Полная версия сайта Мобильная версия сайта
Сигрун аватар

Не смогла написать в посте Веры Бубновой - человек пишет о своем, радостном. А сама все размышляю -

-априори все вокруг меня считают окружающих православными.

Стук в дверь - сборы на строительство церкви - и никто не спрашивает, а верю ли я  (деньги я дала - для поселка)

Критика - ты курицу в пост купила. И никто не интересуется - а пощу ли я.

Такое впечатление, что или я одна сомневаюсь в истинности церковных постулатов, или просто никто больше не  осмеливается сказать - я живу не по вашим правилам.

А если честно, то у меня впечатление, что вера - это иллюзия. Иллюзия справедливости, когда каждому по делам его воздастся.

Извините, но простой взгляд вокруг опровергает сей постулат.

А началось мое неверие в справедливость веры (сори за тавтологию) после беседы с одной верующей женщиной. 

-Надо тебе поставить свечку за здравие человека разрушившего твою жизнь

Отвечаю - Так я ещё дло такого всепрощения не дошла, а врать не хочу

-А ты поставь и т.к. ты обижена, а ставишь за здравие, ей плохо будет

 Вот и начала я размышлять. Иллюзия. А я не хочу жить в призрачном мире.

Постскриптум: не хочу обидеть ничьих чувств - это просто моя точка зрения.

Комментарии

Всего комментариев (75) Последнее сообщение
Veronchik аватар

Все православные разные, у каждого своя глубина веры)

Не судите по отдельным личностям об определённом обществе в целом)

Каждый имеет право на свободу совести и вероисповеданий) - каждый живёт как хочет )

А то, о чём Вы говорите (про курицу) это всего лишь проблема малых городков, где все друг друга знают и всем до всех есть дело

вы судите их, они судят вас - у каждого свои грехи.

 

Сигрун аватар

Насчет маленьких городков очень точно

И насчет того, что все мы судим друг о друге. Разница только в том, что я (к примеру) не считаю себя эталоном - да, сужу, бывает осуждаю и совершаю неприятные поступки, а когда рассуждают о чужой греховности с миной - я такой праведник 

Или когда светский детский ансамбль превращается в площадку для пропаганды православия, причем достаточно напористо.

Veronchik аватар

не думаю, что все православные считают себя эталоном скорее наоборот, чем больше человек открывает для себя истины веры (в данном случае) православия - тем больше он осознаёт свою греховность) И вообще, чем больше человек занят своим внутренним миром - тем меньше ему дела до "внутренних пространств" других)

А про ансамбль - не знаю, может Вам только так кажется)) Люди выступают, радуются при этом у них есть чему радоваться - делятся позитивом с другими) - но никто не обязан разделять эту радость с ними: хотите радуйтесь, хотите критикуйте - у каждого своя воля) Вы же тоже делитесь своими радостями с другими - никто не ограничен в этом праве))))

Это проблема восприятий

 

Сигрун аватар

В ансамбль ходит моя дочь - фольклор. Я приветствую. Но когда часть репетиции занимает лекция как себя вести православному человеку - 

Otia аватар

А что плохого в этих лекциях? Это же не лекция - "как собрать бомбу с троттилом"...

Малечка аватар

плохого, наверное, ничего

просто человек на танцы пришел, а не на лекцию

можно пригласить на лекцию в другие время и место - все, кто захочет, тот и послушает. И подозреваю, что по по доброй воле слова упадут на благодатную почву . Негатива не будет.

Veronchik аватар

согласна)))

думаю, что эта ЛОКАЛЬНАЯ проблема методически решаема в конкретном примере.

 

Малечка аватар

методически-то да - ничего сложного, но вот практически )))

эх, внутренний мир ближнего - не табу для наших сограждан 

Бубнова Вера аватар

Я бы сказала, даже внутренний мир не является табу. Всем и до всего есть дело(

Veronchik аватар

так в чём проблема то? разве детям в школе нравятся все лекции, которые им преподают?

я вот например, химию терпеть не могла и не понимала никогда почему я должна тратить своё драгоценное время на эту тоску? или на кружках по шашкам например лишние и лишние часы, просто чтобы за школу на соревнованиях выступать?) - зато я теперь знаю точно, что мне интересно в жизни - потому что я очень многое изучила.

