Полная версия сайта Мобильная версия сайта

О достоинстве и системе

Наяна аватар

Я даже и не знаю, с какой стороны зайти. Аня со своим постом зацепила во мне, видимо, больные части. Я не знаю другой нации, которая так наплевательски относится к своей невидимой, духовной части. И хотя я тоже не люблю обобщения, но это сквозит просто в самом построении любой системы, в способе ее взаимодействия с отдельным индивидом. И построено оно отнюдь не на равноправии и обмене, а на долженствовании. Человек, попадая в любую гос.систему становиться должен. Дальше я буду писать только на примере медицины, но это в реальности касается всего.

Ты становишься должен всем, начиная от санитарки (не залить кровать отошедшими водами) до врача (рожать в удобное для него время и с удобной для него скоростью) через медсестру (иметь удобные вены). Ты не можешь обсудить свое лечение или тактику ведения (вы что, врач? мне лучше видно). Разумеется, в системе хватает исключений в виде ее автономных единиц. Врачей с большой буквы. На них пока все и держится. Слава Богу, МРЗД, кому угодно, что они пока еще есть, пока не раздавлены зарплатами, вечными проверками, начальниками-самодурами и идиотскими нововведениями сверху. 

Я сейчас читаю (спасибо, Interested) автобиографию знаменитого советского хирурга Федора Углова "Сердце хирурга". Человек и врач от бога, основоположник многих направлений в русской хирургии, впервые провел сложнейшие операции на легких, пищеводе, желудке, сердце. Автор большого количества научных трудов. В 100 лет еще оперировал. И вот центральное место в книге занимает мотив того, что он делал. А именно - любовь к людям и желание им помочь в трудную для них минуту, желание спасти. И очень жесткой критике он подвергал даже не непрофессионализм, отнюдь. А пренебрежительное, неуважительное и равнодушное отношение к больному. Сотрудники, пойманные на грубости, панибратстве, проявлении неуважения изгонялись им из его больницы, даже если у них были хорошие проф.навыки. 

И вот это меня потрясло больше всего. Человек, сам исполненный достоинства и самоуважения, не мог допустить их отсутствие к другим людям, тем более находящимся в состоянии боли и слабости. 

Собственно то, что делает наша система постоянно. Ты слаб, ты не можешь за себя постоять и попадаешь в условия, которые выросли на этой "благодатной" почве. В отношение, остающееся безнаказанным именно поэтому. И еще раз - это не о рюшечках. Это о том, что по итогу ты рожаешь не благодаря, а вопреки. О том, что это лотерея. О том, что самое важное событие в жизни человека превращается в бег с препятствиями. И именно поэтому цветет буйным цветом сейчас другая крайность - роды на дому, потому что официальная система дискредитирует себя на всех уровнях. И измотанные и растоптанные первым опытом женщины решаются на домашние роды, несмотря на все угрозы и риски. 

хотя в мире уже давно придумали альтернативу первому и второму вариантам.

решаются - или терпят, терпят, терпят, вот уж истинно ужасная черта - терпеть и пытаться закалиться трудностями. Когда нужно собраться и дать отпор. Потребовать человеческого отношения, даже если это будет стоить усилий обеим сторонам. 

и еще раз подчеркну. Есть те, у которых все прошло хорошо. Но это не значит, что система хороша. Это значит, что им повезло. И наличие огромного количества диких историй тому подтверждение.

Так что да, я утверждаю, что и женское, и человеческое достоинство унижается подобным отношением и самой системой. Если она и была задумана как-то иначе, это не работает.

ПС: в больнице под началом Углова Было несколько палат по 18 коек. И каждому из его больных при этом гарантировался индивидуальный подход, уважение, сопереживание и стремление помочь даже в ущерб своему отдыху и удобству. 

Комментарии

Всего комментариев (148) Последнее сообщение
Risha аватар

И да.
Но это дрлжны понимать руководители. У нас например на работе оч строго, хамить поциентам ни ни, пусть он хоть бухой и с ножом... вот это ещё один перекос(((((

Наяна аватар

Я вот не знаю, почему у нас одни перекосы. Почему не получается нормального взаимодействия?

