалось, что это - не система, а просто эмоциональный порыв, о котором, возможно, человек жалеет уже в полете с 20-го этажа..но нет! они ведь продумывают план, оставляют письма, присматривают места...

ну что такого может случиться, чтобы человек все-таки решился на это?!?!?... да еще и детей с собой утащил...страшно даже представить..

почему не пойдет к психологу, чувствуя, что не справляется, не полазит в интернете, не поговорит с близкими..не борется почему? вот чего никогда не пойму..

Комментарии

Всего комментариев (54) Последнее сообщение
Sweet And Tender Hooligan аватар

Посмотрела на вики список стран

Очень много бывшего СССР и Скандинавия. Может темперамент, привычка все держать в себе.

tru-ekaterina аватар

вот американцы...у них ходят к психотерапевту, как на работу..в порядке вещей..

у нас пока не принято..

может, поэтому?

но цифры ужасают..

Alvaro аватар

Не приятие жизненной ситуации, соотвественно, абсолютное не желание ее решать и как-то бороться. 

Урок не пройден. 

Asteria аватар

из всех моих визитов к психологу я вынесла только одно: НИКТО тебе не поможет,пока ты сам этого не сделаешь

может не было у этих людей родных, кто смог бы поддержать в трудную минуту. а может просто и не хотели они этого делать. а люди просто устали бороться...

думаю,что те комментаторы,которые писали про вину правительства имели в виду низкий уровень жизни в стране, отсутствие достаточного количества денег для получение той же медицинской помощи,например(я говорю про качественную медицинскую помощь)...

да и никто не знает,что толкнуло людей на этот поступок.сложный вопрос,конечноно пусть им будет хорошо хотя бы "там"

к вопросу о "почему не борются". Одна моя знакомая людей,совершивших суицид, считала очень сильными людьми. Мотивируя тем,что у многих не хватит духа преодолеть инстинкт самосохранения и прыгнуть,к примеру...А самоубийцы могут...

knopik аватар

а я считаю, что наоброто - слабые это люди. самое простое щик и убежать таким образом от проблем. куда сложнее бороться дальше!

tru-ekaterina аватар

мое мнение, остаться и жить - гораздо сложнее.. 

понимаете, Астерия, "там" нет ничего..все происходит в точности, как у муравья, которого вы случайно раздавили на лесной тропинке - просто свет выключается и все! есть только здесь и сейчас! так вот самоубийцы просто берут и "выключают свет" своей жизни..а иногда, как видите, еще и лишают шанса пожить близких людей..

Asteria аватар

Я уже писала,что,наверно,человек был в таком отчаянии,что не видел другого выхода...

а по поводу ""там" ничего нет" --кто знает...кто знает...

Elohim аватар

"из всех моих визитов к психологу я вынесла только одно: НИКТО тебе не поможет,пока ты сам этого не сделаешь"

И это правильные выводы, поскольку надо прежде всего идти

1. к врачу эндокринологу. Заболевания щитовидной железы в нашей и не только стране при выбросе гормонов на 2 месяца полностью выводят из строя психику человека. Первые два месяца человек доходит и доводит себя и своих близких до истерии, а следующие два месяца у него полная апатия к жизни. И до тех пор, пока щитовидная железа не восстановится, человек может развестись, переругаться со всеми родными, коллегами и закончить свою жизнь суицидом.

2. Женщинам бальзаковского возраста, а также женщинам располневшим в послеродовой период  необходимо обратиться к гинекологу для сдачи анализов на гормоны. На западе, если вы заметили, у выше перечисленной категории женщин не возникает вопросов как в области лишнего веса, так и в области быстрого старения организма после пятидесяти. Они постоянно контролируют свое здоровье  и сдают  анализы на гормоны, в связи с чем ,  70 летней американке по ее внешнему виду и физической форме   не сможешь  дать более 50 лет.

 

Маргоша аватар

кстати...не только к указанным специалистам..

посколько..

прежде чем выставляется пси-диагноз.....ЛЮБОЙ нормальный специалист ИСКЛЮЧАЕТ органическую составляющую....

и только в случае, когда...."найденные изменения не могут оказывать такое воздействие" - выставляется пси-диагноз.......

и по поводу суицида: в нашей системе здравоохранениея имеется вполне конкретная схема действий и работы с такими пациентами...и поверьте мне - выполняется неукоснительно.....

Elohim аватар

Маргоша, я совершенно согласна что,  нормальный специалист ИСКЛЮЧАЕТ органическую составляющую...., потому, прежде чем идти к психологу или подавать на развод, необходимо обратиться к эндокринологу и психотерапевту. 

