Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Я старый, очень старый человек....

Сигрун аватар

Название поста - цитата из Короткевича. Подошла.

В юности я учила историю в советской школе. Это была, совсем по Льюису, история, фантастичней Азимова и Ефремова. О тбратьях белорусах и русских, злых панах поляках, не было ни слова о Скорине, Ефросинье Полоцкой, КириллеТуровском

В 90-е годы я преподавала историю в постсоветской школе. Тот же посыл наоборот: белорусы рулят, русские - враги навек.

Нет, конечно я утрирую, но я воочию наблюдала, как исторические гипотезы без доказательств превращались в аксиомы, как делали национальной героиней многострадальную Рогнеду (мало женщина натерпелась при жизни, так через 1000 лет её бабскую горькую долю в политические одежды стали заворачивать!), как доказывали белорусскость поэзии Пушкина.

Сейчас программы неидеальны, но хоть есть попытки адекватно рассматривать историю. Но вот резанет глаз слово 

http://news.tut.by/society/281614.html - мне понравилось рассуждение, с удовольствием бы побывала на экскурсии, но давайте посмотрим определение:

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы

Вот сижу, думаю: можно ли считать те войны геноцидом. От описаний душа стынет, но открываю описание Тридцатилетней войны, "кровавого потопа" в Польше - тоже самое. Но там определения геноцид нет.

О чем я хочу сказать? Мне, как человеку, безразличны термины - убийство есть убийство. Война есть война.

Но мне неприятно стремление некоторой части белорусов превратить нас в народ-мученик, искать как нас обидели злые дяди из других народов.

знать НАДО, КУЛЬТИВИРОВАТЬ ОБИДЫ нет. Ребята, мы же не убогие и не нищие, покопаться в истории, так и обиженных нами можно найти ой-ёй-ёй сколько. Это обычный процесс.

А создатели экскурсии молодцы.

 

 

Комментарии

Всего комментариев (38) Последнее сообщение
ЯПрелесть аватар

Во взглядах и действиях Варикиша А. нет агрессии и стремления показать мученичество местного населения под властью нехороших россияков. 

Александр - практик. И в восстановлении памятников истории и архитектуры и в популяризации истории страны.

Случаев с российскими туристами было много. И с древним городо Питером и нифигане древним  Минском.... и вообще много всего....

А на экскурсию с "Замками" на любую непременнт съездите. Только обязательно с Александром. Море позитива, новых впечатлений и приятных знакомств гарантировано.

Сигрун аватар

А это не критика Александра, мне его взгляды на развитие туризма очень близки. Его слова просто дали толчок написанию поста, о котором я и раньше думала. 

А на экскурсию я вряд ли поеду - живу далекоУ нас таких организаторов нет

Kozlik Mozlik аватар

Вся история такая. Нагромождение политики обращенной в прошлое. Застывшей слоями. И слой лезет на слой все в верх и вверх. У нас же сегодня даже летописей оригинальных нет. Одни списки. Состоящие из массы сомнительных деталей. Тоже и с религий - само христианство - величайшая политическая мистификация эпохи. Тоже и с православием на Руси. Да все так. Чем больше открываешь фактологическое поле, тем больше понимаешь что знаешь лишь чьито трактовки. 

Сигрун аватар

Вот тут я с  вами согласна полностью. Мое убеждение: историк должен быть беспристрастен, но к сожалению, так не бывает никогда

Kozlik Mozlik аватар

А вы исходите из принципа рациональности. 

История - инструмент контроля за сознанием. 
Часть процесса бессистемного управления, через формирование ценностей.

Что собственно разделяет людей в обществе? Разве деньги? 

А может фрагментарное мышление, и деструктурирование информации? 

Т.е. как говорит Задорнов - плохое образование залог демократии. 

Или - разделили процесс бытья на идеализм и материализм в головах стада - и вот уже барашки бодаются - религиозные бьются в кровь с атеистами. Ато и крестом против полумесяца. Хотя у них даже корни "вер" едины. . А ЭЛЛОХим и Саваоф - светские имена Яхвэ...   

А в управляемом конфликте выигрывает тот, кто видит истинные цели. И владеет синтезом знаний. 

Как говориться - резделяй и властвуй. 

И еще. 

Хочешь уничтожить врага? Воспитай его детей. 

 

Сигрун аватар

Все правда. 

Kozlik Mozlik аватар

А не хочется да?  

Сигрун аватар

Не хочется. Не хочется верить что история не наука а .... (вот не буду писать определение)

ЯПрелесть аватар

О, расшалились....

Саундтреком к диалогу надо имперский марш запустить.