Risha аватар

потому что абы не было вайны...
Решения принимаются не исхрдя из целесообразности, а чтобы выглядело всё вроде всё хорошо...
И тут я скажу банальную вкщь - у руля должны быть люди умные, интеллектуальные, с отличной аналитикой и понимающие целесообразность... а у нас кто? брат сват брата, хапужники, хитрые, умеющие и рыбку съесть и косточкой не подавится и при этом абсолютно бездумно в плане будущего, инноваций, перспектив... лишь бы сча попа была в тепле и должность не потерять....
Отписки показуха сплошные...

solnihko аватар

Полностью согласна с выводами вашими. Ноя для себя усвоила одну очень важную вещь, а именно, что спасти свою жизнь и жизнь своих близких необходимо знать , и применять в медицинских учреждениях :

1. Закон " о здравоохранении" http://www.med-luban.by/normativno-pravovaya-baza/zakon-r-b.html

Статья 41. Права пациентов

Пациент имеет право на:

получение медицинской помощи;

выбор лечащего врача и организации здравоохранения;

участие в выборе методов оказания медицинской помощи;

пребывание в организации здравоохранения в условиях, соответствующих санитарно-эпидемиологическим требованиям и позволяющих реализовать право на безопасность и защиту личного достоинства;

уважительное и гуманное отношение со стороны работников здравоохранения;

получение в доступной форме информации о состоянии собственного здоровья, применяемых методах оказания медицинской помощи, а также о квалификации лечащего врача, других медицинских работников, непосредственно участвующих в оказании ему медицинской помощи;

выбор лиц, которым может быть сообщена информация о состоянии его здоровья;

отказ от оказания медицинской помощи, в том числе медицинского вмешательства, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом;

облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, всеми методами оказания медицинской помощи с учетом лечебно-диагностических возможностей организации здравоохранения;

реализацию иных прав в соответствии с настоящим Законом и иными актами законодательства Республики Беларусь.

 

ГЛАВА 3

ОКАЗАНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

Статья 14. Организация оказания медицинской помощи

Оказание медицинской помощи пациентам осуществляется на основании клинических протоколов или методов оказания медицинской помощи, указанных в части второй статьи 18 настоящего Закона. http://uzgoikb.by/up/MZRB-Prikaz-2012-08-24-961.pdf

http://minzdrav.gov.by/ru/static/spavochno-infirm/protololy_lechenia/pro...

Статья 44. Согласие на оказание медицинской помощи

Статья 51. Обязанности медицинских, фармацевтических работников

Медицинские, фармацевтические работники обязаны:

квалифицированно выполнять свои должностные обязанности;

хранить врачебную тайну;

уважительно и гуманно относиться к пациентам, соблюдать их права;

соблюдать принципы медицинской этики и деонтологии;

повышать уровень профессиональных знаний;

Статья 65. Ответственность за нарушение законодательства Республики Беларусь о здравоохранении

За нарушение законодательства Республики Беларусь о здравоохранении виновные лица несут ответственность в соответствии с законодательством Республики Беларусь.

Председатель Верховного Совета Республики Беларусь

С.Шушкевич
 

Наяна аватар

Полезная информация, точно

Маргоша аватар

пАциент...пАциент....

 

относительно  нетрезвого состояния и оружия - тут же вызывается охрана и милиция, а так же перевозка из скорой. Вот и все. И нет надобности хамить..)))

Risha аватар

Олбанишь руссо туристо

Маргоша аватар

трЕндОвая фишка - Бан за олбан...)))))

Risha аватар

))

Анна Северинец аватар

Надя, ну просто потому, что в людях нет чувства собственного достоинства! Ну просто же поэтому! ПОтому что они у нас его теряют просто по щелчку! 

Ну нельзя ждать, что кто-то будет тебя уважать, если ты сам себя не уважаешь, если вдруг одет не во фрак. 

Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад. Ах, унизить меня так легко, я унижаюсь сам и немедленно. 

