Полная версия сайта Мобильная версия сайта

В чужой монастырь....

ma_marina аватар

Ну вот, опять я вляпалась со своим обостренным чувством справедливости в нехороую ситуацию.

Рассказываю попорядку. Мы живем в новом доме 2 года, вокруг самые разные люди - соседи. Рядом, за стенкой молодая мама с дочкой 6-ти лет, первоклашкой, и с мужчиной, может мужем (просто до этого другие мужики забывали ключи и звонили нам в дверь с просьбой оставить вещи). С мамой, как человек общительный, я на первых порах хотела завести добрососедские отношения, но как-то не сложилось. Ну и ладно. Но вот в чем дело, мамаша оказалась на редкость неуравновешенной особой: каждое утро и каждый вечер ( за редким исключением) за стенкой я слышу ее рев раненой нерпы на дочку по поводу засыпай\просыпайся, одевайся\раздевайся, сейчас еще добавилось делай уроки и пр. Причем это с ужасными скандалами, закрыванием девочки в комнате, какими-то ударами в стену 
(боюсь даже предположить что это), ну и естественно с рукоприкладством. Девочка рыдает\воет каждый день, естественно. Хотя на улице их всречала -ну абсолютно нормальная семья, даже не подумаешь ничего плохого. Возможно девочка действительная неуправляемая, я не знаю, своих детей пока нет, не берусь судить. Поэтому я никак не реагировала на это все это время, хотя слушать вопли порядком надоело.

Но вот соседку снизу они, видимо, достали где-то год назад, когда она вызвала милицию. Правда в тот день скандал слышал наверное весь дом, игрушки летели через балкон, мать орала во весь голос, дочка еще громче плакала, и все это в 11 часов вечера. Милиционер пришел, сделал замечание и ушел, после этого на пару дней стало спокойней.

Но в этом году девочка пошла в школу и начался новый виток воспитания, я так понимаю. Мать себя в руках не держит, у дочки стресс видимо из-за школы или еще что. Я терплю, привыкла уже к шуму, а соседка внизу явно перешла к решительным мерам и позвонила в отдел образования, в милицию, может и еще куда-то. И представители всех этих органов в четыре часа дня вчера заявились ко мне, поскольку я  ж дома  сижу в это время, а соседи все на работе (и так, которая общественность подняла к решению этого вопроса - тоже) 

Сначала милиционер меня пытал, зачем я на нормальную непьющую семь вызвала милицию, хотя ж явно знал, кто вызывал. Я пол-часа убеждала, что это не я. Потом девочки из отдела образования стали мне задавать вопросы: что я слышала, что за семья, что за девочка. Я от стресса выложила все как есть, и про скандалы, и про крики, ну все. Сейчас вот думаю, может не стоило? Разобрались бы сами. А вдруг поможет общественное порицание маме в воспитании ребенка? Это же тоже не нормальное положение вещей? Короче, я сегодня всю ночь не спала, думала.... 

Вот как правильно надо было поступить?

Рубрики:
Статус: Помогите советом

Комментарии

Всего комментариев (50) Последнее сообщение
Mee аватар

Правильно?

Правильно для кого? Для Вас или для семьи? Или для милиции? Или для соседки?

Я могу сказать так - правильно Вам было послать всю эту бригаду ровно к тому, кто их вызвал и дальше, если у Вас есть претензии к соседям разбираться своим порядком. А соседке, которая милицию вызвала, сказать - "приходите, беседуйте сами".

На самом деле лезть в чужую семь... ну, надо иметь веские основания, Ваша соседка может и права, а может и нет, это не нам судить. А Вам за себя отвечать, а судя по посту - Вы ответили за нее. 

И самое гадкое, если что, та снизу, что вызывала той, что кричит, скажет - "а что я, это не я - это вон она все выложила!"

Эх, очень неприятная ситуация...

На самом деле оч хорошо Вас понимаю. Мне на днях позвонили соседи свекров (я ж тут типа так просто живу), никого дома нет - по этому они решили жаловаться мне и тащить меня в союзники. Ребенок сверху (лет 9) балуется, скидывает что-то на подоконник им, еще какие-то мелочи делает такие-вот шкодные. "Мы на него жалобу будем писать в комиссию по делам несовершеннолетних! Вы подпишите?" Я спокойно так говорю - я ничего подписывать не буду. Это ребенок и мне лично он ничего не сделал, а если сделает, я сама буду решать, что мне делать.

