Полная версия сайта Мобильная версия сайта
lavazza аватар

Появилась минутка, зашла на ТУТ.

Увидела пост, прочитала.

Опять о московском стрелке. Я слежу за этой историей, слежу с ужасом и брезгливостью. Наверное, просто уже на автомате.

Но как бы там ни было... и прочитав все, что было в СМИ, сегодня нашла очередной материал с рассуждением на тему. 

И все бы ничего. Уже знакомо, что все винят стрелялки-игрушки и невнимание родителей. Наслышаны. Но в данном материале прозвучало что-то новенькое. 

Цитата: "Он сказал: "Вчера я хотел вам показать, как вы не правы". Думаю, он хотел другого. И сокрушался о другом: как раз о том, что учительнице не удалось убедить его в своей правоте. Она не сумела доказать ему то, что он жаждал услышать: люди и вправду добры, а милосердие существует. Возможно, ей бы это удалось, если бы она продолжила спор после уроков. Или даже пригласила к себе на чай с печеньем… Мои учителя, кстати, приглашали".

То есть, по логике автора, УЧИТЕЛЬНИЦА ВИНОВАТА, ЧТО НЕ ПРИГЛАСИЛА НА ЧАЙ  С ПЕЧЕНЬКАМИ??? 

и это мнение взрослого адекватного человека???

Охренеть, просто охренеть. 

Перестаньте защищать подонков. Спихивать вину на учитетей, игрушки, младших братиков и бабушек.

Я сама была подростком и знаю - в 15 лет уже имеется в голове какой-никакой мозг.

А если бы учительница пригласила его на чай с печеньками, а он ее взял и убил? Кто бы тогда был виноват?

 

Рубрики:

Комментарии

Всего комментариев (62) Последнее сообщение
Risha аватар

у меня в 15 не было мозга, я под машины бросалась от безответной любви) у меня и сейчас с психикой плохо. да и вообще, взять человека с улицы, покопаться в нём специалисту  --  диагноз найдётся.

lavazza аватар

так это ваша жизнь... а не чужая. Чувствуете разницу?

кто из нас не страдал в подростковом возрасте? Таких единицы. Но убийц не было. Во всяком случае, среди моих знакомых. 

Сигрун аватар

Ко мне часто приходят ученики - к Полине и Полининой маме - исключения крайне редки

Моя личная жизнь не подразумевает выполнения в свободное время функций всехных пап - мам и психологов - психиатров

Что, кстати, не мешает детям  свободно общаться со мной на уроках на интересующие их темы

lavazza аватар

Люда, так и я о том же - учитель НЕ ОБЯЗАН приглашать детей на чай. Если есть желание - тогда да. Но проводить линию типа "а если бы пригласил, авось и не было убийства", глупо и странно. 

Учитель, видишь ли, НЕ СМОГ ДОКАЗАТЬ что добра больше.

Это вообще из ряда фантастики. если подросток НЕ ХОЧЕТ СЛЫШАТЬ все, что ему говорят - как докажешь?

меня просто уже достало, что винят школу и учителей. Ну тошнит уже, честно.

 

 

Сигрун аватар

Да мы привыкли, тем более что бывает это не часто - в основном родители - нормальные доброжелательные люди, а ученики просто дети

Но любой случай негативный ярче освещается и в СМИ, и по принципу ОБС

пгт Кукуево аватар

в 15 мозгов нет, а папе не стоило учить паренька стрелять.

я в свои 15 и ружья в руках не держал, не то чтобы стрелять. это после армии с оружием легко, как с подругой.

Interested аватар

Вы были в армии?

пгт Кукуево аватар

у меня все, как у среднесчастливого бульбаша: школа, институт, армия, работа, жил площадь. только кредитов нет.

Наяна аватар

Если Вы внимательно читали статью, то Чернявская указала на массу возможных причин произошедшего. Но нет, надо ж было в учительницу вцепиться...

И да, учителя раньше приглашали на чай. 

Сигрун аватар

Я по второй фразе - приглашали. потому что сами хотели этого

И - по специфике работы, как понимаете, я знакома с такими учителями. Очень хорошие люди. Счастливых только среди них найти трудновато.

lavazza аватар

зацепило именно про учителей, потому что я выросла в семье учителей. И с детства знаю, как при каком-то конфликте на бедного учителя пытаются повесить всех собак - вы недоучили, вы недосмотрели, вы после 22 вечера не проводили ребенка домой с дискотеки. А какого х... вы отпустили свое чадо на дискотеку, или сами его не встретили??? Я утрирую, но в целом так и есть.