Lapka аватар

Я не умею красиво складывать слова, но давно поняла, что если у человека нет ничего святого в душе (религия, культура), человек уподобляется животному. Посмотрите на поколение наших бабушек, достойные женщины, пусть не слишком образованные, но это были женщины, к которым мимо воли относишься уважительно. И эти сегодняшние бабки советского разлива, пробивающие локтями очередь в поликлинике, бьющие по ногам тележками в электричке, хамоватые в магазине. Вот она внутренняя культура.

siren аватар

...полностью согласна...

...а я вот не могла понять, что во взрослых женщинах поменялось...

...раньше были бабушки, а сейчас - бабки((

Наяна аватар

Аня, какой щелчок??? Тут все на это направлено, блин. Тут постоянное противостояние, жизнь вопреки. У нас выгоняют из магазинам маму с коляской, не пускают в клубы инвалидов, это все нас каждом шагу.
И там, где силы должны быть мобилизованы во имя жизни, остаются оголенные эмоции, по которым катком едет хамство. Ты не можешь уже защитить себя, потому что ты защищаешь ребёнка. И статья той девушки - это не о достоинстве. Это о тех условиях, в которых пришел в мир новый человек

Анна Северинец аватар

Надя, но кем направлено:))) Ну ведь нами же самими:) Ну не потому, что рожеицы такие несчастные, а санитарки такие мерзкие:) Это все - мы сами:) И в роддомах так, потому что санитарки теряют достоинство из-за зарплаты, и главврачи его теряют из-за министерства - ну и так далее по цепочке:) 

Меня всегда удивляет наша неприязнь к системе, как будто исистему инопланетяне нам извне привнесли:))) Мы и есть эта система:))) Мы, наши мамы, папы, бабушки, дедушки, все те, кто легко теряет человеческое достоинство:) 

Тати аватар

Замечательно написано. Присоединяюсь полностью. 

И кстати и здесь увидела для себя подтверждение: когда у руля жесткий и порядочный человек - будет порядочность и дисциплина и у подчиненных. У кого не будет - те уйдут. К тем, у кого этой самой порядочности нет...

Ol'ga аватар

Блестяще написано, Надя.

Малечка аватар

Надя, согласна!

второй день себя сдерживаю, чтобы не живописать свой опыт, тот самый 50/50! 

мне не нужны ни рюшки, ни халаты, мне нужен здравый смысл и здоровые дети! и еще, желательно, чтобы у этих детей осталась здоровой мать! 

почему я, со своим одинаковым в двух случаях достоинством, получаю лотерею 50/50? Достоинство, кстати, признанное акушеркой тех самых негативных пятидесяти процентов! Т.е. даже находясь в состоянии крайнем, оно никуда не делось... так где же то внешнее, которое должно соответствовать этому достоинству? или у женщины должны быть силы в эти часы бороться еще и за внешнее?

и так во всем... но когда хамит кассир в магазине, от этого не ломается судьба, но это маленькое звено в той самой цепочке, в той самой системе

 

Risha аватар

о просто про систему 

картинкаyneyz8d4-e8.jpg

Малечка аватар

вообще не считаю перечисленное знанием)))

обычные вопросы, на которые за пять минут - пять дней отвечает интернет  

Risha аватар

))

Сказка аватар

Ага, мне вот сказали в садике принести конверт, открытку, почтовые марки. Будет занятие на тему "Почта". А я думаю - актуально ли это сейчас, кто сейчас их отправляет, эти открытки...

Dasa аватар

Я написала очень много, но не имею сил откорректировать-сократить… Простите меня...

Я поняла, что речь твоя, Надя, о системе вообще. О том, куда нам велят засунуть своё достоинство, когда мы приходим в исполком или суд, магазин или пункт проката коньков. В общем и целом это всё о самом простом - о власти. Одни люди имеют власть над другими людьми. И эта власть чудовищна, ничем не конролируется и ничем не ограничена - и так везде, на всех уровнях.  От самого-самого центрального-верховного - подающего пример и задающего тон всем более низкорасположенным. В результате даже самый малюсенький начальник подобен богу в своей песочнице. И уж он отрывается – будь здоров!

Вечная проблема: стремление к власти имеют люди очень смутных моральных качеств, они её и достигают, и используют соответственно. А люди высокой морали и культуры как правило жажды власти решительно лишены. И, соответственно, не влияют на результат. Наличие или отсутствие у них облико морале и достоинства любого размера не колышет власть-имеющих вообще.