Маргоша аватар

я не очень поняла Ваш оборот.."прежде чем идти к психологу или подавать на развод, необходимо обратиться к эндокринологу и психотерапевту"....

от себя скажу...

независимо от того, к какому специалисту в ЛПУ попадает человек со своими жалобами......диагностика и инструментальное исследование назначается исходя из ЖАЛОБ пациента и только потом уже поиск расширяется.....

и психотерапевт и эндокринолог и врач-психолог и гинеколог и ..хоть стоматолог...без разницы!...........изначально будет назначать стандартный диагностический вариант для исключения наиболее распространенной патологии...и во всех случаях рекомендовано: кровь+биохимия+моча+гормоны+герпес(сифилис/спид и т.п.)+флюшка......

вообщем все то, что КАЖДЫЙ человек и так должен делать для себя любимого хотя бы раз-два в году......

 

Elohim аватар

Маргоша, это Вы мои комментарии поняли как мой оборот.

А  я написала о том, что не стоит бежать к психологу, а прежде, обратиться к эндокринологу, гинекологу и т.д.. 

Маргоша аватар

большинство людей вообще дезориентированы в своем поиске причин...

поэтому ..повторюсь...НЕВАЖНО с какого специалиста (врача) начнется решение проблемы.....

грамотный специалист в состоянии соринтировать пациента в нужном ему направлении....

Elohim аватар

Маргоша, Вы для чего так настойчиво повторяете о том, что человеку  "НЕВАЖНО с какого специалиста (врача) начнется решение проблемы..... " ???

Для Вас может и неважно, а для других Важно. 

Маргоша аватар

Решение проблемы начинается с обращения за помощью........

Иногда время теряется в поиске "того самого..(предположительно гормонального профиля..)".....хотя можно было бы сделать все быстрее....

дискуссии на тему с кого начинать...считаю бесполезными...ибо..начинайте хоть  с кого-нибуть.....главное что бы результат был......

 

Elohim аватар

Как и в точности до наоборот. Чаще всего, человек оплачивает сумасшедшие деньги за 10 приемов к психологу,  теряет драгоценное время и не малые деньги,  вместо того чтобы обратиться к эндокринологу , другой тратит деньги и свои нервы покупая дорогую косметику от морщин, от выпадения волос и т.д. вместо того, чтобы обратиться к гинекологу. 

Маргоша аватар

  

информацию о  направлении для поиска помощи можно получить даже в доврачебном кабинете......

то ,что Вы приводите в качестве примера - могу оценить, как нечистоплотная работа специалистов либо нежелание заниматься поиском решения/информации.....

 

ликбез о профилактике - каждый человек получает на первом посещении обычного терапевта..

1 раз в год - гинеколог

1 раз в год - флюшка

2 раза в год анализы......и тэпэ.......

при выполнении этих простейших мероприятий...как правило.....не возникает бесполезных метаний и бездумный поисков "гуру"....

Elohim аватар

 то ,что Вы приводите в качестве примера - могу оценить, как нечистоплотная работа специалистов либо нежелание заниматься поиском решения/информации.....

knopik аватар

лично для меня нет ни одной в жизни причины, по которой я бы смогла лишить себя жизни! и как бы сильно порой все недоставало. слишком сильно я люблю жизнь. да и понимаю, что своим поступком я сделаю больно, ужасно больно родным.

бросаться, не бросаться - выбор каждого. самое страшное, что это существо (матерью назвать не могу) убила двоих маленьких  ангелочков!!!!! не ей понимания и прощения!!!!!

Asteria аватар

"не ей понимания и прощения!!!!!"

зря Вы так...у Вас своё видение ситуации,у неё было своё. Я думаю,что она так поступила потому,что не видела другого выхода.

Да и кто должен её понимать и прощать?не думаю,что живущие на земле...случилось то,что случилось, и ничего не вернуть. и осуждения бесполезны.Мне очень жаль эту женщину. Мне страшно представить,какие проблемы были у нее в жизни и какое отчаяние,что она решилась на такой поступокИМХО.

knopik аватар

видение? о чем Вы? она убила двоих детей!!!!!! не я ей судья, а Бог! осждать ее не бурусь, ее право, ее жизнь - поступает как хочет!

выхода не видела...ну и пусть бы прыгала сама! какого она детей потянула?????

пс - миллионы людей мечтают о детях, а вот такие страдалицы... 

извините за резкость, просто зацепило. вчера весь вечер под впечатлением была.