и я считаю, что ученика не надо приглашать на чай. Субординация должна быть. А чай - это уже переход некоей грани...

но это я так считаю.

ПысЫ. К моим родителям ученики, в том числе и бывшие, приходили сами. Просто в гости, ненадолго. Это так, к слову.  

zoloto аватар

Статья хорошая, вдумчивая. И о перекосах в образовании хорошо сказано и о многом другом. 

Тут такой случай, что виноваты все, каждый по-немножку, начиная от прохожих не обративших внимание на мальчика в шубе до всех перечисленных.

lavazza аватар

я считаю, что виноват сам подросток. Не знаю его родителей, в принципе, можно и их обвинить, чего уж там. 

Была подростком, и знаю, как иногда бывает сложно. Но пойти и убить? 

Если только он и вправду шизофреник... тогда да, что с него взять?

Я слышала мнение, что стрелялки наоборот способствуют выходу негативной энергии - от человека, который играет в них. 

А прохожих обвинить - вообще высший пилотаж. Во-первых, не все подобно старушкам у  подъездов перемывают косточки прохожим в деталях.

Во-вторых, если верить фото... подросток в шубе вполне мог издалека сойти за хрупкую стриженную тетеньку. 

 

zoloto аватар

Только подросток? Неправда.

lavazza аватар

знаете, обычно в 15 лет подростки знают, что за убийство нужно отвечать. Хотя бы страх должен быть тормозом желания пойти и всех убить.

Ну если только подростку с детства внушила, что он может и вправе творить все, что угодно, и за это ему ничего не будет, тогда да - эти люди, если они есть, виноваты в большей степени, чем подросток.

 

zoloto аватар

Мне бы очень хотелочь, чтобы они знали. Но 15 лет - это еще ребенок со скачущими гармонами. Пример этого понедельника. Нас в школе срочно попросили сделать справку - старая закончилась. Стоим в поликлинике. Очередюга. Рядом мечется товарищ сюда по всему из старших классов.

Пытается втиснуться перед нами.  На мое возмущенное эуэх, отвечает, что у него температура. Естественно, сразу пропускаю его вперед. Но товарищ вместо этого линяет со словами "да ладно, не надо".

ВЫхожу. Человек на месте. Спрашиваю "Ну что". Оказывается, на его участке врача нет и его с  температурой послали на другой ждать в порядке очереди. Отправила его к зав. отделением. Тоже, наверное, 15 лет. Неприспособлены они к взрослой жизни еще, а тут нагрузки, насмешки одноклассников, боязнь плохих оценок. Я мальчика не оправдываю, но виноват однозначно не он один.

lavazza аватар

не очень удачный пример. Поликлиники - это место повышенного стресса для всех. 

А этот -готовил убийство. Вы ведь читали. Это не состояние аффекта, когда увидел пистолет, подбежал, отобрал и всех перебил. 

Да что говорить...

Наяна аватар

Если верить написанному, то парень в такой "поликлинике" жил и учился. 

lavazza аватар

и что? многие в таких условиях живут и учатся. А кому не нравится - расстаются с жизнью, но заметьте, своей собственной, а не тупо  убивают других.

Наяна аватар

психика у всех разная. Возможно, в данном случае еще и больная. 

 

lavazza аватар

возможно. Просто это пока неизвестно, и посему считаеццО, что чел нормальный. 

Kozlik Mozlik аватар

все проще. есть такое состояние сознания когда нечего терять. это как быть загнанным в угол, на уровне ощущений. в пубертатном периоде очень легко достигается. 

lavazza аватар

н-да.не похоже здесь на то, что загнали в угол...

Kozlik Mozlik аватар

эт не относится к голоду, битью или чему либо физическому. это состояние внутреннего тупика умноженное на природную агрессивность.  я отлично понимаю как  это бывает. у меня была очень очень похожая история. я просто не нашел огнестрел, слава богу. 

lavazza аватар

Лукавите вы, сударь. При чем здесь вообще огнестрел?

не он, так что-нибудь другое. Если есть цель. 

Будете спорить?