Безусловно, глобально это разговор о культуре прежде всего. О том, почему её не и где её взять. И это не моё поле, сама с удовольствием читаю мнения компетентных лиц.

Теперь частный случай. Медицина. Родовспоможение. Я сразу прошу прощения у всех присутствующих здесь дам и джентльменов, но разговоры о системе родовспоможения учителей, экономистов, строителей и электриков для меня в равной степени болтовня. Потому что это рассуждения типа: Я ходил 3 раза на рыбалку, погода была хорошая  и я поймал щуку  - я люблю рыбалку. - А я ходил 2 раза на рыбалку, потерял хороший спининг, а ещё мне акула откусила ногу – я не люблю рыбалку. И как бы оба абсолютно правы. А вывод… Никакого вывода сделать нельзя…
Поэтому я зайду с другой стороны. Со стороны изнутри, хоть я и не акушер-гинеколог, но как бы представитель следующего звена, педиатрического. И все мы вроде как одна большая семья. Профессиональное сообщество. И цель у нас вроде как одна – здоровье матери и ребёнка, здоровье нации.

В работе врача вот эта тема власти тоже имеет место быть.  Человек приходит с болью, со страхом, с надеждой, он уязвим. Он вверяет себя специалисту – специалист в этот момент получает власть. Но глубочайшее заблуждение считать, что тактика врача определяется только протоколом лечения. А  все остальные аспекты взаимодействия – сугубо внутренними ориентирами конкретного специалиста. Его личным морально-нравственным кодексом.  Это заблуждение чрезвычайно опасно. Особенно опасно, когда так считает сам врач/медсестра/санитарка.

Поэтому тема культуры-морали-нравственности в медицине прописана особо. Ибо человеческая природа слаба и часто заточена криво. Есть понятия этики и деонтологии медицинского работника.  Этика – слово понятное всем.  Деонтология – буквально учение о долге. В медицине то и другое очень глубоко и подробно разработано.  Врубаться накрепко в принципы этого дела – принципиальнейшая часть подготовки медика любого уровня.  Взаимоотношения с пациентом, с его родственниками, с коллегами, поведение во время исполнения профессиональных обязанностей - регламентированы. Более того, медику предписано соблюдать эти нормы за пределами рабочего графика и места службы, просто в быту.  Потому что невозможно быть высокоморальным человеком с 9 до 5. Если врач как человек, простите, сука – он неизбежно только так и сможет работать, а это недопустимо.

Заузимся дальше – до уровня роддома, раз уж эта темя естественным образом зацепилась за душу Наде и многим остальным.  Женщина во время беременности находится в несколько изменённом состоянии сознания. Это всем известная и понятная доминанта беременности,  когда все мысли и чувства – об одном, есть цель – к ней надо дойти, доползти, как угодно выполнить своё предназначение – дать жизнь.  Механизм эволюционно-приспособительный, обеспечивает выживание вида, потому что баба не распыляется на кофточки-лубутены, на прыщики или нового самца. Она сосредоточена и заточена под одну цель. У неё даже меняется восприятие боли. Очень полезная штука.   Но мы социальные животные. В некоторые моменты бытия нам требуется помощь соплеменников. Родовспоможение было всегда и будет всегда, это эволюционно целесообразно. Женщина в родах не должна быть одна, как это возможно у котика-собачки-коровы – ей нужна помощь. 

Для любителей вспоминать, как лихо раньше рожали в поле и на сеновале хочу заметить, что ещё в 19 веке – не так давно – смертность новорождённых составляла 40%!!! Это не считая недоношенных – кто их там считал? – они все шли условно в категорию «выкидыш», если не могли дышать-сосать сразу как доношенные. Напоминаю: сегодня человеком считается дитя от 500 грамм.  Даже если он  НЕ ДЫШИТ, у него НЕ БЬЁТСЯ СЕРДЦЕ, а имеет место ТОЛЬКО пульсация пуповины – он признаётся живорождённым и его реанимируют.

