Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Осуждение

iya аватар

Столько мыслей. Как их объединить в одну. Кажется легко-у всех один корень.  И кажется сложно ,потому что все вразброс.

Вчера общалась в скайп с одним человеком. Мы обсуждали совершенно разные темы, но по окончании разговора, в голове возник вопрос: а хорошо ли это-осуждение. Для себя ответ я уже нашла. При чем совершенно недавно. И тем не менее,если это свойственно человеческой природе,значит,возможно оно нам нужно? Ну да,это не самая лучшая черта характера. Но и в список семи грехов (если не ошибаюсь) тоже не входит.

Осуждают абсолютно все. ВСЕ. Те кто скажет " Ну может кто-то и осуждает, а я нет",тот соврет. В большей или меньшей степени,волей-невольей, про себя или вслух, а порой злобная мыслишка проскользнет в голове в отношении какого-либо человека.

Что нам дает осуждение? Наверное минуты когда мы с удовольствием тешим свое самолюбие. Мол, вот я , а вот они.

Я давно решила отказаться от осуждения своих близких людей. Не достигла совершенства,но нахожусь в пути. Потому что то, что является хорошим для меня,может быть просто кошмаром для других, и наоборот. У меня одно мерило-счастье человека. В чем он его найдет уже его дело. Ведь все делается ради этого-собственного счастья.И смотреть сверху вниз на людей,которые по чьему-либо мнению не добились того чего добился кто-то(тот кто смотрит сверху вниз),мерить всех своими ценностями-не есть хорошо.

Рубрики:

Комментарии

Всего комментариев (39) Последнее сообщение
Наяна аватар

Конечно все осуждают. Но важно, кто с этим что делает дальше. И на мой взгляд осуждение напрямую связано с гордыней. А это уже другая история - если уж в религию углубляться. 

AnnaA аватар

Я всегда боялась людей, которые считают, что их мнение - это истина, не требующая доказательств. Такие люди всегда очень жестко судят других. Я стараюсь не осуждать. Хотя осуждать и обсуждать - разные вещи Happy

hannochka аватар

У меня возник вопрос: а где грань между осуждать и обсуждать? Или опять же она у каждого своя? 

AnnaA аватар

Обсуждать для меня - это сплетничать. Например, а ты знаешь, что Таня встречается с Ваней? А осуждать - это давать жесткую негативную оценку. Но это для меня, я, как всегда, ни на что не претендую Happy

hannochka аватар

Ну вот смотрите, Masharomasha, нарисуем ситуацию. Две подружки разговаривают:

- а ты знаешь, что Таня встречается с Ваней?

- Да ты что? С этим из 25 квартиры. Он еще любитель выпить.Вот чё творится-то

- ага. вчера весь подъезд видел, как они вместе за ручки шли. Вот точно смеху варта и т.д. Ну и что тут осуждение и что обсуждение? Грань настолько тонка, что ее можно в момент перейти.

iya аватар

От этого никуда не деться. И мы обсуждаем и нас обсуждают. Я имела ввиду осуждение на более глобальном уровне. Когда осуждают твою жизнь.- Ты не так живешь,ты делаешь не правильный выбор,ты идешь не той дорогой и тд.

hannochka аватар

Вы будете смеяться , но ... это уже стало доброй традицией, что я иногда цитирую Наяну. Так вот она однажды сказала, что мы притягиваем к себе людей, которые поступают также, как мы поступаем по отношению к другим. Грубо говоря, мы притягиваем свое отражение.... И мне навсегда запомнится фраза (дословно не помню, но смысл такой):Бог дал нам уши, которые, к сожалению сами закрыться не смогут. И Бог дал нам рот, который может закрываться. Так вот может пора научиться закрывать рот каждому из нас.

iya аватар

Не бойтесь,вы никого не процитировали,это давно известная истина. Мы притягиваем того кого заслуживаем.

Рот закрывать не получится. Да и незачем. Люди разные нужны: и критики, и скептики, и демогоги. Не всем же быть белыми и пушистыми.

