Полная версия сайта Мобильная версия сайта

не/оправданные ожидания

Наяна аватар

Я не пытаюсь обобщить и вывести какую-нибудь тенденцию. Скорее - наблюдалка. Вчера узнала об очереденом разводе у знакомых, одна из причин звучала так: "Я думала, он ради меня изменится". И очень у многих девушек-жен этот странный стереотип я замечаю, в большей или меньшей степени. Он почему-то должен измениться ради нее. Причем зачастую меняться он должен по основным позициям. Ловелас должен стать верным. Маменькин сынок - взрослым и самостоятельным мужчиной. Интроверт должен тусить с ней на праздниках. Молчун должен начать изливать свои эмоции и т.д. и т.п. То есть минусы ей видны и до свадьбы. Знает, куда идет. Так откуда берется это убеждение? Он изменится ради меня. Он изменится ради ребенка.

а он не меняется - и о ужас! Оказывается таким козлом... Ну, как минимум, плохим

И еще заметила - такого стереотипа нет у мужчин. Они могут быть недовольны мелкими деталями, но к основным "техническим характеристикам" жены относятся с принятием и спокойстваием. Не ждут глобальных перемен. 

Почему так?

Или это только у меня такие наблюдения?

Комментарии

Всего комментариев (60) Последнее сообщение
London аватар

... тоже вечра узнала о разводе своей сестры по точно такой же причине.... и тоже недоумеваю - с чего она взяла, что после свадьбы он станет другим? спрашивала её - она ничего внятно не смогла объяснить. Надеялась, чего-то там себе сама понапридумывала... и,конечно,разочарование. грустно....

Маргоша аватар

.......закономерно.......реальность не просоответствовала фантазии........

когнитивный диссонанс.......и......обидились...и повалились в примитивные регрессии.......

детский сад..........а желания очень взрослые.......

Наяна аватар

Так М всё устраивает. Как правило...

Не устраивает Ж.

???

...

Маргоша аватар

Чаще Ж...

но и М есть с такими претензиями..

думаю...это ментальные образы  работают.......бессознательные образы...функции М и Ж...прошедшие и преломленные через призму времени...индивидуального толкования...и тэпэ....

Dasa аватар

Одни видели недостатки до свадьбы, но продолжают считать, что в браке муЩЩина должен измениться к лучшему по её сценарию. А он, гад, посмел не измениться , несмотря на все её титанические усилия. Гад.

Другие не видели ничего кроме своих иллюзий и его распущенного только на конфетно-букетный период павлиньего хвоста. И через время недовольны уже тем что он-де изменился в браке. Ессно, не в ту сторону изменился, куда ей хотелось. (Ну нельзя же признаться, что он всегда таким был, просто она не хотела видеть). Тоже гад.

Мы девочки всегда найдём повод быть недовольными. Это идеальный способ переложить ответственность за всё происходящее не его плечи.

А если ещё удастся внушить чувство вины - всё - жизнь удалась, можно манипулировать дальше как угодно, стричь купоны любого достоинства, пока у него терпение не лопнет или не подвернётся более перспективный подопытный. Многие именно так понимают семейное счастье. Если мужу лень сопротивляться или он тоже имеет встречные выгоды - коих тут можно множество наковырять - всё - ЩЩАСЦЕ ВЕЧНОЕ!

Если мужу не лень, выгод он не хочет, манипулировать собой не даёт, обладает чувством собственного достоинства - он сделает всё, чтобы развод стал реальной перспективой, не пошевилив при этом и пальцем - делать нечего, напрягаться, жена есть для глупых формальностей. Это будет называтья "Я его, гада, бросила, потому что он гад!". (Читай: "Пойду найду другого гада и уж его переделаю грамотно").

Наяна аватар

Почему девочки?

Вот в чем вопрос...

Dasa аватар

Потому что такова природа вещей. Как вариант, помните, был у Вас дневник о том, что родиться в женском теле - есть наказание.