 
Женщины умирали в связи с родами массово.  Вообще роды – это был самый страшный момент в жизни матери и ребёнка, самые большие потери. Хуже могла быть только эпидемия чумы, которая вообще косила целые города и народы. И, между прочим, это не сакральное засекреченное знание -  всё это прекрасно описано в классической литературе, русской особенно, потому что обойти тему никак было нельзя – в каждой семье эти трагические эпизоды случались регулярно. Кого устраивает тема потерять в родах одного ребёнка из двух и с высокой вероятностью самой отправиться к праотцам – добро пожаловать в поле. Меньше будет идиотов. Извините.

Так вот. Система родовспоможения разумна и оправдана.  И она работает – потери жизней и здоровья значительно уменьшились. Почему же так мучительна бывает встреча с ней? Потому что тут вот всё, что человек-медик понимает о культуре, об этике и деонтологии, о власти – всё вылезает и принимает истинные формы. Потому что женщина в родах практически беззащитна. В этот момент у медработников абсолютная власть, которая абсолютно развращает – таково моё мнение. Вы представляете, чтобы терапевт орал на мужика на приёме необоснованно – получил бы в глаз. Вы можете вообразить, чтобы педиатр издевался над ребёнком или его мамкой, когда она уже очухалась после родов – да разорвёт за дитя голыми руками. То есть такое бывает иногда, но массово, системно – это невозможно. В роддоме возможно всё– клиент беззащитен, свидетелей нет. А потом эта женщина скорее хочет убежать и забыть. Всё можно стерпеть, если с ребёнком всё нормально... 

Но напоминаю – этика и деонтология не просто слова. Это закон, это обязанность. Большинство врачей, медсестёр и санитарок понимают и чтут его. Или уходят. Если кто-то грубо попирает этот закон, игнорирует эту обязанность – совершенно необходимо говорить и кричать об этом громко.  Осуществлять эту обратную связь. Через руководителя подразделения, учреждения, да хоть через министра – это их работа следить за уровнем персонала.  (Поддерживаю тезис Тани о роли руководителя!)  Не только следить за уровнем шить шов и колоть укол, но и за тем, как спец обращается с пациентом в чисто человеческом отношении!  Это системе в целом только на пользу. Проверка внутренняя может изучить  журнал учёта лекарств или взять смыв со стены, чтобы узнать, достаточно ли она чистая. Всё, что касается отношений между людьми, не может быть проверено полностью.  Хотя установка видеокамер и ведение аудиозаписей уже входит в жизнь и это хорошо, это дисциплинирует.  В каждой клинике есть комитет по этике – так давайте заставим его работать, если это действительно обоснованно.

Халаты и серое бельё тут реально ни при чём, они упоминаются обычно просто для полноты картины, поэтому всеръёз о них говорить смысла не вижу. А унизить человеческое достоинство нечеловеческим отношением – вот это да! Это у нас могут и умеют отлично. И если даже люди, работающие в учреждениях родовспоможения (и вынужденные уходить оттуда по причине того, что вся система работает ужасно криво) сами честно признают, что да - *опа наступила и будет только хуже, то уж не нам с вами тут на форуме с этим спорить. Проблема есть. 

Не должно быть темы «кому-то повезло на день недели, хорошую бригаду медиков и фазу луны – а кому-то не повезло».  Не должно быть зависимости качества помощи и отношения от оплаты в кассу или карман. Есть стандарты, есть законы, есть этика общечеловеческая и медицинская – ещё более жёсткая.   Никому не позволяйте вытирать о себя ноги – ни чиновнику, ни санитарке, ни врачу.  Аргументация о потере медиком человеческого облика вследствие низкой зарплаты – это просто чудовищно.  Роженица может потерять всё что угодно, включая достоинство и остатки каловых масс  – от боли и страха -  ей можно.  Окружающий ёё медперсонал – не имеет такого права ни под каким предлогом.

Маленькая выдержка из статьи об этике и деонтологии как обязательных аспектах работы среднего персонала родовспомогательного учреждения:

«Руководствуясь принципами морали и этики, фельдшер-акушерка должна принимать решения как с учетом собственного понимания ценностей, так и с выяснением их понимания женщиной и другими заинтересованными лицами (муж, родители и родственники беременной). При общении с ними акушерка обязана быть выдержанной, приветливой, наблюдательной, доброжелательной, душевной,  имеющей стремление  помогать, умеющей находить выход из трудных ситуаций. Немаловажную роль играют –  выражение лица, речь, опрятный вид  - они должны быть неотъемлемыми чертами внешнего облика медицинского работника.