Polina. аватар

Совершенно определенно и осознанно осуждаю девушек и женщин, которые лезут к женатым мужчинам ( и наоборот). И не верю, что прям вот так внезапно там возникла любовь, что  " Ах! "

Но верно сказано " Не суди, да не судим будешь "....Поэтому..... кто как понимает....

iya аватар

Когда писала этот пост то думала об одной конкретной ситуации. Просто не хочется здесь описывать это.

А судим будешь всегда. И осудить тоже не забудешь. Невозможно всем нравится. Надо просто учиться быть терпимой. Я очень хочу. И еще понимать,что жизни у всех разные.

Polina. аватар

Терпение и осуждение- ох какие разные понятия! Например, я очень лояльный человек, избегаю конфликтных ситуаций, стараюсь не ссориться, на детей , мужа и коллег никогда не кричу, Но. Но это не мешает осуждать эту Таню, которая влезла в семью Вани, а там маленький ребенок, и жена в декрете и т.д.... Я прямо скажу, что она просто с...ка и все. И это будет мое осуждение при всем моем терпеливом отношении к людям....

iya аватар

Ну думаю в такой ситуации и Ваня был не прочь ,так что если уж осуждать то двоих или только Ваню. Ну это мое мнение. Любовница никогда не станет любовницей,если муж не позволит.

Polina. аватар

Нет,  Roza, здесь Вы глубоко ошибаетесь. МужчинаХОЧЕТ ВСЕГДА  и поэтому не зря в народе бытует поговорка " С...ка не захочет, кобель не вскочет " . Это истина. Вы женщина. Вот и представьте себя в ситуации, когда к Вам пристает женатый мужчина. Если Вам это не нужно, так и пойдет этот мужчина, куда шел, и ничего он с Вами не сделает. Но как только женщина дает повод- Все, понеслось.... Подумайте. Это так.

iya аватар

Да, это так.

Мужчина хочет всегда. Но лучше бы ему хотеть только свою жену и по сторонам не оглядываться.

Наяна аватар

А я вот не согласна...

И не все, что говорят в народе - истина в последней.

В измене всегда виноваты все три стороны. И муж, и жена, и третий/третяя.

И зачастую - эти третьи в меньшей степени.

Нельзя разрушить то, что построено на крепкой и здоровой основе.

Сорри за оффтоп.

Polina. аватар

Наяна, мы сейчас не про измену, а про осуждение. Просто на примере Ханночки как-то разговор сам построился.

Наяна аватар

Нет противоречия. Почему из равноучавствующих вы осуждаете только одну?

Почему не жену? Не мужа?

La Noble аватар

 А вам не приходило в голову, Polina, что ваше осуждение Тани и определение ее, как собаки женского полу, ей мягко говоря до сиреневой звезды, а вот вы получите бумерангом ваше осуждение обратно, да еще неизвестно как?

Polina. аватар

La Noble, так и мне до сиреневой звезды , кто там и с кем. Только у каждого человека есть своя жизненная позиция и отношение к жизни. У меня она такая. И никто меня не переубедит, что эти Тани правильно поступают в жизни.

Aлиса аватар

Я после некоторых событий в своей жизни тоже стараюсь никого не осуждать. Не получается!

Вот ситуация: лежала с ребенком в больнице, и там же лежали двое - отказники. Одна девочка, ей 2 года. Мать написала отказ, потому что замуж собралась, а новый муж поставил условие. Да впридачу ко всему, она вторым беременна! За девочкой в больнице никто не смотрит, она каждого зовет мамой, постоянно потрепанная, сидит в одних колготках на бетонном полу.  Ну как тут не осуждать? Не могу я!

Rusya аватар

Ой, не обижайтесь конечно, но глупым делом занимаетесь, пытаясь научиться не осуждать, Потому что,  осуждение заложено в самой человеческой природе, только человек без моральных принципов может не осуждать.... Осуждая те или иные поступки мы стараемся их не совершать, т.е. корректируем свое поведение в лучшую сторону. Вот Полина, осуждая любовницу, думаю не раз себя остановила, чтобы ею не стать. и таких примеров можно массу привести. 

