Полная версия сайта Мобильная версия сайта

ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ?

lavazza аватар

Всегда любила выражение «Цель оправдывает средства». А еще «В любви и на войне все средства хороши». Ну и классика «За любовь нужно бороться».

Когда я озвучила эту фразу одному человеку, для кого она, собственно, и предназначалась, то услышала в ответ: «А зачем за нее бороться? И как бороться? И с кем?».

Ну… ответ  меня убил и удивил. Как зачем? Это же и ежу понятно – бороться! И завоевать.  Любовь. Ну да.
А как иначе?

…сегодня мне пришла в голову абсолютно простая мысль. Вот представим классическую ситуацию – он, она, любовь до гроба и даже больше. Но у него, допустим, уже есть жена, и семья, и дети, собака, дача, машина и весь набор счастливого человека. И он (говорю же, классика) никак не может все это оставить, даже ради своей неземной любви.

(Немножко поясню. В моем понимании выражение "За любовь нужно бороться" означает именно бороться за то, чтобы быть с любимым человеком. Потому что если двое любят друг друга, то они однозначно будут вместе, они найдут для этого решения и возможности, и никакие надуманные-придуманные отговорки-препятствия им не помешают. ИМХО, ИМХО). 

Теперь скажите, как здесь можно бороться?  Пойти и выложить всю подноготную их отношений его жене? Конечно, это выход. Хотя и не очень  красивый. Только вот где гарантия, что  жена сразу же выгонит мерзавца с чемоданами, дав ему смачного пинка под зад и пожелав напоследок что-то вроде… ну вы поняли, да? Нет никакой гарантии. Во-первых, жена вправе поступить так, как ей удобнее, а именно - сделать вид, что все нормально и полностью игнорировать любовницу. Во-вторых, совсем не факт, что новоиспеченный чувак с чемоданом поспешит радостно уйти из семьи навстречу новой жизни. 

Поэтому как можно бороться за любовь в данном конкретном случае? Все вышеперечисленное – и есть борьба? Мы же помним, что все средства хороши?

Или еще одна ситуация. Он, она, у обоих семьи, мужья и жены. Улаженный быт, комфорт и стабильность. Успешная работа. Как в этом случае ей или ему бороться за право быть с любимым человеком? Опять же, рассказать мужу-жене, позвонить начальнику, устроить круглый стол с участием всех совершеннолетних членов семей и определить самый оптимальный путь дальнейшей жизни  участников? Или есть другие варианты?

В общем, все сложно и достойно сочувствия. Но в то же время я знаю совершенно точно, что для людей, которые действительно любят, нет никаких преград для того, чтобы быть с любимым человеком. История знает массу примеров.

И что в итоге получается? То, что за любовь не нужно бороться. Если это твое, то оно и останется твоим. При любом раскладе. Независимо от того, борешься ты за это, или нет.

С другой стороны… Возьмем для примера двух свободных людей. Она блондинка, любит его, а ему нравятся брюнетки.  Надо ли ей перекрасить волосы, чтобы он обратил на нее внимание? Или просто подождать, пока как-нибудь сам ее заметит, даже со старым цветом волос?

Но мы же помним: за любовь бороться не нужно. Поэтому она не станет перекрашивать волосы, а будет ждать, глядя на него из-под своих светлых прядей.

А он в это время подумает: «Симпатичная девушка, я мог бы с ней встречаться. Вот только цвет ее волос – ацстой. Поэтому…».

Я утрирую, конечно. Но надеюсь, что все поняли, в чем суть.

Наверное.

Надеюсь, я хорошо вас развлекла )))

Комментарии

Всего комментариев (57) Последнее сообщение
Веранда аватар

а я люблю больше выражение- за что боролась,  на то и напоролась..поэтому стараюсьв бои вообще не лезть- если не дается легко-- бросаю- не мое

lavazza аватар

А как же множество примеров, когда люди шли вперед и добивались, несмотря на трудности?

А как же поговорка "Всегда хочется остановиться за полшага до победы"? Кстати, тоже одна из любимых. 

Маргоша аватар

по поводу "полшага"..