Kozlik Mozlik аватар

буду. уже в юнном возрасте я четко понимал что с ножа сработать столько народу не удастся. Эт психологически не возможно, если вы зарубите хотябы 1 курицу - поймете почему. К тому же эта агрессия не направлена была вот сугубо на определенного человека, да, там была персонализация, но скорее персоналии олицетворяли систему, а не наоборот. Стрелять надо было во все сразу. Или не в кого. Подрезать в подворотне какуюнибудь несчастную запутавшуюся в перестроечной жизни старую ... было бы низко и глупо. С возрастом я понял насколько это были больные обиженные жизнью разочарованные люди, транслировавшие свои персональные неудачи на детей, особенно на детей из богатых семей, особенно на таких кто не соглашался с правилами, т.е. когда был формальный повод и возможность измываться. Уже после школы я пришел дать директору по печени. Прост так в тихом уголке легонько приложиться. Чтобы посмотреть в его глаза. Узнать ,что он будет делать. Но надо сказать что товарисч проявил такое лицемерное радушие, что ничего кроме жалости к нему у меня и не получилось. Разве что не поцеловал его в лысину... со слезами умиления. 

 Понимаете, это трудно объяснить словами. Это надо ощутить сердцем. Когда вам снится каждую ночь, что вы поджигает школу, или кидаете в окно учительской килограммовый взрывпакет обмотанный гвоздями. Это состояние внутренней ненависти, белой как лава в эпицентре вулкана.  Тут нет логики, какойто простой рациональности, это отрицательная  реакция личной матрицы на реальность в которой ей приходится жить. Т.е. фактически невозможность жить дальше. Все в огонь. 

 

Сигрун аватар

Сергей,  у меня впечатление, что вы в аду учились

У нас было два ученика, которые ненавидели школу, прямо говорили, что с учителями сделают после окончания

Пошли в жизнь. Через пару лет один сказал: я и не понимал, что на самом деле вы обо мне беспокоились (вообще то он сказал - любили)

Второй спросил: У Вас ещё такие идиоты как я были?

Нет, все это есть -и  обиды, и ненависть, но с взрослением приходит понимание ситуации, уходит подростковая мнительность 

 

Kozlik Mozlik аватар

Время разное, разные места. Я в 6 классе таскал в школу нож в ранце, ручка не влезала, чуть чуть торчала наружу.  Вообще детство с 1 по 6 класс- вспоминаю как кошмар. Никогда и низачто бы туда не вернулся. Если бы не семья, не мать, врядли дожил бы и до 30. 

 

ArtArt аватар

Далеко не все с возрастом умнеют. Ваши друзья поумнели. А некоторые как были дураками так ими и останутся до гроба.

lavazza аватар

Вы меня не убедили.

неужели так сложно было в ваши школьные годы достать охотничье ружье??? Не смешите. 

просто вы не убийца, и все. 

ладно. в вашем случае все сложно, да.

Но вроде ж выяснили уже, что никто на мальчиком не издевался. А сам мальчик был из богатой семьи. И школа без понтов. Обычная.

Наяна аватар

чей-то Вы читаете через строку...

Как раз и была инфа, что не любили парня в классе. 

lavazza аватар

не любить - не равно "гнобить", "издеваться". и тд.

Можно просто не любить и не общаться.

А у парня были друзья, если что. Читайте другие источники

Учителя над ним не издевались. 

 

Kozlik Mozlik аватар

Еще раз говорю - не из за рациональных причин все случилось. Это особенность психики, вероятно врожденная, нашедшая вот такой вот выход в сложившихся обстоятельствах. Был бы по увереннее в  себе - отправил бы свою агрессию в спорт, например, и ничего бы этого небыло. Правде теперь не модно спортом заниматься. Сомневаюсь что уровень педагогических способностей тренеров в наше время близок к советским.  

lavazza аватар

он занимался спортом - самбо, вроде. 

 

Kozlik Mozlik аватар

пробовал. мне повезло, мне попался тренер. старый, мудрый человек, его уже 10 лет нет с нами, его ученики, с которыми мы иногда встречаемся в бане, "дедушки", ровесники моего отца. Человек знал жизнь. Человек умел себя нести и давать пример. И о чудо - куда что делось? Через год я уже был в юношеской сборной. И все прошло, как с белых яблонь дым. Даже колотить никого особо не пришлось, из длинного списка.   Все отпало само. Нужно не заниматься - а результат. Канал для агрессии. Да хоть бы и те же игры. 
А подросток оказывается один на один с агрессией, против всего мира, от которого пахнет только страхом, ответственностью, виной, ожиданиями и неизвестностью. 
Доминантность в пубертате приобретает самые агрессивные формы, 15 лет - время полового рассвета, профессор Савельев называет этот период: - Возраст первой старости, и соотносит со временем предусмотренным природой для старта активного размножения. По большому счету, на лицо помешательство. 