Другое дело, что не надо свои осуждения обличать в слова и кричать об этом на всю округу, потому как вот это действительно свинство, некрасиво, невоспитанно и т.п. И вот этому учиться надо.

 Научитесь в слух не критиковать людей, не осуждать их поступков ведь хз, почему они так поступили. Но вот неблаговидный поступок осудите в душе и постарайтесь никогда  не совершать ничего подобного))

ТАИС аватар

В юности я была большой максималисткой, но, живя в Красноярске встретилась с девушкой, моей тезкой, которая в ту пору заканчивала мединститут.Человек гуманный до бесконечности.Даже в самом захудалом человечешке она поддерживала его лучшие качества и правда эти люди тянулись к ней и старались не обрывать эту нить доверия.И дружба, и этот урок человеколюбия остались для меня самым дорогим воспоминанием и не только, я сама стараюсь следовать этим путем,хотя есть критерии через которые я не могу перешагнуть и просто ухожу от общения с такими людьми.А осуждать? Разве мы говоря о них пытаемся влиять на их поступки, мы только хотим показать свое отношение, поддержать свою гордыню или низость, так то и другое, тоже не симпотично, гораздо полезее сказать человеку правду, как бы она не выглядела или помочь.

Mee аватар

Осуждение относиться к тажким грехам, и хоть оно не названо среди семи самых страшных грехов...

С уверенностью можно осуждение отнести и к гордыни, и к зависти...

Rusya аватар

ой ли? а что общего у зависти и осуждения? или у гордыни и осуждения?

на мой взгляд, это обсолютно разные понятия. Приведу абсолютно банальный пример (специально на простом примере). Я осуждаю девушек, носящих в 20-градусный мороз мини-юбки и короткие курточки. Будет хотя бы +10 я сама похожим образом оденусь, но в -20 я это осуждаю и не буду так одеваться. Где здесь зависть или гордыня??? Но кричать об этом на всех углах и постоянно об этом говорить я не стану, т.к. вот здесь и начинается "поддержать свою гордыню или низость", попытка показать что я умнее, а они дуры и т.п. А еще не буду об этом кричать, т.к. не зарекаюсь - может мне тоже подобным образом придется пройтись в конкретный вечер на конкретную вечеринку допустим (так там буду уместно выглядеть, не суть, к этой части фразы просто не придерайтесь). Но все= в душе я это осуждаю и благодаря этому не хожу в любимых мини в -20.

Просто не надо бороться с теми навыками, которые нам сама природа дала, надо учиться правильно ими пользоваться. Вот о чем я говорю в поддержку чувства осуждения - им надо ПРАВИЛЬНО пользоваться, но отказываться совсем от него не надо. 

Вы его вот к гордыне и зависти приписываете, а я к чувству самосохранения и морали

Наяна аватар

Реально связи не видите?

Я осуждаю девушек в миниюбках в мороз - я считаю себя лучше, умнее и дальновиднее этих девушек. Не чувствуете гордыню? нет?

Rusya аватар

Наяна! Я же дальше написала "А еще не буду об этом кричать, т.к. не зарекаюсь - может мне тоже подобным образом придется пройтись в конкретный вечер на конкретную вечеринку допустим (так там буду уместно выглядеть, не суть, к этой части фразы просто не придерайтесь). Но все= в душе я это осуждаю и благодаря этому не хожу в любимых мини в -20 (ПОСТОЯННО!!!!)." Где ж я лучше их себя ставлю, я иногда могу так же поступить. Пример юбок примитивен, я его просто привела, чтобы долго не расписывать, но да ладно, приведу другой пример:

Женщина осуждает любовниц женатых мужчин 3 варианта:

1 - она осуждает так, что чуть ли не на доску позора вешает фото соседки, про которую узнала этоу правду, обзывает ее при людях б..., не здоровается с ней и т.п., да я бы никогда до этого не опустилась.... Вот она, гордыня.... (ЭТО ТО, КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ ОСУЖДЕНИЕ)