Все. На сколько я знаю, воз и ныне там. Позвонили чисто негатив скинуть, и сами его назад и угребли.

ma_marina аватар

Да я уже тоже за ночь передумала, нодо было послать их туда, которая внизу. Эххх, беременный мозг как-то медленно думает...

Mee аватар

Ну, вот если честно, милиционеру отдельный "пистон" за то, что видя, что перед ним беременная женщина, еще и там что-то возбухал!

Не, я бы точно послала туда, куда надо... к соседке т.е.

Aisha аватар

Н-да....далеко,ой как далеко,нам до развитых стран...

Зато всяческих служб нам в помощь....не счесть!

Жалко девочку. Я бы поступила как - не знаю даже,наверное ближе к Вашей соседке как-то.

И с моим темпераментом показала бы им "зачем Вы на непьющую семью и т.д."Как-то так...

Хотя бы попробовала,что-ли.

А то,что Вы выложили всё,как есть - то точно так бы сделала. Ну,это я...может кто-то по-другому...

пгт Кукуево аватар

с соседями только "здрасте", остальное не мое и не их дело.

Aisha аватар

Плохо вам - квартирникам.

У нас "в деревне" - все помогают друг другу.Во всяком случае на нашей улице....

KatrinR аватар

Девочку жалко. А что тут правильно - сказать трудно. Сделать маме увещевание частным образом?

Понимаете, у меня было аналогичное детство. Что происходило у нас дома, знали только папа, мамины близкие подруги и бабушка (их она не стеснялась). Для остальных - идиллия и любящая мать-наседка.
Отец хотел при разводе отсудить меня, но отказался от этой мысли: советское время, непьющая-негулящая мать - никто ребенка мужчине не отдаст. В ожидании суда мамина родня стращала меня: "когда спросят, с кем хочешь остаться, скажи - с мамой". Я решила, что скажу "в детском доме или с бабушкой". Суда не было... Часто жалела потом, что некому было меня защитить, что никто не вмешался, что меня не забрал папа, бабушка, кто угодно, что я не умерла.

Мне кажется, что есть общественное мнение, а есть милосердие. Вам жалко этого ребенка? Поступите по сердцу. Вас больше интересует момент, что "не принято вмешиваться в чужие дела"? Тогда не вмешивайтесь. Решите, что главнее. Как-то так...

Mee аватар

Сделать маме увещевание частным образом?

А на это точно есть право? Дело не в том, каково ребенку, хотя звучит это страшно, дело в том, а уверены ли мы???? Что имеем право лезть, что все так, как нам кажется?

Ваш опыт печальный, конечно, но что изменило бы вмешательство соседей?

KatrinR аватар

Когда женщина издевается над своим ребенком, а окружающие знают и молчат - это уважение права на частную жизнь? Ребенок не имеет права на защиту, зато мамаша имеет право на невмешательство в свои действия?
Что-то не то, вам не кажется?

На тему уверенности. Если соседям хорошо слышны крики и плач из квартиры, они должны заподозрить, что там:
а) наказывают ребенка и кричат на него;
б) рассказывают сказки;
в) спят;
г) никого нет.
Нужный ответ выберите сами.

Про мой опыт и вмешательство соседей. Мама никогда не измывалась надо мной в присутствии посторонних. Она боялась общественного мнения. "Что люди скажут" было для нее более весомым аргументом, чем "так нельзя". Понимаете, женщина-истеричка - это невзрослый человек. А невзрослым людям мнение чужих бывает более важно, чем мнение близких. Так что шанс есть.

Mee аватар

Катя, ну пускай я покажусь монстром в Ваших глазах, но я бы все равно не лезла... Ничего хорошего из этого не выйдет. По многим-многим причинам. Как минимум на ум приходит одна - из-за моего вмешательства ребенка потом накажут в 10 раз сильнее, из мести!

и еще, если из квартиры доноситься крики, плачь и стук, может просто кто-то хлопает дверями? Или топает ногами? Не обязательно убивают или бьют.

ДА, страшно, если так, но я все равно не понимаю, как можете позитивно повлиять Вы?

Вызвать бригаду?

Ребенка Вы все равно к себе не заберете, давайте начнем с этого. И какое-то время после Вашего вмешательства он останется там же и будет отгребать еще больше!