Сигрун аватар

Ансамбль светский. И отправляя туда детей, родители не знали, что изучение фольклора обернется пропагандой православия. Не изучением традиций, а именно пропагандой. И это нормально.

А теперь представьте, что на истории вместо разных теорий происхождения человека я активно продвигаю его происхождение от обезьяны, растирая в пух и прах религиозную точку зрения? Как реакция?

Veronchik аватар

методически не верно в корне) но Вы же можете там разобраться на месте по этому вопросу - нежелательных лекций на уроках танцев.

Сигрун аватар

Не могу. Маленький поселок - мне не нужны сплетни и даже возможный вал агрессии - у нас не любят непохожих на себя. 

21 век, но ничего не меняется

Бубнова Вера аватар

По-моему,  в школе только теория Дарвина и насаждается, без каких-то альтернатив.

Сигрун аватар

Нет. Я даю все точки зрения, особенно осторожно в тех классах, где есть дети из фанатично религиозных семей.

Бубнова Вера аватар

Современная школа растет. Хотя и училась не в советской школе, у нас была только одна точка зрения

Сигрун аватар

К сожалению, это не совсем так. В учебнике дается одна точка зрения. Но я училась в советской школе и оттуда вынесла отвращение к навязыванию только одной точки зрения. Так что руководствуюсь программой и здравым смыслом

Veronchik аватар

прошу прощения, но мне видится только лишь проблема восприятий и непониманий истины - у каждого свой взгляд на происхождение человечества: у меня в школе историк был атеист, он верил, в то, что люди от обезьян произошли многие считали его лекции и взгляды навязыванием своего имхо.

кто как смотрит по другую сторону барикад взглядов - так же

Сигрун аватар

так это и было навязывание. пару слов о разных точках зрения он мог бы сказать

Veronchik аватар

пару слов говорил - ка положено программой)

но навязчиво оставался при своём имхо. И был очень недоволен, когда у кого-то из школьников было другое мнение на этот счёт.

У таких учителей ведь как в подобных вопросах, если мнение другое - значит неправильное.

Сигрун аватар

 а потом ноют - дети не умеют думать и спорить!!!

Veronchik аватар

и всё же плюсы в этом есть)))

 

Малечка аватар

"чем больше человек занят своим внутренним миром - тем меньше ему дела до "внутренних пространств" других"

 

NatashaD аватар

так ведь тут личный выбор каждого...можете-дайте, нет - и суда нет. И человеку всегда надо верить, только "маячок" у всех разный: Бог, МРЗД, партия, "хомо сапиенс" и т.д. А женщина может и вовсе не "верующая", а просто "засланый казачок"?

Сигрун аватар

"Человеку всегда надо верить" 

т.е. держаться за иллюзию (не спорю - соглашаюсь)

NatashaD аватар

так ведь и сама жизнь всего лишь иллюзия

Сигрун аватар

До такого вывода я ещё не дошла Happy

NatashaD аватар

И про курицу: лучше съесть  мясо, чем окружающих. Тем более в пост

Veronchik аватар

вот! кстати, многие священники так и говорят)))

Малечка аватар

никогда не считала таких женщин верующими

чтобы они там о себе не думали и не говорили, и сколько бы в храм не ходили

им все равно, что свечку за такое "здравие" ставить, что восковую фигурку иголкой протыкать. просто живут в сегодняшних декорациях, которые приемлет большинство.

Сигрун аватар

Женщина то как раз неплохая.

А вот насчет декораций - в яблочко. И о том, что у кого-то другой спектакль думать не хотят

Бубнова Вера аватар

Окружающих людей, их поведение и мысли воспринимаю вне контекста веры. Для меня это не принципиально. Для меня это тоже, что сказать, что все темнокожие плохие, а все белокожие хорошие. Нравственность и мораль человека не зависит от цвета кожи.

То же и с религией. Хотя она и должна откладывать отпечаток на духовную и повседневную жизнь человека, но это не всегда происходит. И православные бывают плохими, а  мусульмане  и атеисты хорошими.