2 - она осуждает такую связь и поэтому 5 женатиков пошли к черту, когда предложили ей отношения. Возможно найдется 6-й, который окажется ее суженым и с болью в серце она заберет его себе. Но благодаря осуждению она не влезла в целый 5 семей!!!!! а это уже того стоит. да и с той же соседкой из п. 1 она продолжает поддерживать нормальные отношения (ЭТО ТО, ЧТО Я ВИЖУ ПОД ОСУЖДЕНИЕМ, А ТОЧНЕЕ ПОД ПРАВИЛЬНЫМ ОСУЖДЕНИЕМ, КОТОРОЕ ПРОСТО НЕОБХОДИМО)

3 - она с 15 лет считает, что осуждать здесь нечего, поэтому вчера она рассталась с любовником,с которым с 20 лет встречается, "за то что этот козел отказывается развестись и жениться на ней", но ничего страшного, она ж успела отомстить: жене все расказала (или еще как-то, для меня это далеко, придумывать это мне трудно, но знаю, что многие умеют так). Да и вон нач подкатывает, он, правда, тоже женат, но ничего, здесь же ничего осуждать не надо (ЭТО ТО, ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ СОВСЕМ ПЕРЕСТАТЬ ОСУЖДАТЬ, ВЫ ПРОСТО НЕ ПРИЗНАЕТЕ ЭТО)

Вот и поймите мою точку зрения: вы говорите только о п. 1, а я все три вижу.

Наяна аватар

Нет никакого правильного осуждения. 

Не важно - молчишь о нем или заявляешь вслух. Оно по факту - осуждение.

А для того, чтобы не совершать определенные поступки есть другие мотивы - гораздо более высокие, чем осуждение. 

Как-то: любовь, уважение к чужой семье, забота о своем здоровье. Они идут изнутри, из вас, они не связаны с действиями других людей.

Осуждение разрушает осуждающего. Это негативная оценка, а уж если исходя из нее координировать свои действия и мысли... То будет жесть.

Вы-то как хотите Happy

И в ваших пунктах нет того, что я имела ввиду Happy

iya аватар

Конечно это тяжело-перестать осуждать.

Но примеры с любовницами это вообще не то что я имела ввиду. Это настолько примитивно! ну спит какая-то девушка с чужим мужем. ну флаг ей в руки! Ей это может аукнится, а может и нет. Не идиотка же,знает на что идет. А вот если потом из себя наивную девочку строит- А он обещал развестись и я ждала. То простите-дура,вот и все.

Не осуждать своих близких за,по твоему ( моему) мнению неправильно прожитую жизнь. Вот что главное.

Все живут и считают что строят свою жизнь правильно,по обстоятельствам,а тут кто-то появляется и начинает поносить.

Но все же не вижу я здесь связи с завистью,как ни крути. С гордыней-да.

 П.С. Почему бы не обсуждать время от времени чужих людей. ну кости перемыть сидя на кухне.  Пар что ли выпустить. Ты через час забудешь, а им и вообще дела никакого нет.

Так что соседка любовница(чья-то) всего лишь причина почесать язык.

Rusya аватар

На самом деле все чувства человека взаимосвязаны и влияют друг на друга

И если бы мы жили в идеальном мире среди идиальных людей, то действительно достаточно бы было координировать свои действия и мысли только возвышенными и добрыми чувствами, а в реальном мире это просто НЕВОЗМОЖНО, поэтому пытаться совсем "отказаться от осуждения" - пустая трата времени, которая ну год, ну несколько лет продлиться, а потом все равно вернется. Мы не живем в мире "розовых пони", негативные чувства тоже нужны, так я просто предлагаю не тратить время попусту, а научиться управлять и негативом

от возможности ощущать боль вы же не отказываетесь? правильно, без нее вы быстро умрете, т.к. она дает сигнал, что что-то не так...