...
С первой встречи с беременной сразу же устанавливают  дружеский контакт, взаимное понимание и тем завоёвывают полное доверие с её стороны, что благоприятствует эмоциональному покою, делает поведение её сознательным и уравновешенным.

...
Лечебно-охранительный режим направлен на создание оптимальных условий для лечебного процесса в стационаре. Ограждение от волнений, стрессов, шума, атмосфера доброжелательности способствуют скорейшему выздоровлению пациентки. В основе лечебно-охранительного режима лежит четкое выполнение назначений врача, режима питания, дня, сна и отдыха. Соблюдение лечебно-охранительного режима важно и является правилом № 1 при лечении таких патологий, как гестозы, угроза прерывания беременности. В работе фельдшера-акушерки не должно быть места невнимательности к беременным, роженицам и родильницам, посторонним разговорам, неуместным вопросам, касающимся личной жизни, оскорбляющим чувства стыдливости, материнства, всего, что может ранить психику женщины».

Что непонятно?  ВСЕГО, ЧТО МОЖЕТ РАНИТЬ ПСИХИКУ ЖЕНЩИНЫ!

И отдельно обращаюсь к Анне (хотя Вы не читаете много букв, но, может, кто-то Вам прочитает):  девушка в той статье описала свою боль и унижение от посещения роддома. Где её растоптали (пусть это даже её очень субъективное восприятие – трижды субъективное, пусть!!!)  и отравили ей самый трудный, но и самый счастливый – таким он должен быть!- день в жизни любой женщины.  В 21 веке. В центре Европы.  Вы не прочитали дальше 4 абзаца, но написали отповедь про рюшечки и ущербное достоинство. А потом рассуждете о первичности культуры.  Чудовищно! Поразительная чёрствость и тупость душевная.  Вам должно быть стыдно-стыдно-стыдно!

 

Сказка аватар

Спасибо, Даша, что не ленитесь писать такие длинные и такие нужные тексты! 

Dasa аватар

Профилактика и сан-просвет работа должны составлять 80% рабочего времени врача. Меня так учили. )))

Risha аватар

Даша, вот объясните мне как человеку, который не поступАл в мед только по одной причине - я не смогу НЕ  сказать : товарищ пациент!  вы идите миленький, соблюдайте диету, занимайтесь спортом, бросайте немедленно курить - и обязательно поправитесь!

ну как можно бесконечно по льготе в 90%  выписывать тонны лекарств...... это же деньги - раз, это же не конфетки - два. а что человек? он/она как на работу  ходят в поликлиннику за льготными рецептами. и так радуются группе инвалидности, как дети малые... вместе с врачами.  "Вам дали группу?"  "Ой, как хорошо!"   ...... я понимаю что  дорого..... но вся система заточена на то чтобы сделать людей ещё беднее, ещё больнее..............

Dasa аватар

У меня нет ответов на всё, Оля. )))) И я бы не смогла работать со взрослыми именно потому, что Вы написали.

А в целом система сдыхает - всё, что могу сказать.  Лучшие мои коллеги из числа учителей и однокурсников уехали учиться-работать за границу. Учить молодых некому. Преемственности нет. Мы скатывемся к канцелярскому обслуживанию интересов фармкомпаний.  

Risha аватар

явление фарм представителей отд тема)

если врач молодая незамужняя женщина, а фармпредставитель молодой красивый мужчина (а в 90% они такие, фармкомпании не дураки)))   то............ их общение стоит 5ти талончиков)

Малечка аватар

Роженица может потерять всё что угодно, включая достоинство и остатки каловых масс  – от боли и страха -  ей можно

 я вообще готова была потерять в родах все что угодно, включая свое здоровье, лишь бы все было хорошо с моим ребенком! но ведь ребенку нужна живая и здоровая мама! ай...

и вообще спасибо за умный текст!

