Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Мужчины есть

Сигрун аватар

............................................................................................................................

На фоне тех историй, которые я знаю, эта - как светлое пятно. 

Есть всё - таки мужчины!

Комментарии

Всего комментариев (65) Последнее сообщение
Сигрун аватар

Сигрун аватар

написала - и пошли мысли о своём ...

Полина всегда была папиной дочкой ... Всё детство. Санки, речка, папина премия вся потраченная на модную курточку(для девятилетней девочки) Куда всё ушло?

Да, многих вырастили только мамы. И у нас - ой не худший вариант. Но всё - таки ...куда уходит папина любовь?

irisina аватар

Знаете, тоже об этом часто думаю..

Я была маленькая папина дочка. Ходила хвостиком за ним везде. И в лес, и в поле, и деревья сажать, и машину ремонтировать. Постоянно вертелась рядом. А потом, лет в -6-7 как отрезало. Я для папы стала неинтересна Sad До сих пор у нас очень сложные отношения.. До сих пор я у него почему-то плохая дочка, то не так, это не так..Одни претензии..

Сигрун аватар

Sad

у нас летом поступление ...

у нас двоих ...

есть пару претендентов на роль проверяющих, хорошо ли я выполняю мамовские обязанности - но ... в сад!!!

Раньше пыталась посоветоваться, а теперь уже и не хочу

irisina аватар

 совершенно верное решение!

успехов вам) сил и терпения Happy

Наяна аватар

есть мужчины!

Сигрун аватар

Алекса28 аватар

Мой любимый, был со мной и моим сыном четыре года, а потом заявил, что мы должны уехать от него. Так как он не может с ним жить, у самого двое детей. Дети общались и все было нормально. 

 А потом оказалось, что дети меня ненавидели и терпели ради него. Ради него постоянно крутились возле меня, играли со мной, помогали на кухне, брали мои подарки и утром при ползала ко мне в постель меньшая. Дети не врут, если им хорошо. А их мама старалась, но я ее понимаю .....

Сигрун аватар

Алекса - мужчинам трудно сказать прямо: всё, конец! Тем более, если чувствуют вину в разрыве. 

Мы например, не сошлись характерами ... и понял он это через 18 лет после росписи и 20 лет вместе А - и никогда не любил - жалел (меня  - сори, меня можно любить - не любить, но не жалеть)

Там что - ну нужны им оправдания перед собой

просто простите и отпустите (хотя все не просто)

Алекса28 аватар

Разве это не жестоко бить в самое больное? 

Ладно, Бог ему судья

Сигрун аватар

Жестоко

Но в тот момент мужчине самому больно и трудно признать - вину, несостоятельность в чем - то...

Сильные берут ответственность на себя, слабые ... "А ты сама виновата ... "

Алекса28 аватар

Папе на меня наплевать( 

мой бывший свекр знает обо мне больше, чем родной отец, который не знает где я работаю, ни разу не был на квартире, которую я снимаю .... 

 А мужчины есть, я верю что они есть

 просто мой еще меня не нашел)

Сигрун аватар

Последнее предложение

Сказка аватар

По работе я встречала несколько таких историй. Мама, родившая больного ребенка, оставалась одна. Но потом встречала замечательного человека, выходила замуж. Часто еще и рожала здорового ребенка. Светло на душе становится от таких историй.

А вот насчет отцовской любви... Как ни печально, но часто приходится слышать: мужчина любит детей, пока любит их мать. И жизнь, увы, подтверждает это. 

Сигрун аватар

Наверно такие мамы и притягивают только замечательных людей ... и заслуживают этого

А последняя фраза - верно 100%

Сказка аватар

Конечно, разное бывает. Я знаю ситуации, когда мужчины и после развода оставались хорошими отцами своим детям. Но, как правило, в тех случаях, когда женщины были инициаторами развода.

Сигрун аватар

Да, не знала я этого раньше

Жаник аватар

ЕСТЬ...Точно где-то есть... Так хочется посмотреть... 

Сигрун аватар

ulyana аватар

Увидите - и мне покажете.

 

Alvaro аватар

Травмированная женщина особенно ценит мужчину, который пришел. Мужчина, который пришел, получает свою энергию через признание (из-за сравнения с прошлым), и не нуждается в подтверждении своей мужественности через зарплату и общественное положение. Остальные женщины вздыхают о таком совершенстве и создают ореол героя, из которого выйти можно только через рак или позор. 

Если что-то кажется светлым, это прекрасно, но... ничего не светло и не темно, не хорошо и не плохо, а есть энергетический баланс. Математическое уравнение, многих переменных в котором, как правило, зрителю и не видно. 

З.Ы. Часто такие рассуждения - вот это мужчина!!! подразумевает под собой осуждение других мужчин, не соответствующих данному критерию. Но такова игра природы, женщина приветствует в мужчине женские качества, выдавая их за мужские.

Сигрун аватар

Пришел - сиюминутное действие. Как пришел, так и ушел, когда "малина" закончилась

10 лет с больным ребенком - дело Мужчины.