Наяна, интересно лично ваше мнение: зависит - НЕГАТИВНОЕ чувство и все тут? от него надо полностью избавиться?

Наяна аватар

Одно дело управлять и контролировать негатив, и совсем другое - культивировать его. 

Если касаться осуждения - то оно полезно в том смысле, что ты видишьЮ, что сама неидеальна, видишь своих тараканов и с чем тебе надо работать. Корона падает - а это всегда полезно. 

Для меня осуждение - это то, от чего надо избавляться. Зачем душу грязнить? ИМХО Happy

Это на 100 % все равно невозможно, мы же не боги. Но важно стремление Happy

Rusya аватар

Ой Роза, я не подумала, что вы такое глобальное имели в виду:  неправильно прожитую жизнь. А я примитивизм как пример взяла, чтобы проще было.

Но тогда скажу свое мнение в этом вопросе: например, я осуждаю то, что моя мама сейчас половину своего дня тратит на сериалы, я считаю это неправильно прожитой жизнью и это мое осуждение толкает меня от телевизора к чему-то реальному и интересному , осуждение дает МНЕ СТИМУЛ жить по-другому.

А вот если начинается: "а тут кто-то появляется и начинает поносить", вот это не правильно, это неправильное применение данного чувства.

И еще одна мелочь, обратите внимание: написав все это и вы и Наяна - ОСУЖДАЕТЕ тех, кто осуждает)))) В этом и есть суть того, о чем я говорю. Не отнекивайтесь, вы ж реально осуждаете, и вот это "осуждение осуждения" это правильно, но это все же остается осуждением как ни крути, а вы от него избавляться собираетесь.... Противоречите себе???

iya аватар

Да глупо пытаться перестать осуждать. Никогда не прекращу осуждать ни пьянство, ни курения,ни наркомании и тд.

Осуждение осуждения...Я начну осуждать осуждение ,только не много позже. Сама поосуждать очень любила,но в один прекрасный момент все изменилось. Теперь видимо буду осуждать осуждение.

Я тоже считаю что негативные эмоции нужно использовать СЕБЕ во благо. Также я отношусь к зависти. нужно извлекать из нее пользу.

И кстати,на счет вашей мамы. А вы просто пригласите ее в кино)))

Rusya аватар

"Одно дело управлять и контролировать негатив, и совсем другое - культивировать его.

Если касаться осуждения - то оно полезно в том смысле, что ты видишьЮ, что сама неидеальна, видишь своих тараканов и с чем тебе надо работать. Корона падает - а это всегда полезно."

Абсолютно точно и коротко то, что я и пыталась сказать, спасибо за краткость, у меня этого таланта нет)))) Получается вы согласились со мной в начале, но и от своего мнения не отказались в конце))) а значит немного лукавите со своим мнением)))

п.с. я не предлагаю культивировать негатив, а как раз предлагаю контролировать его 

Наяна аватар

Конечно такое есть Happy - осуждение осуждения. Для меня не тайна и предмет моей работы над собой Happy

Потому я и писала о стремлении Happy, а не об окончательном неосуждении. И - если уж оно произошло - я всегда стараюсь проходить через покаяние. Потому что я знаю - это во вред, если оно останется. Мне в первую очередь.

Что до мамы... Так это ее жизнь Happy. Почему она хуже, чем ваша? Только из-за других ценностей?

Rusya аватар

Конечно это ее жизнь и ее право жить так как ей хочется)))) я только раз у нее спросила: неужели ей так интересно и все, я ей ни в коем случае не указываю как жить правильно, у меня на это нет права да и желания такого у меня нет, тем более, может у нее жизнь и лучше, кто ж правду знает. Я просто не кривя душой говорю вам для примера (так бы я даже и затрагивать этот вопрос не стала) о том что я осуждаю для себя, неприемлю, такой образ жизни и корректирую в связи с этим свою жизнь и свои поступки.

