Полная версия сайта Мобильная версия сайта

на приеме у психолога

tru-ekaterina аватар

Отчетливо помню свой первый визит к психологу, хотя уже лет пятнадцать прошло. Записалась тогда на десять сеансов – хватило шести..Захожу в кабинет – сразу слезы рекой.. вроде, человек незнакомый.. и не сказал еще ничего.. но от ощущения, что дело дошло до психолога – ревунемогу.. ну вот.. 15-20 минут сеанса скоротали..
Потом начинаю рассказывать: про мужа – сволочь неблагодарную, про ребенка , обиженного тяжелой недолей, про моральные принципы, про несправедливость жизни..
Она молча слушает и, по-моему, несколько даже скучает.. еще минут двадцать..
Потом вдруг, даже как-то внезапно, прерывает мой монолог, и говорит: а что он вам, собственно, должен? Муж ваш?
Я опять завожусь.. вроде, все понятно обЪяснила.. что скотина редкая, что загулял, когда я еще беременной была, что наплевал на обязательства, что врал безбожно.. ну что непонятно?!? Жду однозначной поддержки! И сочувствия!!
А она - мне:
-а он не обязан.. вы только подумайте: все это правильно, что вы говорите – про моральные принципы и общественное осуждение.. но НЕ ОБЯЗАН!!! Это его личное право – следовать правилам или нет! Его выбор! Он ведь просто человек.. и плевать хотел на ваши представления о жизни! Он – автономная личность, и ему по своим правилам жить. А вы теперь решите для себя, чего именно ВЫ хотите и что для этого предпринять..
Кажется, начинаю понимать.. начинаю как будто видеть ситуацию со стороны, как если бы она касалась не меня лично, а, скажем, подруги..
Вот вроде бы и Америку для меня не открыла.. и единственно верную дорогу не указала..так же точно можно было бы пообщаться с подружкой, мамой, сестрой, которые диплома психолога не имеют.
Дальше минут еще двадцать рассуждений вслух.. потом несложные схемки для детей дошкольного возраста, чтобы закрепить результат – и вуаля! – сеанс закончен!
Выхожу с чувством толерантности ко всему живому и облегчения от выплаканного.. хотя полтора часа говорила-то в основном я!..
Но РАБОТАЕТ, елки…

Комментарии

Всего комментариев (58) Последнее сообщение
Наяна аватар

САША U аватар

А я считаю позицию "никто никому ничего не должен" губительной. Если никто никому ничегоне должен, тогда муж ваш может гулять, вы - начать гулять, ребенка смотреть некому, вы ж НЕ ДОЛЖНЫ этого делать. ТО, что общественное мнение скажет о вас, что вы плохие родители и ваш ребенок не присмотрен и не накормлен - это фигня! Вы ж НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ! Понимаете о чем я? Бред это, что никто ничего не должен. Есть одна вещь - либо вы принимаете человека с его недостатками, либо нет. А на счет того, что он вам ничего не должен.... какого хрена женился тогда? Брак - это ответственность и обязательства.... Извините, что эмоционально вышло....

tru-ekaterina аватар

все равно жить только из чувства ответственности в браке - невыносимо.

я тогда тоже долго не могла вклиниться в это ее "не обязан", а потом поняла, что люди чаще поступают как-раз не в соответствии ожиданиям, а по своему личному желанию или убеждению. а принимать мужа таким или нет - решать надо было мне. психологи никогда напрямую не скажут: разводись! дело - дрянь..

САША U аватар

Вот тут согласна. Что в первую очередь должна быть какая-то честность. Скучно или надоело жить вместе - разойдитесь и спите с кем хотите. Но жить вместе и мучать человека, который рядом и страдает ни за что - это ужасно и жестоко. 

fucsia аватар

брак - монастырь в миру.

САША U аватар

Все может быть))))

Noora аватар

т.е. если Должен кому-то что-то, то автоматом не изменяешь, а если не должен, то тут же понесло на лево? Верна человеку, потому что Хочу, готовлю-убираю по той же причине. Должна соблюдать правила ПДД  за рулём машины. 