И не героем он видится, а просто настоящим человеком (пол тут не важен)

Понимаешь, можно разложить по полочкам любую ситуацию, повертеть её со всех сторон ... А можно просто жить как считаешь правильным

Можно найти тысячу объяснений поступку, а можно просто уважать человека 

 

Alvaro аватар

Все живут, как считают правильным. Для всех правильное разнится разве что, и иногда до противоположности.  

Уважать можно, и не уважать можно, это все очень по-человечески. А все мы люди, и принимаем какую-то сторону, становясь в оппозицию к другой. 

Сигрун аватар

то есть уважая человека за данный поступок я априори не уважаю тех, кто на него не способен?

Нелогично. Не уважаю тех, кто отказался от своего ребенка или обещал заботиться, но не рассчитал силы. те, кто не упомянут в условии задачи, не участвуют и в решении

Alvaro аватар

Отказался от ребенка, или был вынужден отказаться от ребенка? 

Ушел сам, или был вынужден уйти? 

Обещал сам, или был вынужден обещать? Или вообще обещание было придумано задним числом? 

Вы видите то, что есть, или то, что показывают?

На что рассчитывал мужчина, когда заключался брак, и что явилось результатом брака? Разве можно было как-то рассчитать силы априорно? Был бы вообще этот брак тогда, знай они оба? 

Сигрун аватар

не рассчитать силы можно, поднимая бревно

а когда этим "бревном" являются дети (вариант - старики родители, больной супруг) то или делай то, что должен, или  уходи, не придумывая объяснений - это они плохие сами виноваты что я ушел (доказательств "плохости" найдется много, но это подлость, как её ни приукрашивай)

Сигрун аватар

И ещё вопрос - матери детей инвалидов заключая брак, рассчитывали родить больного ребенка и подло обманули будущего супруга?

Alvaro аватар

Матери детей инвалидов разве что имели возможность большего контроля над процессом. А так да, они тоже жертвы положения, но им это так не кажется, у них есть материнский инстинкт. У мужчин же нет таких инстинктов, у них на этом месте разум.  Вот они и слабые. 

Сигрун аватар

Это оправдание. 

никакой инстинкт не делает сильным на года. 

никакой разум не оправдает предательство беззащитного до конца - придется все время искать новые и новые доводы

Alvaro аватар

Может быть. Такова цена решения. 
Жизнь в принципе состоит из ошибок, и по большому счету, миру все равно, какие именно ошибки выбирают люди. 

Сказка аватар

Да, женщины - они же без мозгов. У них только инстинкты есть.

Alvaro аватар

Не понятная ремарка.

Речь шла только о материнском инстинкте (совершенно очевидная вещь, вроде как не требующая доказательств), и не было противопоставления мужчин и женщин в плане умственных способностей. 

Сказка аватар

Я думаю, что нельзя объяснять все материнским инстинктом.

А где в таком случае инстинкт матерей, оставляющих своих детей (и не обязательно больных)?

Alvaro аватар

Мне тоже интересно. Видимо, не всегда включается. 

Честно говоря, мне кажется, что многие женщины не очень-то женщины, как и многие мужчины не очень-то мужчины. Как пишут некоторые авторы, в каждом из нас есть и мужская, и женская энергия, и мне эта позиция более понятна. Она хотя бы не вступает в противоречие с реальной жизнью, в отличие от первичных половых признаков. 

Alvaro аватар

Может быть... Кто-то верит в то, что должен. Кто-то верит, что жизнь одна. Кто-то верит в подлость, а кто-то в глупость, говоря об одном и том же. 

И тогда получаются подлецы с одной стороны, и герои с другой. Это хорошая схема, ей все можно описать при желании.  

Сигрун аватар

Понимаешь, те, кого ты называешь "героями" вряд ли ищут обоснование своим поступкам и нуждаются в их оправдании

Потому они и настоящие.

Alvaro аватар

Да, верю. 

В таком случае, герои лишены таких человеческих качеств как ума, и следовательно, сомнений. Такие люди должны быть тоже. 

Сигрун аватар

И ум у них. И сомнения, уверена, бывают - ещё какие

Только  ... не надо оскорблять людей, обвиняя в отсутствии разума,  только за то, что они оказались способны на то, что мы в себе силы совершить не чувствуем 

Alvaro аватар

Мы все разные, и у каждого своя жизненная ситуация. Когда кто-то придет и будет мной восхищаться за что-то, что я делаю по его мнению особенно чудесно, и чего он не может, или будет ругать, что я не делаю чего-то по его мнению, я пошлю этого человека в сад и буду тысячу раз прав.

Точно так же выглядим и мы, обсуждая кого-то третьего, хорош он или плох, герой или нет.  Этот третий слушает нас и смеется над нашим неразумием и наглостью обсуждать причины его поступков. 

Я никого не оскорбляю, так только видится. Ум - не такой уж и важный признак, особенно в современном мире.  Часто даже лишняя функция. 