Asteria аватар

"выхода не видела...ну и пусть бы прыгала сама! какого она детей потянула?????"

видимо,она думала,что с ней им будет лучше и они не пополнят ряды детдомовцев с несчастными и искалеченными судьбами...Ну женщина явно была в отчаянии.

и снова вернусь к видению ситуации. Вы бы не прыгнули, Вы бы не потянули детей, а она прыгнула и потянула. Каждому своё.ИМХО

Сalumniado аватар

  Не стоит осуждать, не доведи Господь оказаться в такой ситуации и стоять перед таким выбором... 

Никогда не говори "никогда"................  

Asteria аватар

Именно это я и пытаюсь донести Knopik

knopik аватар

знаете, вот в данном случае я скажу - никогда! 

ЯПрелесть аватар

Так мотивация может быть любой.... итога это не меняет - она убийца.

Asteria аватар

до чего же люди любят осуждать и вешать ярлыки

ЯПрелесть аватар

Я не осуждаю. Я констатирую факт. И другого слова, кроме "убийца", для человека, который лишил жизни другого человека пока не придумали.

 

tru-ekaterina аватар

а я вспомнила недавний случай, когда женщину судили за то, что она своих детей выкинула с 15-го этажа, а сама в последний момент испугалась..так разве она не убийца? 

knopik аватар

вот именно - вот пусть бы свое ИМХО и выбрасывала из окна. но не детей! ее выбор - жить или не жить - я даже не пытаюсь осуждать или как-то укорить ее. 

но как мать может так поступить со своими детишками? как?????

сомневаюсь, что она думала про детский дом и несчастную судьбу своих детей. она их  лишила выбора. 

 

Asteria аватар

ну да,лишила. Но неужели Вы правда думаете,что человек перед суицидом способен здраво мыслить?

knopik аватар

мне кажется, что решение покинуть эту жизнь принимается не ежеминутно. не ежесекндно (ну разве что в условиях крайне стрессовой ситуации). скорее всего, человек не раз уже все обдумывал, решал - что и как. следовательно, здраво мыслить она не могла уже давно.  

в любом случае, для меня она (как писали выше) убийца! не меньший, чем тот, который застрелил или зарезал, или пьяным сел за руль и задавил человека. почему их мы не оправдываем??? 

Asteria аватар

а я и эту женщину не оправдываю...просто не осуждаю

knopik аватар

а я не осуждаю. но и оправдывать не хочу.

Сalumniado аватар

Это не слабость, это уже болезнь. Месяц назад одна моя близкая родственница, которая болеет уже 10 лет,  вскрыла себе вены. Ей повезло, что муж раньше появился дома. Сейчас лечится в Новинках и уже сама не понимает, как это ей такое пришло в голову... 

Когда болезнь входит в пикЕ, такие вещи и случаются... У больных наступает так называемое тоннельное зрение - они ничего не видят, не слышат, не понимают. Это болезнь, однозначно.

Другое дело, можно поговорить о причинах, ее породивших. Но это уже совсем другая тема. 

Сalumniado аватар

Беларусь является 4-й !!! в мире страной по количеству суицидов?

А я честно скажу, для меня это НЕ откровение... А кто впереди нас? Наверное, Корея и т. д.  Так что все закономерно...     

Но в данном конкретном случае,я думаю, что это какие-то сугубо личные, семейные мотивы...

Kozlik Mozlik аватар

Есть глубочайший ценностный кризис, связанный (если говорить не о природе его возникновения  а о проистечении) с разрывом между ожиданиями и возможностями. Т.е. то что бы устроили африканского негра как рай на земле, не может устроить беларуса, который мнит себя чуть ли не британцем запертым в аду постсссровской бедности, хаоса, рабского подчинения.

Длительная безвыходность, нереализованность, стресс - рождают сумеречные состояния сознания. И желание избавиться от придуманного, как правило, страдания любой ценой.

И я удивлен что только 4 место. Я думал почетное 2.

Хотя учитывая отсутствие реальных вызовов в стране - и это уникально много.  

В мире ведь 200 стран. И во многих из них голод, нет воды, война и террор. 

ЯПрелесть аватар

То что она самоубийца меня как-то мало трогает. Решила - сиганула. 