мне нравится такая классификация: неудачник,победитель , не победитель (тот,которому до победы полшага не хватило)...

lavazza аватар

Кстати, про полшага - это правда? 

Маргоша аватар

а почему - нет?..))

у каждого найдется товарищ-знакомый,которому по жизни не хватает чуть-чуть....

вот вроде все нормально..все идет по плану..и вдруг-бац...и...за полшага до окончания -осечка или вылет..)

казалось бы - еще шажок и все - победа..ан нет.....

ИМХО - скорее всего недостаточная мотивация на достижение..либо страх перед наградой...

lavazza аватар

страх перед наградой... И такое есть???

Маргоша аватар

сколько угодно....)

из этой серии:

"деньги зло"

" богатые -все мерзавцы"

"имеют - только плохиши-проныры"...

и тэпэ......сценарии,усвоенные в детстве в собственной семье....

lavazza аватар

жуткие сценарии 

Маргоша аватар

весьма часто встречающиеся....

не надо забывать....)) мы - дети ссср..)

lavazza аватар

...Ну, некоторые наполовину ссср ))) 

 

Маргоша аватар

без разницы..)) на самом деле....)

это сценарий жизни...от территории и политического строя зависит,но не полностью..

Веранда аватар

Лена, от именно тогда когда я боролась не щадя живота своего и добивалась, преодолевая препоны , трудности и прочее, короче буквально через день после ослепительной победы оказывалось "какую-то я фигню выбрала" (с)- но это мой случай, как правио у меня то что легко дается, то оставляет приятные впечателния, а то что с треском - вообще жесть

Risha аватар

lavazza аватар

я вот тоже со стороны наблюдаю разные истории... и зачастую люди получают то, что им нужно, вообще не прилагая никаких усилий. Ну или прилагая какие-то минимальные... 

Или это мне кажется со стороны. 

Насчет "добиваться преодолевая препоны" - у меня такой опыт есть. И это МОЕ, вот как ни странно. Ну или я так думаю ))) 

 

 

arnika аватар

Я не хочу бороться за любовь. Тоже не понимаю, что это, блин, значит. Утаскивать кого-то из семьи? Реабилитировать алкоголика? Бросать всё и переезжать за "ним" в другой город или заставить "его" переехать в свой? Не знаю. Всё вышеперечисленное мне не надо. 

lavazza аватар

Юлия Петруненко аватар

вариант из блондинки в брюнетку вообще не прокатит) хоть ты мулаткой с пятым размером груди и степень бакалавра стань - не будет любви)

А в остальном - Вы путаете любовь и быть вместе... За любовь не надо бороться, она либо есть либо нет, а вот надо ли бороться за быть вместе - это вопрос. Наверно, в каждом случае решается индивидуально.

lavazza аватар

Юля, речь не про цвет волос. Я имела в виду, что сделать что-то не глобальное. Но сделать ради любви. 

так если любовь - как можно не быть вместе??? 

Видимо, моя сущность не принимает иных вариантов )) если действительно любовь, то быть вместе - однозначно. 

Lapka аватар

Можно. И зачем бороться? И так хорошо.

Юлия Петруненко аватар

Я думаю: нет любви с условиями, мол, была бы она брюнетка (= сделала что-то не глобальное), я б ее полюбил)

А любить и быть не вместе вполне возможно, на мой взгляд) 

lavazza аватар

Я тоже раньше так думала. Но в последнее время все чаще склоняюсь к мысли, что ... если не быть вместе, то это не любовь. ИМХО, конечно. 

 

Юлия Петруненко аватар

а что?

lavazza аватар

да что угодно. Я не верю в сказку "я не могу уйти, потому что ... работа-жена-заграница-сын в армии-дочь родила-квартиру  купили новую-кредит-загородная недвижимость".

удобно, страсть, доступный секс, приятное времяпровождение... 

с любимым человеком хочется именно жить, быть, иметь семью и далее по тексту. Если ради этого нужно что-то изменить, то люди обычно на это идут. Если их что-то останавливает, значит, либо человек не очень любимый, либо просто не любовь, а так...