Когда ради меня что-то делают потому что Должны, то сразу чувствую это. Неприятные эмоции вызывает. Неискренность сквозит в этом, не от Души

САША U аватар

Ну, понятие : должен, у каждого даже воспиримается по-своему. Какое у вас восприятие к "долгу", такое и отношение ко всему, что связано с понятием "долг, должен, должна..." Долг - это обязательство, обещание, если хотите, которое нужно выполнять вне зависимости от желания, если ты этот долго возложил на себя по собственному желанию.

Alvaro аватар

Про ПДД. Задело, сорри за офтоп.

Вы замечали, что сами Правила построены на принципах взаимного доверия и уважения водителей? Вроде бы многое Правила описывают, но все же регулярно меняются, подтвердждая мысль, что жизнь сложнее любых законов, и Правила, несмотря на их видимое совершенство, все же не описывают все возможные ситуации.  ПДД очень легко понять, если предположить уважительное отношение к другим участникам движения. Проблема наших дорог заключается на самом деле не в плохих, несовершенных ПДД, а в том, что многими водителями игнорируется сама основа, на которых построены Правила. Любите других водителей, любите пешеходов, и Вы автоматически начнете соблюдать ПДД, даже их серьезно призабыв.

То же самое с браком, на самом деле. Попытка что-то описать в форме закона, формализовать - это безумие. Если не забывать основу - любовь и уважение к супругу - остальное следует автоматически.   

tru-ekaterina аватар

сравнение  с ПДД мне понравилось. только вот водители начинают активнее соблюдать правила с увеличением штрафов, не замечали? то же и с браком: ужесточат бракоразводный процесс - и разводов станет меньше. а у нас - никаких сдерживающих факторов. 

Наяна аватар

вы в это верите? честно?

И даже если - предположим - их станет меньше... Улучшит ли это качество самого брака? Дурацкое слово... Семьи?

tru-ekaterina аватар

перед вступлением в брак люди будут большедумать! спрочем, в америке это отражается и на качестве брака..

Наяна аватар

перед вступлением в брак это не поможет. Потому что проблемы начинаются далеко не сразу. Во-первых - кризисы. Во-вторых - быт. В третьих - дети. Все это меняет человека и нельзя предположить в теории, каков ты будешь на практике.

tru-ekaterina аватар

люди будут внимательнее присматриваться к партнеру, тщательнее выбирать.. в той же америке средний возраст вступления в брак гораздо выше, чем у нас. а у нас - да! женятся в 20 - откуда они могут знать, что в браках случаются кризисы, быт и т. д. да и стОит ли об этом задумываться, если потом, в случае, если что-то пойдет не так, можно на раз развестись?

Alvaro аватар

Еще раз повторю. Водители, пытающиеся соблюдать правила с увеличением штрафов, на самом деле не понимают саму суть Правил. Они, как бы это мягче сказать, еще не преодолели свой эгоизм. Дети, короче. Даже если им больше 50 лет, и они управляют какой-нибудь финансовой империей. 

Ужесточение бракоразводного процесса - это попытка лечения симптомов болезни, а не ее причин. 

Причина бед - в нас самих. 

Joyful аватар

Наяна аватар

Гнустно и обидно жить в браке, который обязательства Happy

Горааааздо сложнее сделать так, чтобы и сама, и партнер ХОТЕЛИ что-то в нем делать, создать атмосферу для этого... Проще ведь сказать "Ты должен то-то..." И воспылать правденым гневом, если партнер отказывается. 

Никогда бы не хотела, чтоб мой муж делал для меня что-то потому, что должен... бррр...

ИМХО, разумеется

САША U аватар

Уважаемая Наяна, я немного иное имела ввиду. Вот вы, выходя замуж, наверное, подразумеваете то, что ваш мужчина ОБЯЗАН быть вам верным да и вы ОБЯЗАНЫ , извините, заниматься сексом только с ним. Именно ОБЯЗАННОСТЬ верности подразумевает брак, а иначе, пусть будут незарегистрированные свободные отношения. НО!!! Люди женятся и верность - это обязанность, только если они ОБОЮДНО не решили, что можно иметь еще несколько сексуальных партнеров и это не заденет чувства второй половины. Вот я о каких обязанностях.

Наяна аватар

:)

и даже тут - нет Happy

я бы хотела, чтоб он хотел быть мне верным. 

САША U аватар

Тогда в чем смысл брака для вас? Он может хотеть или не хотеть жить с вами и без брачных уз. Смысл?