А в данном конкретном случае мы не о том совсем говорим. Человек (автор поста) отвечает за поступки соседки, которая решила вмешаться. Ну раз соседка решила - пусть и сама отвечает на вопросы милиции, ВОТ о чем говорю Я!

ma_marina аватар

Случай, по-моему, аналогичный! Первый вопрос, который милиционер мне задал - не пьют ли родители. Если не пьют, то все в рамках нормы получается, так что ли? Т.е. скандалы каждый день по два раза - это нормально?

Даки аватар

ИМХО. Все правильно вы сделали. Даже не думайте переживать, что "все выложили", вполне возможно вы помогли этой семье и ребенку в частности, ведь если ситуация с криками и плачем девочки  длится уже более года,  значит такое вот "воспитание" матери считается в семье нормальным. В конце концов в порыве гнева мать может нанести ребенку серьезные травмы физические, а потом что-то менять будет уже поздно. и вот тогда начнутся вопросы " а где же были соседи?" "неужели никто не слышал, что мать избивает ребенка" и т.д. В общем, я против безразличия  и очень надеюсь, что привлечение соответствующих органов  в этой конкретной ситуации - правильно решение проблемы не только мамы и ребенка, но и всех окружающих, кто страдает от скандалов. 

Bedlamite аватар

и не только физические травмы. ПСИХИЧЕСКИЕ. и это самое страшное. посмотрите статистику, какое место в мире занимает Беларусь по ДЕТСКИМ суицидам. а всё от людского безраличия. 

Сalumniado аватар

пгт Кукуево аватар

Такие все не безразличные ко всему, а когда школьники матом ругаются или вино хлещут никто даже замечания не сделает.

В моем детстве, за серьезные провинности воспитательная работа проводилась с такими криками, что не каждая семья алкашей за неделю накричит столько. И все было за дело!

И далее, насчет безразличия. В молодости как-то снимал с другом квартиру. Жили дружно, без гулянок и попоек(друг почти не пил алкоголь), иногда могли прийти друзья в гости, но все было в нормальных по всем меркам рамках, как правило больше чай или кофе. Участковый к нам ходил каждые две недели и с грустным видом сообщал, что у нас тут ночной клуб, притон, производство чего-там ну и другие версии. А все, из-за глухой, но всеслышащей бабки по соседству, которая со стаканам к стене от безделья слушала что у нас там и строила версии из детективных газет начала 90х.

А соседки по лавочке видимо так и говорили: "Правльна што вызвала участковага!"

La Loba аватар

 В твоем детстве? А сколько тебе лет? 40?

В моем детстве уже никто никого не вызывал, хоть убейся  

пгт Кукуево аватар

милицию не вызывали, но криков было.. получал я нормально за взрывпакеты и прочие детские шалости.

Mee аватар

У меня один раз папа за "3" в дневнике по математике на кухне так кулаком (очепяталась) по столу ляпнул, что стакан и тарелка разбились (подскочили в воздух, упали назад и разбились) - соседи вполне могли решить, что меня убили!  Я рыдала!

А мама один раз совсем малую (мот лет 7) за то, что мы опаздывали куда-то, а я одела что-то шиворот-навыворот и потом долго не могла снять, запутавшись, продуктовой сеткой по жопе ляпнула так, что сетка пропечаталась на 2 дня  Слез было...........

И ниче, тоже могли решить, что издеваются. Хотя фактически... это повод?

ma_marina аватар

Вы вспомнили два случая, а за стенкой каждый !!! день, понимаете, вот что страшно! У меня самой же скоро дети, ну не может быть все это нормальным

Mee аватар

У меня проблемный отец... Мы с ним каждый день так... И даже дрались до крови  По этому я знаю, о чем говорю.  Все равно кто бы не вмешался, хуже было бы мне.

Aisha аватар

Вы меня опередили.Мысли совпали одновременно...Но это же не целый год изо дня в день! Это же разные ситуации!

Пы сы. мне легче,я не юрист.

Mee аватар

Да, юристом быть тяжело  я просто на 100% знаю, что такие вот реакции ни к чему не приведут.

Из моей практики:

1) ни один раз присутствовала на заседании комиссии по делам несовершеннолетних В основном чихвостили пьянь... но чаще всего все же давали шанс, ибо в детдоме совершенно однозначно детям хуже и из них чаще всего вырастают обозленные взрослые, которые недолюблены...