ИМХО. 

Risha аватар

оооо

можно я поиграю словами, а если хочется жить-быть-иметь    -----   значит ли э\то автоматом, что Он  --  любимый?)

lavazza аватар

Нет. Сначала - любимый, а потом уже "хочется быть-жить-иметь"  автоматом )))

Risha аватар

как же у тебя всё просто

lavazza аватар

Ты первая, кто так сказал ))) 

А разве так не у всех? 

Risha аватар

нет) но не страшно

Аря аватар

Плюсую. Да, именно в такой последовательности.

Lapka аватар

Вы так рассуждаете, потому что молоды. А если действительно жизнь за плечами, и дети, и обязательства, и не голливудская звезда с запасом из десяти пентхаузов, чтобы все остались при крыше над головой? Есть какое-то мимолетное счастье, которое заканчивается в любом случае или переходит в другую категорию отношений - и слава Богу, живи сегодня и радуйся. Разве будет лучше проехать танком по родным людям, разделить на ошметки нажитое и начать все заново?

Приводила пример раньше, люди только в старости стали жить вместе и это такие чувства, что впору позавидовать.

Кот аватар

Юля, класс!

НЕ ПУТАТЬ ЛЮБОВЬ И БЫТЬ ВМЕСТЕ!

Маргоша аватар

по сабжу...

 в предложенной версии : люди,имеющие семьи и налаженный быт пытаются как-то развлечь себя и убежать от скуки при помощи посторонних людей(любовник-любовница)...

позиция 1: зачем бороться,когда оба участника драммммы..))) все имеют уже налаженное....испытывайте момент в здесь и сейчас и идите дальше....с минимальными жертвами в обоих лагерях.....

хотя по хорошему...стоит заняться поиском причин скуки в налаженном быте.....

позиция 2:  бороться за "чужое" не очень правильно...могут вам и не отдать..)

лучше найти "свое" и получать удовольствие...)

Morgenstern аватар

В приведенных примерах идет борьба не за любовь, а за совместную жизнь. 

Бороться за любовь бессмысленно, это чувство, которое либо возникает, либо нет. 

lavazza аватар

теперь вижу, что нужно было написать в тексте. Мое видение настоящей любви в контексте всевозможных преград - это именно БЫТЬ ВМЕСТЕ.

Добавлю в текст )))

 

пгт Кукуево аватар

какой-то сопливый мужик. смелости не хватает "бабе" правду сказать? обязательно надо макароны про любовь до гроба на уши вешать..

слабак.

lavazza аватар

Наяна аватар

Я вообще не борец ни за что, не люблю воины))) фразы не понимаю, а любовь с выдвижениями условий - не любовь

lavazza аватар

каких условий?

Наяна аватар

К примеру, цвет волос. Из поста)))

lavazza аватар

Я имела в виду какие-то незначительные действия. Вот кому-то нравятся спортивные ребята, поэтому на худенького юношу такие даже не посмотрят. Но если худенький юноша станет накачанным мачо, то девушка может обратить на него внимание и даже полюбить. Должен ли человек, зная о предпочтениях предмета своей любви, стараться соответствовать, или же просто махнуть рукой - не мое, ну и ладно?

Или есть смысл попробовать? Особенно когда не надо никуда ни от кого уходить и тд. 

 

 

Risha аватар

полюбить округлившиеся бочка?

или если муж из стройного юноши превратился в жирного борова и  тебе гадко и видеть и трогать?

худеть  --  и значит бороться за любовь

но по итогу всё гораздо глубже и сложнее

lavazza аватар

Моя подруга отправила своего мужа в спортзал ))) когда увидела бочка ))) 

Если что-то не устраивает, надо человеку об этом сказать. 

мысли же читать не умеем 

Наяна аватар

Так я об этом и говорю. Человека либо полюбят, либо нет. А "я полюблю ее в розовом цвете " - это вообще не про любовь.
Ну и что-то должен человек разве что себе. Меняться ради предпочтений другого - это манипуляции какие-то

lavazza аватар

Блин, непонятно написала в посте.