Существует пресловутый человеческий фактор. Одни и те же люди, слушая и читая одни и те же вещи, воспринимают их по-разному. Соответственно они и ведут себя так, как на их взгляд правильно. Как у одних и тех же родителей могут вырасти совершенно разные дети и по характеру и по моральным качествам.

Главное, понять - верите ли Вы в Бога, нужен ли он Вам, готовы ли Вы жить по Его заповедям и зачем Вам это нужно? Если да, то Вам будет все равно на бабушек в храме, на изъяны священников, на цены на свечи и т.д. Ведь Вы пришли к Нему, а не ради галочки, ради Васи или Мани. Ведь во всем нужно понимать смысл, сущность происходящего, а не внешнее, которое бывает обманчивым.

Сигрун аватар

По последнему - именно потому я  и ищу суть, доходя до полного отрицания и снова возвращаясь к спору сама с собой. 

Бубнова Вера аватар

Не думаю. что Вы доходите до сути, если Вас отталкивают вполне внешние проявления. Извините за назойливость, но вы Евангелие читали?

Сигрун аватар

Читала.

А насчет внешних проявлений... А что есть кроме них? Слова о том, что будет потом? О том, что надо верить? Так можно отбрасывать любые реальные доводы со словами: все будет там, надо верить.

А в реальности ... хорошо тем, кто не заморачивает себе голову выполнением нравственных правил. А если при этом ещё и соблюдает внешние обычаи, принятые в обществе  в данный момент, то тем более

Veronchik аватар

Из внешнего ещё: ЧУДЕСА, необъяснимые научно!

Мироточащие иконы, нетленные многовековые мощи святых, чудотворные иконы и реальные исцеления людей, верующих...

Семиднев (7 дней недели), который создал Бог - и по которому человечество до сих пор живёт ...

и много чего ещё, внешнего...

Сигрун аватар

Не хочется спорить, но когда-то грозу тоже считали необъяснимым явлением

Veronchik аватар

ну кто-то и сейчас считает это необъяснимым явлением.

Бубнова Вера аватар

Если веришь, то сравниваешь себя, свой внутренний мир со основами своей веры. И да остальных и их веры нет никакого дела. Хоть бы самому хоть как-то дотянуться до совершенства, попробовать стать лучше.

Сигрун аватар

Понимаю. Но я не хочу дотягиваться до совершенства - не люблю это слово им состояние

Малечка аватар

а зачем все объяснять? грозу объяснить можно только как нам на сегодня кажется - не факт, что правильно

верят ведь не умом...

Alvaro аватар

Подобной веры вокруг хоть отбавляй, и не только с религией связано. И доказывать фанатикам абсурдность их убеждений - часто бессмысленная трата сил. Другое дело, что человек сам готов принять новое и сам ищет. 

Почему курицу в пост купила? Ой, что-то я дура такая запамятовала.... 

Тебе свечку надо поставить... Да-да, истинно, уже иду-иду, да.... Как я сама-то не догадалась?  

А то, что врать не хочется. Так это себе нужно не врать. А всем остальным очень даже нужно. Потому как - как же ж они без своего вранья жить будут? Так что лгать  - это проявлять к ним милосердие в какой-то степени. 

 

Сигрун аватар

Иллюзия согласия, иллюзия правды. Все иллюзия

Видно надо мне сменить обстановку, подумать обо всем 

Alvaro аватар

Где-то так. И еще - иллюзия избавления от иллюзий. 

Alvaro аватар

А вообще, Люда, тебя нужно на костер.  Да и дело с концом, а то смущаешь тут верующих. 

Veronchik аватар

лично меня Людмила не смущает - просто делится своим мнением)

я также делюсь своим, с её позволения)))

всё дипломатично, без агрессии - заметьте

Alvaro аватар

Сигрун аватар

 в детстве зачитывалась книгой о Жанне Д"арк

Alvaro аватар

Да, интересная личность. 

И как она могла вообще верить какому- то внутреннему голосу, а не отцам церкви. Как посмела вообще? 

Сигрун аватар

именно! Жить своим умом (это я пытаюсь делать) и вести за собой других (а вот тут откровенно пасую)

#
Система Orphus