2) лично видела женщину, которую избил пьяный муж и сломал переносицу, она вызвала милицию, милиция приехала, муж сказал что-то типо - "я пришел с работы, ну да выпил, а она мне кушать не приготовила, да еще и пилить стала". И знаете что было дальше? Женщине со сломанным носом дали штраф за ложный вызов милиции... 

ma_marina аватар

жэсть!!! п.2 Вот я так думаю, что нам с соседкой ниже тоже штраф дадут, ей за вызов, мне за рассказ

Mee аватар

Вам не за что, так что можете расслабиться 

ma_marina аватар

Спасибо, успокоили

Dinka аватар

Я бы тоже выложила все как есть, в конце концов это же правда .Не хочешь, что бы люди говорили, не устраивай скандалов. И девочку жалко. Может припадочная мать ее забьет там, пока соседи делает вид ,что ничего не происходит. Я как-то передачу смотрела по НТВ. Долго потом придти в себя не могла.Про маньяка, к которому собственная мать домой девочек заманивала, а потом расчлененку выносила. И все это с фотографиями из уголовного дела. Жуть вообще. И ведь тоже соседей целый дом. И всем все равно. А сколько жизней можно было сохранить.

anna-gata аватар

Не поверите, но я тоже до сих пор эту передачу помню

Dinka аватар

Эта жуткая история и  фотографии произвели такое впечатление, что я заснуть боялась, не дай бог принится. Все таки нельзя все это в таком виде показывать миллионам людей,  у людей психика разная, после такой передачи можно и просто на улицу  выйти бояться.

anna-gata аватар

Я, кажется, даже до конца не досмотрела.

KatrinR аватар

Согласна с вами.
Представьте, не дай Бог, что с ребенком что-нибудь случилось. Соседи охотно дадут показания милиции, побеседуют с работниками органов опеки, разнесут информацию по друзьям и знакомым и ужаснутся произошедшему. Блин, а где ж вы раньше были-то, дорогие товарищи?

P.S. Из личного опыта. Когда я ушла от мамы в самостоятельную жизнь, мама кинулась к родне и подругам рыдать на тему "Катя не хочет со мной жить!". На что ей было сказано (в моем присутствии): "А так тебе и надо. Зачем ты над ней столько издевалась?". Это сказали люди, которые до этого за меня не вступались, потому что блюли право матери на "невмешательство посторонних в воспитание ребенка".

Dinka аватар

Dinka аватар

anna-gata аватар

Правильно сделали. Если мать в припадке ребенка задушит, вы бы себе потом не простили молчаливого согласия.

пгт Кукуево аватар

Интересно, а если я каждый день пару раз буду порно смотреть звук не сбавляя. Такая соседка, пересмотревшая НТВ, примет меня за маньяка?

Aisha аватар

ВОООТ!!! Это я не ПГТ ответила.Это предыдущему комменту.

arnika аватар

Лучше перебдеть, чем недобдеть. Я считаю, что нельзя проходить мимо по принципу "чужая семья - потёмки". Если у них всё очень плохо, надо помочь чем только возможно. Толерантность может завести очень далеко.

Ayrlily аватар

И я считаю, что Вы правильно все сделали

Interested аватар

не осуждаю,

наверное, сделала бы так же.

Людмилка аватар

Вы все сделали правильно. Даже не сомневайтесь.

tru-ekaterina аватар

я никогда мимо не прохожу. у меня тоже был случай, когда меня всем вельветом чуть не побили за то, что я возмутилась тем, как мама двух мальчиков из соседнего общежития на них постоянно ругается матом. 

и тогда Алеся меня спросила: а что ты можешь в таком случает сделать? 

я подумала-подумала..

и как-то раз в магазине, увидев означенную гражданку, подошла к ней и говорю:-здравствуйте! я работаю в управлении образования сов. района в отделе по охране детства. и живу здесь неподалеку. так вот: если я еще раз услышу, как вы ругаетесь матом на своих сыновей, то буду предпринимать меры. по действующему законодательству мы имеем право прийти к вам с инспекцией. имейте в виду..

я, конечно, в ответ ожидала чего угодно. 

а она глазоньки опустила и говорит:

-хорошо, я поняла..

сработало! я их постоянно с балкона вижу, прикрывшись вишенкой - не ругается! на таких людей слова "администрация", "законодательство" и пр. действует! их, может, только осознание того, что их "пасут" и заставит следить за тем, как они себя ведут..

а дети сами за себя постоять не могут, особенно, когда собственная мама ведет себя по-свински..

Mee аватар

Помню-помню.

Другой случай - ты пошла и сделала конкретную вещь, а не переложила на госорганы, от которых все равно ждать-преждать!  