Я считаю, что это побочный эффект женской сути физиологической, гормональной, эмоциональной и ты ды, оборотная сторона. Нам природа доверила вынашивать и рожать потомство, а потом ещё маяться с ним почти до совершеннолетнего возраста. Человеческая беременность очень длинная. Роды тяжеленные. Человеческий младенец один из самых беспомощных и неприспособленных среди млекопитающих. Процесс воспитания, передачи опыта у человека очень трудоёмкий и длительный. Мужчина этот проект свернул бы ещё на стадии разработки - долго, трудно, неэффективно, и ваще - зачем? Да что говорить, природа даже дала нам оргазм - не всем так повезло - без него не заставил бы никто людишек спариваться и размножаться ни за какие коврижки.  У женщины такой уровень чувственности, что она это всё не только может, а ещё и считает это главным счастьем в своей женской жизни.  И вот у этой запредельной чувственности ессно есть и оборотные стороны, и побочные эффекты. Это я так себе думаю, может, и вру

Маргоша аватар

..........

этот стон у нас песней зовется........

ООО! Чуствую собрата по раздаванию Вечного ШЧАСЦЯ.......Переходите в наш бедламчик психиатрический..........у нас - весело и позитивно.....

Dasa аватар

Я бы к Вам лучше на приём, тем более, что мне ещё и по другому вопросу в ИННХ требуется, но блин - из нашего Сухарёва только на собаках к Вам скакать. Это надо полдня свободного времени - нету у меня.

 

Маргоша аватар

..

можно быстрее...

на метре или маршрутке.....до Московской и...только потом на оленях пару остановок.......

и...будете в наших краях...заходите......потанцуем..........

Dasa аватар

Буду! Жду тепла и разрабатываю сложный многоходовый план попадания в ваше заведение с дружественным визитом.

Samt аватар

все верно. Только мы пытаемся изменить мужчин. Давайте остановимся, а? И будем только вот так...потихоньку ими управлять....чтобы они ничего не заметили

А любовь все- таки меняет людей (из личного опыта)

Наяна аватар

я склоняюсь в последнее время к тому, что любовь не меняет людей, а очищает их от всякой шелухи и они возвращаются к себе истинным...

Samt аватар

да уж...философский вопрос. Что есть истинный человек? что есть шелуха? плюс еще мы меняемся так или иначе в течение жизни...тута трудно определить, что куда

Mee аватар

ключевая фраза и у тебя, и у Даши - "мужчина должен"...

Видимо, мужчине никто ничего не должен. А вот женщине...

Комплекс принцессы - "Вот вырастешь, встретишь прекрасного принца н белом коне и он увезет тебя в сказочную страну"

Mee аватар

... а мы все ждем этого принца и ждем, ждем и ждем, и все лепим в мозгах конфетки в своем понимании, а умные женщины пока любят наших мужчин...

_________

чет меня понесло!

Маргоша аватар

жаль только, что вопрос "А с какого перепугу тебя везти в сказачную страну я должен, мне и тут нормально?" поднимается поздно...

после загса..........

Mee аватар

Так а с чего ему возникать, если принц нам уже от рождения (нашего) должен?

sillyrabbit аватар

может быть из-за страха остаться одной... женщины слабые, им нужна поддержка, нужен мужчина. Нужен больше, чем она сама ему нужна. Это на грани инстинкта выживания. А найти мужчину, который подходит тебе хотя бы на 60% ооочень трудно, ибо гендерная разница порой просто непреодолима. А тут подворачивается смешной, некурящий, с квартирой. И можно закрыть глаза на то, что он все время проводит за компом и от него комплиментов не дождешься. Ведь страшно то одной. И начинается обустройство "гнезда", точнее, мужчины. Вот это подальше засунь, вот это наоборот, выпячи повиднее. А вдруг дети помогут? и давай клепать потомство. Но ни ответственности ни нежности не прибавляется. И тут доходит - лучше уж одной, чем с ним. И тут женщина понимает, что времена мамонтов давно прошли, и что она сама в состоянии обеспечить себя и ребенка, что может крутить мужчинами и наслаждаться жизнью не меньше них. Эврика!

Ayrlily аватар

вот, абсолютно с этим согласна писала уже сегодня у кого-то, девушки часто идут замуж за того, кто позовет, если при этом жених материально не совсем плох, то и раздумывать долго не станут, несмотря на какие-то недочеты.