Наяна аватар

в любви :) 

а штамп, действительно, не имеет значения Happy

САША U аватар

А для чего вы тогда его поставили, раз он не имеет значения? Смысл??? Я об этом вас и спрашиваю.

Наяна аватар

Не могу ответить на ваш вопрос. Так сложилось, мы не вкладывали ОСОБОГО смысла в это действие. 

А вот фраза мужа "Я хочу, чтобы ты была мамой моих детей" была и есть гораздо более весомой, чем штамп. 

могли и не ставить Happy

у мужа спросила - говорит, ему до звезды было. Поставили и поставили. 

САША U аватар

То есть вы хотите сказать, что решение о заключении брака принял за вас кто-то третий??? Ничего себе... И что, и платье на вас насильно натянули и в машину запихали и заяву в ЗАГС понесли вместо вас, а вы стояли в сторонке и сопротивлялись, мол, нам все до звезды, отвяжитесь??? Странная свадебка...

Наяна аватар

Ваш тон мне не совсем понятен. 

А свадьбы у нас не было. Ни платья, ни машин Happy

САША U аватар

Не обращайте внимания на мою вредность))) Я не со зла))) Просто меня всегда удивляют люди, которые высказывают одни мысли, а поступают по-другому. Всегда напрашивается вопрос: зачем?))) Но это, опять же, мое скромное мнение))))) Не обижайтесь)))

Наяна аватар

"а поступают по-другому"

с чего вы взяли, что мои мысли и поступки противоречат друг другу? Вот в данном вопросе - семьи и отношения с супругом?

САША U аватар

Ну, вы тут высказывались в пользу того, что штамп не важен, но сами его поставили, и, как выяснилось, даже без посторонней помощи, уговоров и т.д. То еть у вас слова здорово расходятся с делом.

Наяна аватар

Не вижу противоречия.Принципиальное "не будем ставить штамп" говорит как раз о его важности :) 

Пусть это будет от балды. Ну и со стороны закона проще со штампом. 

САША U аватар

А что с законом не так? Чем проще-то, если вы друг другу доверяете и ничего никому не должны? А принципиальное неприятие - это ваш тезис,а не мой. Если мне наплевать, то я о штампе и не задумываюсь, а вас в ЗАГС понесло, а теперь, будучи замужем, вы тут говорите о "неважности" штампа. Смешно чесслово.

Наяна аватар

Усё. Удивительная у вас особенность переворачивать с ног на голову. Мир вам.

САША U аватар

Ну, какая уж есть))) Проехали. И вам не хворать)

tru-ekaterina аватар

вот у меня было три брака, но смысл имел вот только тот один, потому что в нем родился сын, его появление ждала целая толпа счастливых родственников, да и я с трудом отважилась бы родить вне брака.

tru-ekaterina аватар

эти вот слова "обязан", "должен", "можно - нельзя" слишком категоричны для общения с живыми людьми. подходят скорее для дрессуры. в жизни нет правил, вообще нет. 

вот женился человек и, конечно, взял на себя обязательства, а потом передумал - и обязательства с себя снял, и ничего - живет.. и камнями его никто не забил.

САША U аватар

Снаял? Так в чем проблема? Снимите с себя обязанности стирки за ним, готовки для него, общения с ним. Действуйте согласно совету психолога: вы-не должны. Найдите себе любовника и спите с ним в супружеской постели (вы ж не должны ничего никому). Обратите в это время внимание на реакцию благоверного, который передумал и отказался от своих обязательств. 

Наяна аватар

Вот не было изначально у нас "готовки для него", "стирки для него". И че? И с каких пор секс - обязательство??

САША U аватар

Секс  - не обязательство. Обязательство  - верность.

fucsia аватар

кста, про супружеский секс в библии написано: "...не уклоняйтесь друг от друга"))

fucsia аватар

долженствование - сугубо человеческое понятие. захотел-перехотел это от чувств-с, обусловленных физиологией. это нам ещё Кант сказал, а до него Иисус.

видеть прекрасное в необходимом.....  это и есть счастье.

tru-ekaterina аватар

если перефразировать, "муж оказался животным"

Alvaro аватар

Согласен с психологом.

И да, увидеть ситуацию со стороны - это здорово.