там, где про волосы - это не об отношениях в семье или вообще. Там о том, что отношения могли бы быть, если бы кто-то (в данном случае девушка) сделала что-то сама.Про волосы - это первое что в голову пришло. 

Чтобы отношения возникли, надо сначала на человека посмотреть, поговорить с ним. Если ты изначально видишь, что он не в твоем вкусе, то и общаться с ним не будет желания, правильно?

Допустим, я (буду писать от своего лица, но речь не обо мне, конечно)  не воспринимаю мужчин без водительских прав. Об этом узнал мой коллега, который имеет ко мне какие-то чувства. У него два варианты - он может пойти в автошколу и таким образом добавить себе плюс в моих глазах, а может сразу вычеркнуть меня из списка приоритетов, даже не попытавшись общаться, из принципа "я ничего не должен". 

Короче, не умею я объяснять ))) 

Risha аватар

вот теперь наконец таки я поняла и я согласна.

и худеть

и водительские права

и все ппрочие бонусы  --   ВСЁ РАВНО ЭТО ВСЁ ЧЕЛОВЕК, И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЭТО СДЕЛАЛ,  то вот его  машина, а это он без машины  -- два разных человека.

Кароч, Лена, я согласна с такой постановкой "борьбы" и так нужно броться, проще стенать толстой и страшной что тебя не любят. Надо быть достойной любви.

Любовь  --  просто форма человеч взаимоотношений, а не мистика. Может я тоже непонятно, но вот так)))))))

Наяна аватар

Вероятнее всего вы бы его не полюбили ни с правами, ни без них))) либо искра есть, либо нет.
Это к самой сущности интерес и притяжение.
С другой стороны, тут может быть такое: не смогу полюбить ленивого мужчину. И отсутствие прав может быть проявлением лени.
Так что это все скорее к совпадению внутренних качеств и ценностей.
И даже можно разок влюбиться в кого-то "неподходящего", но вряд ли из этого получится что-то глубокое

Маргоша аватар

http://www.psihologion.ru/blog/view?article=Instrukciya-po-obreteniyu-vt...

интересное мнение....особенно  пункт, где надо "обработать напильником после сборки"..)))

    

Risha аватар

вот это особо понравилось:

 Ос­нов­ные стро­и­тель­ные ма­те­ри­а­лы от­но­ше­ний: обо­юд­ные до­го­во­рен­но­сти (все­гда и во всем), теп­лые сло­ва и ком­пли­мен­ты (не мень­ше тон­ны в день), зна­ки вни­ма­ния, при­зна­тель­но­сти и бла­го­дар­но­сти (чтобы ко­стер люб­ви не по­гас, а с каж­дым днем все силь­нее раз­го­рал­ся), по­сто­ян­ная свер­ка об­щих марш­ру­тов (а для это­го нуж­но пла­ни­ро­вать, вме­сте меч­тать и еще раз пла­ни­ро­вать)

только товарищ описывает некую идеальную конструкцию. я, например, поняла себя только к 30ти годам и сквозь два брака. или мне до 50 лет надо было сидеть в девах, стоя своё Я, чтобы уже с отстроенным приходить в отношения ????

Doni аватар

Всем вашим мнениям плюсики!)

Tatiana16 аватар

зачем бороться? борьба подразумевает недюжинные физические и моральные усилия))) а надо ли оно потом будет после борьбы, это уже большой вопрос)))

знаю людей, особенно много представителей мужского пола, которые без борьбы и не воспринимают никакие отношения))) то есть, когда "добыча" (девушка) сама и рада общаться, они сливаются после первого намека на отношения))) а вот, когда пострадать, да побороться, это ж интереснее и ценнее намного)))

я не борюсь никогда ни за что и ни за кого ибо не вижу в этом для себя смысла. добытое огромным трудом мне не нужно. 

увести мужчину из налаженного семейного быта - а зачем? уже сколько было написано про это в литературе, множество примеров из жизни... не будет счастья на чужом несчастье, даже, если все там уже было разрушено до меня. 

 

 

 

#
Система Orphus