Потом женщина начинает расти в профессиональном и личностном плане, а муж перестает соответствовать, не хочет куда-то двигаться, ему то и так все хорошо. И в один день проще становится съехать от него, теперь то уже можно себе такое позволить и все, гуд бай любовь и муж

sillyrabbit аватар

мне как-то сон приснился. Приходит муж и говорит (а я уже знала, что будет ребенок): "Я тут себе другую нашел. Ухожу. Есть че поесть? А то у меня все закончилось." И я встаю со стула, подхожу спокойно к холодильнику, открываю и начинаю давать ему продукты! Помню яйца отдала - я их почти не ем, но все же пару оставила - если печь чего. Ну уходит, так уходит, значит завтра самой в магазин идти придется И это как-то так нормально все воспринималось во сне. Я подумала - наверное для меня, ребенка разведенных родителей, это вполне естественно - выйти замуж, родить ребенка, развестись, найти второго мужа или третьего, или не найти... Ведь это происходит не с 5% женщин. а скорее даже с большинством. Так почему бы сразу не готовить себя к такому сценарию, без обид и сожалений, просто потому, что это жизнь?

Не, все-таки пусть лучше родится мальчик - муж не поймет, если я буду дочке объяснять философию про "послемужевый" период

Mee аватар

Спорно.

Подворачивается - это не любовь - раз.

Он нужен больше, чем она ему - это зависимость - два.

Страх одиночества - так и у мужчин бывает, и у женщин не бывает - три.

А в состоянии обеспечить, не кривя душой, каждая из нас знает это от рождения - но ведь проще, когда кто-то за тебя это делает - четыре!

ЭВРИКА. Все не так уж просто?

Просто у нас слишком много претензий...

ИМХО

sillyrabbit аватар

хорошо, можно и поспорить

кто из нас точно знает что такое любовь? может это она, а может не она... а может ее вообще нет, а есть только гормоны? просто понимаешь, что с данным человеком (который подвернулся) ты скорее сможешь ужиться, чем не ужиться. (Я сейчас не о всех говорю, конечно, а просто пытаюсь объяснить статистику, приведенную в посте, статистикой из своего опыта общения с Ж и М.). И вот, уж полночь близится, а прынца нет, про любовь точно не известно, вот и выходят замуж. Все же я склоняюсь к тому, что Ж больше боятся одиночества (тут и стереотипы "никому не нужна", и банальная зависимость от общения - Ж просто не могут обойтись без него, а М не столько нуждаются в постоянном вербальном общении на мой взгляд и не так боятся одиночества, как Ж - М. нужно больше личного пространства и времени с самим собой).

Как там в Библии сказано " И прилепится жена к мужу своему" - это в наказание за яблочко, кстати. Видимо, еще древние заметили - независимых женщин кужа меньше, чем мужчин. А все возможно от эмоциональности. А может женщины - вампиры и нуждаются в подпитке мужчин - тоже такая теория есть.

претензии... они есть у обеих сторон, скорее всего. просто М держат их в себе до поры и просто прощаются, не говоря ни слова

 

Ayrlily аватар

ггы  как-то мы с Вами сення синхронно мыслим

sillyrabbit аватар

Mee аватар

Мы же просто диспут ведем, да? Обмен мнениями?

Я не настаиваю на своей позиции, но... сразу что режет глаза...

статистикой из своего опыта общения с Ж и М

Никто, даже самые близкие друзья, не скажут Вам всей правды, не зря говорят, чужая душа - потемки, по этому мне кажется, тут только своим опытом можно руководствоваться.

полночь близится, а прынца нет, про любовь точно не известно

Вот как раз это смахивает на "полюбила, что было, а потом решила перелепить под себя". Так не получится семья... 

И да, у М нет претензий. Они по мелочам зудят. Почему рубашка не глаженная, почему ужин не приготовлен...

Я не знаю, мне кажется, тут прав Омар Хайям...

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало
Два важных правила запомни для начала:
Уж лучше голодать, чем что попало есть;
Быть лучше одному, чем с кем попало.

sillyrabbit аватар

о Боже, Анфис, прости, если он у тебя " смешной, некурящий и с квартирой"... я не хотела, чтобы кто-то принял мою "статистику" всерьез или на свой счет, тем более ты. Еще раз извини. В любом случае. У меня не всегда получается складывать слова так, чтобы они ладно выскакивали и не задевали других

само собой, есть Любовь. даже если это не "ОН", не прынц. Любовь, которая внутри, источником которой являешься ты сам. Само собой, "дети не клепаются", дети рождаются в Любви. ..

это если говорить серьезно

 

sillyrabbit аватар

поэтому у меня так мало друзей

Mee аватар

Не-не-не, стоп, я даже не подумала про себя 

Не пугайтесь...

Мне просто кажется, мы слишком пытаемся себя оправдать, и я смотрю на себя именно в плане того, что я вечно что-то жду, жду что он вдруг перемениться и будет делать то, что он никогда не делал. Хотя надо отдать должное, он от меня такого не ждет.