И да, он не обязан. Если он хочет сделать для тебя что-то хорошее, то сделает. Если чувствует в себе ненависть к тебе, то зачем ему к тебе приближаться, разрушая и себя, и тебя? Если чувствует любовь, то сам найдет способ ее выражения. Но он ничего не должен. 

Если должен, то это претензия. А претензия - это путь, заграждающий любовь. А заградив любовь все, что можно получить, - брак по контракту, узаконенное прелюбодеяние. А загражденная в браке любовь - это уже шаг к измене. И нет никакого чуда здесь, одна механика. 

tru-ekaterina аватар

вот от этого я тогда больше всего и страдала: не понимала - за что? вроде все делала правильно, готовила, убирала, рожала, любила.. 

fucsia аватар

во-вот, только после двух браков поняла: в топку готовку, уборку, надо работать только над одним: оставаться интересной себе, держать дистанцию с любимым мужчиной, умело сочетать кнут и пряник, и львиную долю времени и сил тратить на всю эту беллетристику, иначе это не назвать. вот лично я наступала на горло себе и этим "стирать, готовить".

хочу приготовить что-нить вкусное, и по рукам себя, по рукам.... помогает)

милый приходит с работы, а я ему " ой, дорогой, я как то забыла  про ужин". и столько эмоций у него во взгляде, гораздо больше, чем если когда весь вечер у плиты проторчишь и потом вкусно накормишь!!!

Joyful аватар

Ребята, а ведь психолог сказал только, что муж не должен следовать вашим представлениям о жизни , а не про "никто никому ничего". Поэтому внимательным надо быть в выборе, общаться не только про любовь, чтобы это представление понять-выяснить.

О важности штампа в паспорте сколько не спорь, свою правоту не докажешь: просто для одних это самоцель (и самое важное), а для других естественное развитие событий (множества событий равной важности). Кроме того, мое "важно" может весить 2 кг, а ваше "важно" все 5, но мое от этого своего веса не теряет.

Причем мужчины, совершая этот шаг, берут на себя ответственность за семью. Именно для мужчины семья - это прежде всего ответственность и обязанности. Поэтому некоторых в брак совсем не тянет.

А вот для женщины это оформление своих эмоций. И брак имеет все шансы стать семьей, если мужчина получает удовольствие от того, что заботится о семье (вот вам и желаемые обязанности и реализация его представления о семейной жизни), а жена от того, что любит этого мужчину (а его любовь она получает через заботу).

А "обязанность верности" кажется мне заблуждением. Там, где есть любовь и уважение, в такой обязанности просто нет нужды. А там, где они утрачены, такая обязанность чревата. Неврозами и поломанной жизнью женщины: мы рождаемся, чтобы любить. 

fucsia аватар

брак - оформление эмоций

Наяна аватар

 под каждым словом Happy

Marinika аватар

хороший психолог значит : советов не давала, сама говорила мало, дала раскрыться клиенту, которому в итоге и полегчало, молодец в общем))

А вот с истиной про ничего не должен - абсолютно верно. Когда снимаешь свои ожидания, самой же легче жить становится (в первую очередь)...

Татьяна 246 аватар

Идеальный брак: муж жене ничего не должен, жена мужу ничего не должна, у каждого есть личная жизнь, оба друг к другу относятся с пониманием, уважением и заботой. Но бывает ли так? 

Вы сами себе когда-нибудь задавали вопрос "С какой целью я выходила замуж?". Самые распростоненные ответы это "Ну уже возврост подходил", "Для создания семьи", "Ребенка хотела родить". А самый правильный ответ - "Хотела стать счастливие". И как правило для этого выбирается не первый кто предложит руку и сердце, а кто по душе будет. С такой целью выхода замуж тяжело разбить ожидания, а семья сохраняется долгие годы. (совет знакомого психолога)

tru-ekaterina аватар

вот как раз самый распространенный и будет "хотела стать счастливее".. потому что создание семьи, ребенка родить - это же и есть счастье.. а разбить можно любые ожидания.

Татьяна 246 аватар

Хотите верьте, хотите нет, но никто из моих знакомых такого ответа не давал. И как правило, кто с какой целью выходил замуж, тот чего-то и требовал от второй половины. Вот и начинается потом "Ты должен", "Ты обязан". А штамп в паспорте ни к чему не обязывает. Он как ставится, так и убирается. 

#
Система Orphus