Потерял паренек берега. 

lavazza аватар

расскажите насчет "берегов" и профессора Савельева  беременной жене убитого географа и родителям убитого Бушуева... уверена, узнаете много нового. 

Наяна аватар

это вообще какой-то странный комментарий. Совершенно непонятный. Что рассказать? 

А что рассказать родственникам жертв катастроф? Или умершим от рака в те же 30 лет? Родственникам жертв Брейвика?

Что надо понять родственникам жертвы?

Или им станет легче, что учитель погиб бы от ДТП, а не от рук подростка с ружьем?

lavazza аватар

вообще этот комментарий о том, что данное  убийство ничем нельзя оправдать. Хотя люди, причем, вроде неглупые, пытаются обвинить то тех, то этих, то всех по чуть-чуть.

и это... не путайте красное с теплым.

я про ваши примеры. 

Наяна аватар

разве можно оправдать хоть какое-то убийство?

Все, что доступно - понять причины.

и есть закон. Он - ребенок. И отвечать за него в том числе должны и взрослые. 

lavazza аватар

оправдать можно, если это убийство для самозащиты или защиты близких. 

А в 15 лет это не ребенок. 

в Америке вроде уголовная ответственность наступает раньше, чем в РФ. Или не в Америке? Не буду утверждать, в какой именно стране, а искать лень. Но точно знаю, что есть такое. 

Kozlik Mozlik аватар

Даже и не знаю. Вы либо и в правду не знаете сути происходящего вокруг, либо в силу слабости духа не способны принять правду.

в мире чтото порядка 420 000 тыс.чел. в год погибает от умышленных убийств. 

Никто никого не собирается оправдывать. Есть ук, и далее все по процедуре. Но это совершенно не умолят того факта, что происходили и происходят убийства, как криминальные, бытовые так и официально разрешенные, военные. Экономические.
Оправдывать попросту нечего, т.к. это обычно для человеческого вида, убивать. Узаконено. Обыденно. 

Предлагаю, например,  ознакомится с историей Сонгми.

Просто для расширения сознания.  

Трагедия Сонгми. Можем обсудить психику, воспитание и образование отличившихся молодцев. 

http://www.usinfo.ru/vietnam2.htm

а это картинки по запросу трагедия Сонгми в гогле. Сами смотрите - хотите вы это знать -или нет.

https://www.google.by/search?q=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B...

lavazza аватар

еще раз.

Мы о конкретном случае говорим. 

а не в целом про убийства. 

Kozlik Mozlik аватар

а смысл в таком разговоре? конкретный случай находится в поле действия  ук. все. 
если же мы говорим о школе, улице, тв, играх, семье - то как же обратиться к бихевиоризму? к природе человека и поведения? или пришли посетовать и поохать в пустоту? 

Наяна аватар

вот да

lavazza аватар

ну... мои причины мне понятны. А вот ваши - зачем вы пришли, если считает разговор бессмысленным?

Никто вас в дискуссию не вовлекал. 

Наяна аватар

Так что вы хотите донести?

Что кроме парня никто не виноват?

Kozlik Mozlik аватар

формально это так. но что нам это сообщает? чему учит? смысл? 

lavazza аватар

Вообще да. 

Винить можно только тех, кто сказал парню, что ему все сойдет с рук. Если такие люди были.

А вообще странно... часто приходится слышать, что человеко в своих проблемах сам виноват. Здесь же активно ищут виноватых. Даже учителей это коснулось, досталось больше, чем родителям. 

Наяна аватар

Вы разницу между виной и причинами видите?

Содеянное - лишь верхушка айсберга. Главный комплект снизу.

lavazza аватар

вы считаете это естественным? ну расстроили мальчика, он и выпустил пар таким вот странным образом. А погибшим просто не повезло.

Вообще, это выглядит так: московский мажорчик. уверенный в своей безнаказанности, пошел и развлекся, пострелял. А что? 

Насчет верхушки айсберга станет ясно, когда будет врачебное заключение. Пока только домыслы, основанные на том, что кто-то сказал. И все. А значит, моя точка зрения тоже может быть верной. 

 

#
Система Orphus