Я все время вспоминаю психолога, и его слова про мужа и жену.

Как выходит замуж женщина.

Красивый, молодой, ну ничего что лежит на диване/сидит за компом часами и не говорит мне ласковых слов, главное, человек хороший, а поженимся, он поймет какой я подарок и будет мне во всем помогать и постоянно писать любовные смски.

Что получает женщина после брака :

Лежал/сидел раньше - лежит/сидит и сейчас, и ни одного слова романтичного.

Вывод: сама себе придумала, что потом все будет иначе, сама обломалась, сама разозлилась.

Как женится мужчина:

Нимфа, ну просто фея, и готовит стол, и убирает, стирает, парит, варит, и секс феерический КАЖДЫЙ день, и за компом "посиди дорогой" и с друзьями на пивко "сходи дорогой". Вот будет жизнь - сказка с такой женой!

Что получает мужчина в браке:

"Готовить? Устала, найми кухарку. Стирать? Купи стиральную машину и научись сам наживать три кнопки. Секс? Что-то голова болит..." НЕ ПОНЯЛ!  А где же нимфа?????

В чем прикол?

Мы всегда преувеличиваем свои силы и возможности, мол я смогу, моя любовь сделает из него конфетку. А мужчины они любят нас, а потом мы начинаем их воспитывать и они валят в кусты, потому что это нифига не то сокровище, на котором он женился.

sillyrabbit аватар

ааааммммм.... может быть мы слишком стараемся понравится на первом этапе? просто лошади ломовые. Вкладываем столько сил, чтобы и выглядеть и готовить... это как "заслужить" замужество. Ха! ЗА МУЖЕСТВО.

а потом медаль за мужество получили и устали! Ну устали же. Надо и отдохнуть. Может мы не только строим иллюзии насчет мужчин, но еще и преподносим им себя как иллюзию? А потом выдыхаемся. И тот человек, который женился на иллюзии, на ломовой лошади, потом получает разочарование. А тот, кто понимает, что и готовить и работать и рожать и выглядеть 24 часа в сутки человек просто не может,, сам сходит на кухню, сделает чай, принесет, поцелует в бигуди и закажет пиццу на дом

Mee аватар

Ну вот вполне простой и честный вопрос: кто, в первый месяц после свадьбы, ну и после получения предложение тоже еще, не старался дуть в попу своему избраннику, чтобы показать какая прелесть ему досталась?

И самое главное, кто не сваливал с этой тяжелой рабской пахоты примерно через месяца 2-3 после "объявляю Вас"???

Мне кажется, все женщины делают в той или иной степени эту ошибку, сначала очень хотят понравится и делают все, чтобы стать лучшими, а потом уже расслабляются...

Не зря же столько анекдотов про то, что жена это старая, сварливая и в бигудях, а любовница красавица в кружевном белье? И фигня, что они одногодки 

sillyrabbit аватар

женщинам полюбить бы себя такими, какие они есть - человеки. да, красивая, да готовлю и крестиком вышиваю, но в попу дуть категорически отказываюсь! Может уважали бы нас больше тогда... и до и после.

Mee аватар

А просто нужно сразу говорить, да я могу это все, но тогда-то и тогда-то, и когда буду не уставшая после работы... И все будет честно...

sillyrabbit аватар

да!

но в попу-то мы дуем по большей части от любвиии поэтому, когда нам не дуют, мы выдумываем, что нас не любят. А не выдумывали бы, дули бы всю жизнь - любовь она вечный двигатель, с ней никогда не устанешь. А если чувствуешь, что не получаешь обратно того же, конечно, сама сдуешься через месяц Вопрос - почему за свою любовь мы требуем чего-то взамен?

Mee аватар

А потому что мы не привыкли делать что-то бескорыстно, только по бартеру. Я всегда мужу если что-то он просит -"а ты мне что"? А потом слышу моя мама мне говорит "Я не дала ему ноутбук свой в больницу, потому что он мне не дал денег на крем" 

С каких пор мы стали продавать свою любовь?

sillyrabbit аватар

ну, продажа она как правило энергетическая. это внимание. Я тебе внимание и ты мне внимание... любящие люди всегда делятся. Просто вместо того, чтобы требовать и обижаться на то, что не угадал или не придумал, как мне угодить, самой, первой подойти и дать. Не в глаз А внимааание. Любящий ответит с троицей. Нужно просто не бояться быть первой. тут вроде как уже вопрос короны..