Risha аватар

до слёз!!!

и напомнинаю, зп  акушерки в роддоме н 2 на сайте про работу - 3.500.000

Dinka аватар

Даша , спасибо!  

Наяна аватар

Сижу и реву. Спасибо!

Тати аватар

Marsha_ аватар

Спасибо) удивительно точно и правильно.

У меня ощущение последнее время стойкое появилось, что система нас перемалывает.... или вернее душит все сильнее с каждым днем.

люди или в депрессии или в агрессии..

страшно ей-богу иногда..

пгт Кукуево аватар

много написано. у нас же вроде есть там всякие платные палаты и коньяки санитаркам.

Наяна аватар

Я писала в другом посте про попытку заплатить))))) мне лень повторять

пгт Кукуево аватар

вариантов на самом деле много. если уж так страшно все, то можно напросится в "Мать и дитя" так вроде не особо жаловались. я правда не знаю как это делают, но часто слышу.

На крайняк, если так боязно, то есть полно вариантов по родам за границей от не очень дорого. Не ждать же, пока у нас в этой области приберут хоть какой-то порядок.

Risha аватар

пути решения есть)

озвучиваю

в карман роды это 300 уе

если партнёрские это чудесно, но с недавних пор эту лавочку закрыли - только платно - от 1,5 млн до 5 млн...

пгт Кукуево аватар

ну вот видите, и никаких страданий. вопрос в $300. тут уж выбирать или помучатся недельку и в кармане $300 или платить.

чего нюни разводить?

 

Interested аватар

Не спасают эти уе,
Ну и партнёрские тоже не панацея, да

пгт Кукуево аватар

Менять роддом раз так все плохо. Знаю, многие ехали в столиуу/область рожать. Много кто за границу, это платно, но тоже как вариант.

Interested аватар

Забавно, вы вроде партнёрские бывалый папа, а таких вещей, что в родах не встанешь и не поковыляешь обиженно в другой рд не воспринимает.
На своих партнерских родах между схватками я спокойно попросили выйти вон акушерку и привести мне другую, в адеквате. И пришла адекватная.
Немного не то понятие, которое вам кажется я вложила в слова не панацея. Мои поездки в рд больше парят меня из-за детского отделения врачей.

пгт Кукуево аватар

изначально выберите "правильный" роддом. не все же у нас роддома "никакие".

все видят, что ситуация плоха и все плывут по течению в надежде, что к их родам, что-то успеет поменяться.

Бамбр аватар

Меня изначально устраивал роддом по прописке. За неделю до предполагаемых родов я туда позвонила уточнить кое что,  сказали  : "все впорядке, приезжайте" .Через неделю приехала рожать - "а мы два дня назад закрылись на мойку..."  Где логика? 

пгт Кукуево аватар

Не надо искать логику где ее никогда не было. В нашем государстве действует принцип - помоги себе сам. Ко всему надо готовится.

По мне, рождение ребенка - очень ответственное дело которое не должно идти самотеком с оглядкой на некоторые моменты нашей медицины.

Бамбр аватар

Как жаль, что вместе с беременностью не появляется дар предвидения, чтобы знать,  где соломки подложить

пгт Кукуево аватар

так это надо делать до и на начальных этапах.

я сам по врачам и больницам звонил и бегал, искал приемлемый вариант.

lavazza аватар

Вам же ответили: была договоренность, то есть, вариант был найден... ))) Человек тоже заранее бегал по врачам и больницам. 

И что? (с)

Это не помогло. 

пгт Кукуево аватар

ремонт\уборка - это скорее дело случая.

Interested аватар

-

Тати аватар

В Солигорске была одна платная палата. Попасть туда можно было только тем, у кого плановые роды (а это кесарево и есть). Расписано всё на несколько месяцев вперед. Я кстати думала, может занять очередь, и оплатить лишние дни, если вдруг не рожу в этот срок. Сказали, без шансов. Не рожаете - берут следующих. Палата не должна пустовать. У меня кесарево не планировалось.

Про платную в областном роддоме Надя уже написала. Здесь хотя бы шанс есть. Туда попасть для нее было даже без шансов...

#
Система Orphus