и не во вред вам наличие чувства осуждения. Если не ошибаюсь конечно, но как-то прочитала запись (по-моему, Вашу, Наяна) о курении на остановках.... Так вот в ней вы ОСУДИЛИ САМЫМ СТРОГИМ ОБРАЗОМ (только умоляю, не говорите, что не осудили) это поведение. Что дало вам это осуждеение? Вы возмутились, об этом написали, кто-то его прочел и возможно перестал курить на остановке, а кто-то нет. Скажете, что перестали их осуждать??? в жизни не поверю

вы, Наяна, все правильно делаете и пишите, но не призывайте не осуждать - я в этом такую неприкрытую фальш вижу, что не могу промолчать, ведь даже по вашим записям вижу, что вы лично не избавляетесь от нее, и даже не пытаетесь, а просто стараетесь использовать ее во благо)) поэтому вы молодец)))

Белка аватар

Говоря об осуждении, не нужно путать осуждение с констатацией факта.

Осуждение: "Да как так можно! Это надо же, что творит, вы подумайте, гад какой" и проч.

Констатация факта: "Он поступает так-то, жаль человека, мы не знаем до конца его обстоятельств, возможно, он и сам не понимает, что творит. Это его выбор, для чего-то он должен через это пройти". Из констатации факта логично следует молитва за человека, который, на наш взгляд, сильно ошибается.

То есть чьи-то ошибки (свои-то бревна не видны, конечно) мы часто видим и то, что мы видим, не значит, что автоматом осуждаем. 

 

И еще, насчет курения и прочего подобного в общественных местах. Есть элементарные нормы поведения. И если они нарушаются, я не буду стоять и смотреть, как мне в лицо пускают дым или как в тралике подростки плюют на пол семечки, а попрошу этого не делать. 

Наяна аватар

То, что осуждаешь, появляется в твоей жизни в катастрофических количествах Happy. Не знаю как - но работает. Курящих осудила - выдыхают прямо в лицо. Перестала - хожу спокойно по улицам... Осуждаешь грубость - будут хамить. Осуждаешь измену - обязательно столкнешься. 

Я призываю себя не осуждать, и это в первую очередь. Других - нет, не буду... 

Там, где есть осуждение - нет любви и нет принятия мира и людей. Это взаимоисключающие вещи. Сейчас я это очень хорошо понимаю. А мир, отношения держаться на любви. Как-то так Happy

Rusya аватар

Как это работает могу без проблем описать: в мире очень много всего-всего и вот на чем "зациклишься", то и будешь видет вокруг (курящих не стало меньше, просто вы на них перестали обращать внимание; зацикливаешься на грубости - будешь замечать грубиянов и их проявление грубости, а культурное поведение просто не заметишь, т.к. зациклин на грубости; осуждаешь зациклино измену, постоянно говоришь о ней, значит она тебя очень интересует и ты в конце концов изменишь [ситуаций чтобы чаще изменяли тем, кто осуждает измену, сорри, не замечала])

так что, по-моему, здесь речь уже о другом идет, здесь 100% ваша правда - нельзя ни в коем случае зацикливаться на негативе, потому что просто перестанешь замечать все хорошее что есть во круг!!! но это уже тема другого разговора, здесь не об осуждении речь

Rusya аватар

Как это работает могу без проблем описать: в мире очень много всего-всего и вот на чем "зациклишься", то и будешь видет вокруг (курящих не стало меньше, просто вы на них перестали обращать внимание; зацикливаешься на грубости - будешь замечать грубиянов и их проявление грубости, а культурное поведение просто не заметишь, т.к. зациклин на грубости; осуждаешь зациклино измену, постоянно говоришь о ней, значит она тебя очень интересует и ты в конце концов изменишь [ситуаций чтобы чаще изменяли тем, кто осуждает измену, сорри, не замечала])

так что, по-моему, здесь речь уже о другом идет, здесь 100% ваша правда - нельзя ни в коем случае зацикливаться на негативе, потому что просто перестанешь замечать все хорошее что есть во круг!!! но это уже тема другого разговора, здесь не об осуждении речь

#
Система Orphus