Сигрун аватар

Нет, по-моему мы не о том. О беспристрастном изложении истории, не взирая на национальность историка - моя мечта

ЯПрелесть аватар

Идеалистка, Вы., девушка

Сигрун аватар

Не девушка, но идеалистка

Сигрун аватар

Не девушка, но идеалистка

Kozlik Mozlik аватар

ну не знаю.

Я бы трэком поставил вот этот марш.

Kozlik Mozlik аватар

Да я тут не про историю, как таковую. А про человека. Про гегемонию, слезу ребенка и прочие "идеалы". 

Сигрун аватар

Я про историю. А про жизнь - все идеалы пыль. Но без них будет хуже чем с ними

Kozlik Mozlik аватар

Вот. Поэтому стадо надо пасти. 

И вообще. Есть 2 вида животноводства.

Мясное - и молочное.

Вот, собственно, и весь гуманистический контекст бытья.  

 

Сигрун аватар

Вот так вчерашние идеалисты становятся циниками

Правда можно ещё пойти посмотреть на звёзды

Или броситься под танк

Или ..... не знаю

Kozlik Mozlik аватар

Нет больших падонков чем разочарованные идеалисты. Из них получаются отличные вожди. Безжалостные. Жадными горстями сгребающие человеческий материал ради высших идеалов ума. 

А делать ничего не надо особенного. Смотрите, просто смотрите.

Все само сделается с вами. И пирожок испечется. 

Рожденное умрет. И родится. 

Вот собственно и все. 

Сигрун аватар

Философ = циник ?

Kozlik Mozlik аватар

Разве? 

Не принимают ли меня за простеца? 

Сигрун аватар

 не поняла

Kozlik Mozlik аватар

да ничего. Это юмор у меня такой. 

Сигрун аватар

maryka аватар

Согласна с Варыкишем. Все так.

Анна Северинец аватар

Варикиш - умница Тане Япрелесть огромное спасибо за открытие такого человека. Жду лета - опять отправлю детей с ним на экскурсии. По Беларуси - только с ним. Мне очень импонирует его Беларусь и его История Беларуси, и мне даже нисколько не хочется никакого беспристрастного взгляда. Хочу пристрастного - вот такого, как у него 

Сигрун аватар

Я все-таки предпочту небезразличный взгляд. А у историка - мечтаю о беспристрастном

zoloto аватар

Историк не должен быть бепристрастным. Люблю авторский взгляд.

Сигрун аватар

А потом, через столетия, бедные потомки будут пытаться отделить зерна от плевел. Авторский взгляд замечательно, но как не хватает просто летописцев, не претендующих на лавры творца!

zoloto аватар

А мне творцов не хватает... Увы. И да, задолбали переписывать. Как Вам последние веяния убирать из истории целые периоды - ВКЛ, РП?

Сигрун аватар

Так переписывают то как раз творцы. Ведь творить - это не только со знаком +. Вернее, плюсы для одного - минус для другого.

А выброс периодов я уже проходила - в СССР. Хорошо, что мне в руки попал Короткевич. Другие белорусские классики - не мое, не попали в душу.

Анна Северинец аватар

Переписывают - слуги. Холопы. Творцы - пишут:)))

Сигрун аватар

Это уже вопрос терминологии. Газовые камеры тоже творили. С мыслями о рациональности или высокой миссии. 

А я продолжаю стоять на своем - миру не хватает беспристрастности. Описывая происходящее, там умолчим чуть-чуть, там перефразируем чуточку - а чем дальше, тем легче убедить себя: имею право, я творю историю

tru-ekaterina аватар

вот я как-то написала такую статью, чисто летопись, без всякой личной оценки..а очень умный человек почитал и сказал: это не статья, а доклад в министерство..

должна быть оценка, обязательно! но..подкрепленная объективными факторами..

как доказательство теоремы..

кстати, это даже может быть занимательным..

Сигрун аватар

Я тоже когда-то написала - летопись своего района, по годам, кое-где по дням, а 22 июня 1941 года - по часам. Правда публиковалась только часть до 1939 года.

Читателям понравилось. Особенно на фоне краеведа, который опускает в своих многочисленных статьях слово "предполагаю". Уже такую историю города написал, а коснешься фактов - 

tru-ekaterina аватар

слова "предполагаю" я вообще стараюсь избегать..я пишу так:"по такому-то вопросу мнения разделились..существуют такие, и такие.." это очень тонкая штука - историография.. сплошная политика..

Сигрун аватар

maryka аватар


Варыкиш - самый  беспристрастный.

 

#
Система Orphus