Но она - убийца. Собственных детей. 

zoloto аватар

Это еще раз говорит - будьте внимательны к тем, кто рядом! ОЧень жаль

Сalumniado аватар

+ 1000!

ovza аватар

Лично знала эту женщину с тех еще пор, когда она была ребенком. Правда в последние годы не общались. Но как можно совершить подобный поступок в моей голове не укладывается. Лишить жизни себя - одно, другого, тем более своих детей, - свосем другое. А уж тем более в моей голове не укладывается этот поступок применительно к этому человеку, на редкость спокойному, даже в чем-то очень правильному, что ли... Такая круглая отличница во всем, буквально. Возможно, что экзамен семейной жизни она не смогла выдержать на 5 и стало для нее огромной психологической травмой, которую она не смогла перенести. Обострение комплекса отличницы, переросшее в психическое заболевание. Хотя, не будучи психологом, не берусь настаивать на своем "диагнозе". Написала, что видела и знаю.

tru-ekaterina аватар

у нас, как выяснилось, 73% экзамен семейной жизни не выдерживают - и ничего..живут себе дальше..

хотя знаю не понаслышке, что у перфекционистов частенько бывают подобные сдвиги..

Dinka аватар

Первая реакция конечно "Ну, с..., как посмела  детей жизни лишить!!!??? Но подумав, вспомнив подобные истории из жизни вокруг , соглашусь с SPS- это болезнь, болезнь часто наследственная.Химия организма. Болезнь сильнее логики, воли и сознания. Здесь, возможно, могли бы помочь врачи, если бы кто-то неравнодушный радом вовремя збил бы тревогу. Но психика -тонкая вещь , на лбу же не написано, что у человека в голове черная дыра.

По-поводу места Беларуси по количеству суицидов,стоит задуматься. Значит есть какой-то специфический фактор запускающий механизм обострения подобных заболеваний. Где-то читала, что по статистике Ростовская область  по количеству сексуальных маньяков- убийц в несколько раз обогнала все остальные регионы России. Вот почему? Может тоже правительство виновато?

Maldiva аватар

Проще всего решить все проблемы, выпрыгнув в окно. Только это самый эгоистичный способ. Как теперь жить ее родным и близким? Ее родителям, мужу, второй бабушке с дедушкой????

Год назад у моего брата повесился одногрупник. Отчислился из универа, радостно пошел в армию, очень уж ему хотелось служить. С годик он послужил. Почему он так поступил, никто не знает. Только жизнь его родных приостановилась. Мама с бабушкой, таряющие сознание у гроба, мигом поседевший отец, замкнувшаяся сестра, удрученные друзья... зачем все это было надо? Любые проблемы решаются. А вот после смерти выхода уже нет

Olga Demi аватар

думала и не раз ,

в какой-то момент, меня осенила, буду стараться завершить жизнь на суицыде, и останусь в худшем положении,

 

твари живут долго)))))

низкий уровень жизни - предпологает плохие мысли

tru-ekaterina аватар

ну, про "тварей" не соглашусь..

моей бабуле на следующей неделе - 90 лет исполняется..и золотой, надо сказать, человек. и, кстати, пройдя очень много бед в жизни, всегда находила в себе силы продолжать жить..

fucsia аватар

Не знаю.....Могу тока за себя сказать:  ТОСКААААА перманентно-латентное постоянное состояние души.  Через силу всё. Кто виноват: Чернобыль, правительство или наследственность донт ноу.

Радость -  простая, беспечная  -  редкость редкая. Понимаю тех, кто бухает. Мне - лучше разноцветная тоска,  чем аторофия  полная с вплесками пьяного веселья.

Выход мой: Вера и воля в кулак.

пы.сы. В те 2  недели, что выезжала отдыхать (за границу!!) ни намёка на ТОСКУ. Другой человек.

.....не путать: радость и счастье.  счастье есть!))

tru-ekaterina аватар

разве тоска - это повод для дурных мыслей? 

это всего лишь период..он заканчивается..

Samt аватар

не могу понять таких людей. Для меня такой поступок противоречие человеческой или, скажем, природной сущности. Просто не понимаю, поэтому не могу принимать участия в обсуждении.

Mee аватар

Мне кажется, это все очень зависит от типа темперамента. Есть такая группа людей, склонных... Мне кажется, халерики никогда так не сделают, хотя бы потому что они скорее всего проорут свою проблему с каждым, а там уже и не интересно кончать жизнь вот так... Интереснее же пережить драму!

Мне кажется, это очень близко к замкнутым, закрытым одиноким меланхоликам.

Для них к психологу пойти - целое ДЕЛО жизни. 

Конкретно по ссылке  Мне кажется, всплывет проблема в семье. Но это лишь ИМХО.

У нас женщины как? Они в основном из-за мужчин на такое решаются. А мужчины - из-за работы и денег. 

#
Система Orphus