Mee аватар

Во-о-о-от, а часто мы так делаем?

Я вот только сейчас по чуть-чуть начала это делать, и очень часто слышу от мужа - "А я думал ты будешь ругаться". Потому что раньше я сразу пачку открывала и в крики и ссоры, а теперь улыбаюсь, обнимаю, люблю...

sillyrabbit аватар

я тоже!! правда, даешь ласку, а он тебе... а то уже забыли немного как ластиться надо.

Ayrlily аватар

Алесь, всегда ли мы знаем, что это точно настоящая любовь?? Каждый раз думаешь, вот это точно, навсегда. У меня например все любови настоящие были, до поры до времени

Да, у всех по разному бывает, но у многих и так как я писала. Не всегда в таких случаях мужчина нужен больше, чем женщина, про страх одиночества мужчин не знаю по той причине, что не мужчина Happy

А претензии откуда берутся? Оттуда, что мы не видим на самом деле что представляет из себя человек, на что он способен, а на что нет. Рисуем себе образы.

Сама придумала, сама обиделась. Как-то так

Mee аватар

Ээээ, нет, тут не согласна, дорогая, смотри, когда ты долго встречаешься с человеком - допустим, слепа, потом женишься, допустим, невтерпеж, а потом брак, все видишь уже, терпишь, ждешь, а потом бац - и уже не терпишь, натерпелась.

Как-то нечестно получается.

Да и знаешь, за язык никто не тянет "клясться" в вечной любви и в болезни и в здравии, если не уверена, что любовь.

Это лишь имхо, но мне кажется, надо быть честной в первую очередь перед собой.

Ты знаешь, что жены алкоголиков, которые страдают от своих пьянчуг, как правило, проживают с ними всю жизнь, жалуясь, но испытывая какое-то странное удовольствие от этой жертвенности. И никаких иллюзий. Все честно.

Ayrlily аватар

Почему нечестно? Я его тогда любила, теперь разлюбила. Что нечестного? И никто не клянется в честной любви на всю жизнь. Этого, конечно, хочется, но не всегда так получается А в развале семьи всегда виноваты двое, кто бы что ни говорил.

Мне всегда нравились люди (пары) у которых любовь со школы, универа или еще откуда, и она первая и, хочется верит, навсегда. Но таких действительно мало.. И я не из их числа. Жаль, наверное.. 

Mee аватар

У меня та самая первая любовь. Тоже казалось ,сказка, но именно потому что не знали жизни, потому что я ломала, потому что он не умел иначе, по этому было не так, как в сказке.

Кстати, теперь вот перестали клясться в вечной любви и как-то легче, а тогда да, клялись.

sillyrabbit аватар

ПЕРВАЯ ЛЮБОВЬ?? ОГО, точно медаль надо за мужество столько пройти

Mee аватар

Ну да, мы познакомились на 3ем курсе, у него до того серьезных девочек не было, так, на танцы сходить, и у меня аналогично. В потом вот случилась эта любовь. Сразу родителям представили друг друга и понеслась...

Ayrlily аватар

Я знаю, что у тебя муж первая любовь Happy

Поэтому мы с тобой не поймем друг дружку. Можно пережить только свой опыт и ничей другой Happy

Mee аватар

Ты не обижайся только на эти слова, это искренне с любовью - но мы с тобой поговорим, когда ты побудешь чуть-чуть замужем.

Это невозможно понять, это надо прочувствовать.

Поверю, я когда-то тоже думала как ты.

Но я не говорю, что ты будешь думать как я, у тебя будет свой опыт и может ты поступишь мудрее, и не будешь сначала лишь бы взять, а потом -а как это переделать.

Ayrlily аватар

Алеся, открою страшную тайну. Я уже была замужем один раз Happy И наступала на столько граблей, что думаю все же поумнела))))) И очень сильно постараюсь не допускать своих прошлых ошибок в этот раз Happy И мужа своего люблю такого какой он есть со всеми его тараканами)))

Mee аватар

А что значит "была уже" и "люблю"? Сорри, ели я влезла не в свое дело - не хочешь не говори, просто ты сказала, что у нас очень разный опыт.

 

Ayrlily аватар

Значит была тогда, и есть теперь Happy) Второй брак Happy

Mee аватар

Фига себе 

Вот честно, я бы по тебе ни разу не сказала!!!!!!!!!!!!!

#
Система Orphus