 

tru-ekaterina аватар

зря ты, Алесенька, недооцениваешь органы.. я с этими суровыми неподкупными женщинами как-то раз дело имела.

и никогда не пойму, почему, если парень из пожара чужих детей вытащил, то он - герой, молодец и сознательный гражданин, и ему - грамота, апплодисменты и подарок от органов, а, если от собственной матери человек ребенка защитил - то "в чужой монастырь.." матери - они тоже бывают с неуравновешенной психикой..и - как угодно, с гос. органами или без них - но реагировать надо.. тем более - не единичный случай в посте описан..

Mee аватар

Ну, я выше написала свой опыт работы с органами. Тоже, знаешь, положение обязывает кое-что вижу...

А что касается героя... Я не скажу за всех - о себе буду говорить, ок?

Вот как я могу удостовериться, что в семье происходит что-то такое, что прям возмутительно и страшно?

Если я своими глазами увижу, как мать избивает ребенка, или я увижу, что с ребенком обращаются как-то не так (по телику давноооо показывали, как родители приковывали ребенка на цепь к батарее и кормили из миски на полу, били и морили голодом, при этом в школу девочка ходила и считали все - образцовая семья) - я отреагирую. Я буду писать, звонить, я буду снимать на камеру фото и видео, разошлю в газеты, я точно что-то сделаю. Я знаю наверняка, что мимо пройти я не смогу!!!

НО!!! если я услышу за стенкой стук, повышенные тона разговоров, плачь, я ведь не могу гарантировать, что именно там происходит? Я с мужем иногда так ссорилась вот, когда кризис был, орала в истерике, рыдала, дверями хлопала... С бабушкой так могла ссориться... с папой вообще было постоянно такое. Но никто никого не бил. Так что если бы в этот момент ввалились соседи - я б офигела.

Кроме того... надо быть всегда готовой к реакции. Очень хорошо махать кулаками издалека... Кричать, как не стыдно всем вокруг, обсуждать с соседями - а в глаза сказать бояться! Так у нас очень часто!!!!!!!!!!!!! Я вон вижу сча у меня в подъезде нечто подобное - кому-то не нравится квартирант новый - так этот кто-то ему записки пишет анонимные и развешивает по дому  Но это немного не то все же.

Так что чтобы отреагировать, я должна быть уверенной, что вот увидела я такой ужас, подошла, отобрала ребенка и отвела его в комиссию. И при этом потом ни мне, ни ребенку никто за это не сделает хуже.

Как-то так...

морская звезда аватар

говорят хорошо там где нас нет )) в Германии ,например, люди каблуки в подъезде снимают ,чтобы шумом не мешать соседям . А у нас скандалы в 11 ночи -это нормально , и неважно, что полдома не могут заснуть и слушают вопли и маты , мы же в РБ живем ... ,

Да согласна доказать мало что можно , но шум мешающий поздно ночью -это повод вызвать органы, так что ничего страшного не вижу, и конкретизировать ,что слышали , почему мешают - алкаши так алкаши , нерадивая мамаша , значит она хотя бы это может их остановить .так что все по закону

Xindi аватар

       мама , что выбросилась с двумя детками из окна на 9 этаже - оказалась соседкой по двору половины наших одноклассников   ... и вроде "нормальная семья была" , НО все сразу вспомнили , что мальчик часто  плакал , а она была всегда ( не знаю как описать) - в таком состоянии крайней грусти и усталости что ли ...   

        конечно ее история ( имхо ) касается ее профессии - она сделала "новость" , но элементарное внимание со стороны , пусть даже в чем то  "переигранное"  - способно предотвратить несчастья , помочь человеку в состоянии нервного истощения , защитить детей 

Сalumniado аватар

не читала остальных комментариев,  но я сделала бы так же. Возможно даже сама поговорила с мамашкой сначала...

Olvia аватар

Не, не в милициюю обращаться, а в органы образования, охраны детства. Чтобы с семьей работали психологи (и с девочкой, и с мамой). 

Сalumniado аватар

KatrinR аватар

Да, маме нужна помощь не меньшая, чем дочке. Вопрос в том, что взрослый человек может не признать проблемы и помощь отвергнуть...

Olvia аватар

Может и так, если сказать "Здрасьти,мы - психологи и пришли вам бедным помогать".

Уверена, что грамотный специалист сможет наладить контакт и повлиять на ситуацию

#
Система Orphus