 

Сигрун аватар

то есть благородный поступок причем не разовый а постоянный признак отсутствия ума? Тогда хотелось бы мне надеяться, что у меня ума нет (по данному критерию)

А осуждение третьего постом не подразумевалось  Честно говоря я в растерянности от такого препарирования его поступка с посылом: ну и зря, это все женское качество и от отсутствия ума

Может я и ошибаюсь, но выглядит как то  ...

Сори

Alvaro аватар

Что такое благородный поступок? Я не понимаю, дай, пожалуйста, свое определение.

С моей точки зрения человек просто совершает поступки, и они все являются полезными с разных точек зрения (для себя, для семьи, для другой семьи, для предприятия, для страны, для другой страны). Если я поставлю себя выше других, то предательство именно моих интересов я назову предательством, а действие в моих интересах я назову благородством. 

Благородство и подлость - это координаты королей и их вассалов, но не нормальных живых людей. 

Когда во всеми любимой и цитируемой Спарте больных детей просто бросали со скалы, это было благородно или подло? 

Сигрун аватар

Мы расходимся в точке зрения на предательство. Ориентир - совесть. Я могу поступить против неё и приобрести некие блага, но это будет подло, а если при этом я нарушу обязательства перед кем - то - это будет предательство. И плевать мне на точку зрения: никто никому ничего не должен - я считаю её оправданием слабых.

В моей памяти есть поступки разной степени подлости, подозреваю, что и на предательство ради себя любимой я способна, но надеюсь, что не буду прикрываться рассуждениями - оправданиями.

Если же у меня хватит сил жить по совести, по моим нравственным правилам ... ну вот и хорошо.

Благородства тут не будет. Просто правильно.

Далее - короли тоже люди. как и вассалы.

А в Спарте поступали ни подло, ни благородно, а глупо Happy

Alvaro аватар

Хорошо, с собой понятно. Вопрос следующий  - можно ли своей совестью мерять поступки ДРУГОГО человека?

В Спарте поступали так с целью создания идеального общества. Мы занимаемся тем же самым, только более "гуманно". Убиваем медленнее. Конечно, это умнее. 

Сигрун аватар

Своей совестью можно мерять свои поступки

И восхищаться тем, кто по твоим меркам, поступает благородно

А вот принижать поступок человека потому, что он, поступок этот, стоит высоко в системе твоих ценностей, но ты не чувствуешь в себе сил совершить что - либо подобное - нельзя.

 

Alvaro аватар

Я верю в подвиги, но не верю в идеальных людей. Подвиг вызывает у меня внутреннюю тревогу за человека, его совершающего. Нужно внимательно смотреть, чем вызвано его самопожертвование.

Я не принижаю, а прошу обратить более пристальное внимание, понять детали. В этом суть моего активного писательства сегодня. 

Еще я беспокоюсь за тебя, потому что постоянное совершение своего подвига и восхищение подвигами других - не менее тревожно. Чувствую нарушение здорового эгоизма и самосохранения.  

Система моих ценностей уже давно не включает в себя понятия подлость, благородство и тэпэ. А совесть заменена на интуицию и другие всякие трудно описываемые ощущения.

Сигрун аватар

А разве подвиги совершают идеальные люди

По - моему подвиг - удел человека, поставленного в граничное состояние и сумевшего поступить по своим нравственным нормам, взять на себя ответственность

А в обычной жизни он может быть выпивохой или бабником, ну и так далее

И - я описала НЕ подвиг. Я описала  мужское поведение - умение взять на себя ответственность. А чем оно вызвано ... не нам судить

А что касается меня, то слово подвиг ко мне относится меньше всего - ноющее создание, бросающееся со стороны в сторону в очень ответственный момент жизни семьи ...

Мне бы долг свой выполнить достойно и при этом успевать радоваться жизни вокруг Happy

Alvaro аватар

 Кроме мужского поведения - брать на себя ответственность, есть королевское поведение - уметь ответственность правильно распределять и не допускать ситуаций, требующих героизма. Но это так, шутка. 

То, про что ты говоришь, скорее рыцарство - брать на себя ответственность, что бы ни случилось. Но вот однажды все свалили на рыцарей, они и повывелись. Теперь в мире бардак. И короли без королевств, и королевы замужем за нуворишами.    

Храни себя. Будешь ты, будет и дело. Не будет тебя, и дела твои никому не будут нужны. 

 

Сигрун аватар

я храню - вот сейчас выспалась лишний час 

Сказка аватар

То есть мужчина, рассчитывающий, что женщина родит ему здоровых детей, может без угрызений совести уйти от женщины, только потому, что она родила инвалида? Или не того пола? Не с таким цветом глаз?

Сигрун аватар

Зато встречаются примеры, когда такой папа, потрепанный жизнью или заболевший возвращается к брошенной жене  - кому ж он ещё нужен (не злорадствую, удивляюсь)

#
Система Orphus