Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Платная медицина в Минске

Ксения Альхмам аватар

В начале января появилась информация о том, что в Минске хотят ввести платное лечение.

С одной стороны, мне кажется, это заставит многих иначе взглянуть на свое здоровье и взять себе за правило за ним следить, исчезнут бабушки в очередях, которые пришли посидеть, чтобы пообщаться и узнать последние новости, может, повысится качество обслуживания – очень хочется в это верить, - исчезнут врачи, вечно срывающиеся на больных из-за большого количества посетителей. Ну, это мое мнение.

Бесплатные услуги, по мнению тех, кто будет принимать решение об их введении, будут выглядеть так:
- посещение поликлиники – 10 раз в год;
- вызов врача на дом – 1 раз в год;
- вызов машины скорой помощи – 1 раз в три года;
- госпитализация – 1 раз в четыре года;
Все, что не входит в данный перечень, должно оплачиваться.
За ложный вызов нужно будет платить 400 тыс.бел.руб.

«Вызов скорой помощи в Минске стоит 400 тысяч. Если он ложный, будь добр, оплати. Почему соседи должны за это платить в виде соответствующих налогов?» — возмутился Анатолий Тозик.

«Также вице-премьер отметил, что граждане не должны злоупотреблять бесплатной медициной и привел в пример, что в одной районной поликлинике Минска 11 человек посетили ее более 200 раз в год.

«Это нормально? Причем это не хронически больные люди, не те, которым действительно нужна была помощь. Просто пациент считает, что он должен прийти, спросить у врача, правильно ли он понял то, что ему сказали вчера на приеме», — цитирует чиновника TUT.BY».

Если бы, например, устроили по этому поводу Референдум, вы бы проголосовали за бесплатное лечение? Чего вам не хватает в белорусской медицине? Волнует ли вас эта проблема или вам все равно?

 

Комментарии

Всего комментариев (48) Последнее сообщение
Юлия Петруненко аватар

Я согласна. А налогов с нас меньше будут брать? 

Вот только с платной скорой не согласна... Люди начнут экономить, тянуть до последнего и повымирают....  И так нация слабая, нищая и болезненная.... 

Веранда аватар

мне только бабушек жалко...вот реально сама все ближе к земле и вылазит то спина, то прыщи, мне кажется им действительно плохо, а не потрындеть пришли

врачи срываются  скорее не из-за  пациентов а на ворох бумажек которые нужно заполнять постоянно..хотя справедливости на меня раз в жизни сорвались тока в налоговой Happy))ане рачи

вся плата  ляжет ( хотя чего там давно лежит в виде налогов) на плечи законопослушных граждан, а кто оплатит за вызов к алкоголику который нигде давно не работает?-мы  и оплатим и не подавимся

а Тозика запретить и выслать в Магадан - он идиот и именно он мне кажется ходит и спрашивает то что не понял на предыдущем приеме

Юлия Петруненко аватар

И кстати, да. Бабушки-то всю жизнь платили налоги с расчетом на бесплатную медицину... Как так их теперь лишить права на нее?...  Надо по умному сделать. Чтоб выбор был: или делай отчисления в бюджет или страховку покупай. Или надейся на свое богатырское здоровье.

Тати аватар

Мне коммент на тут-бае понравился:

"- Вы два года назад уже вызывали скорую помощь. Деньги на платный вызов есть?

- Нет.

- Ну, тогда благополучно вам умереть..."

 

А вообще тогда получится какой-то тупик. Особенно с детсадовскими детьми, которые болеют через неделю. Нужен больничный - плати за прием врача, да заодно и за вызов... А потом платно к этому же врачу через день и ходи...

Я бы однозначно проголосовала за бесплатное лечение...

Jana Minskaja аватар

мне в бел. меде. не хватает конкурентности или это может как по другому называется...

- чтобы можно было выбирать врача, а не ходить к тому кого тебе поставили;

- чтобы более востребованные врачи получали больше чем такой же специалист в соседнем кабинете, к которому добровольно особо никто не пойдет;

- ну, и компьютеризации не на словах, а на деле. замучилась ксерокопии всякие делать! ну, можно ведь постепенно ввести эл. карточку и связать, наконец, между собой мед. учреждения сетью. чтобы в любом заведении любой врач мог зайти в общую базу и просмотреть все по своему пациенту.

- чтобы ВЕЗДЕ можно было взять талон через интернет! а то понаделали сайтов, которые не обновляются по пол года! в ГЭДе до сих пор нет системы эл. талонов - стыд!

- чтобы не проверяли за беременность по 6! раз на сифилис!!! мол, это вы в больнице сдавали, а у нас должно быть свое, на своем бланке - требуют! он совсем дебил - тот кто это требует!?

а так низкий поклон Врачам, которые в подобных условиях качественно делают свою работу!!!

Наяна аватар

На сифилис никто 6 раз не проверяет. Гепатиты, ВИЧ, сифилис сдаются трижды за бер-ть в силу того, что инкубационный период у них до полугода доходит.

 

Jana Minskaja аватар

при каждой госпитализации на сохранение это все берут. я пять раз на сохранени лежала и каждый раз брали. 9 делить на 5 получается гораздо меньше полугода! и в консультации еще три раза направление давали, причем один раз сразу после больницы, прямо глядя в эпикриз со свежим точно таким же анализом! причем лежала я в первой, а консультация у меня четвертая и у них ОДНА и та же лаборатория!!!

Наяна аватар

у меня принимают даже московские анализы.

Jana Minskaja аватар

а у меня в эту беременность не было сил с ними спорить...

Interested аватар

хронически больным что делать?

места на погосте покупать?

Маргоша аватар

скорее всего - так..

невозможно выписать препарат ежедневного приема на год вперед и даже на полгода...

соответственно придется вводить различные уровни и оценки степени тяжести..)) а это уже вертикаль..))...

вполне естественно..что люди начнут штурмовать вертикаль...точно так же,как распределялись по горизонтали своих диагнозов...

вертикаль будет испытывать огромную нагрузку...итого: иметь будем мало....инвалидность и хронификация возрастет....и тэпэ...

Interested аватар

создадут министерство учета степени диагнозов, введутся дотации на бонусные бесплатные посещение, создастся новая каста льготников, начнутся спекуляции....

короче идея бред.

 

кстати, подумала. Если я в положении, то на сохранении лежать нельзя будет. Ведь роды ж уже - платно.

Маргоша аватар

спекуляция начинается всегда там,где есть деление на...)

вопрос платного посещения ИМХО надо с другой стороны ставить...на уровне личной заинтересованности самого пациента..а не вводить в обязаловку и плодить спекуляцию..

под каждый закончик..)) тут же находится тысяча тысяч индивидуальных случаев....что с ними то делать?...тогда начинается самое интересное....и предсказуемое...или 1."врачи-убийцы" или 2."купи здоровье"....)

хуже всего то,что...именно врачи,как представители системы...будут еще больше в минусе ..как по нагрузкам..так и по бумажкам..

Interested аватар

кстати да, в минусе будут.

Кроме всего прочего в плечи еще и количество клиентов увеличат. А что, меньше ходить же будут.

 

Маргош, я не совсем понимаю как можно привязать личную заинтересованность.... Имхо, каждый заинтересован в здоровье.... На уровне страховки только если. Мне это видится самым эффективным методом.

 

Маргоша аватар

 часто бывает,что "каждый заинтересован" - выражается в "вы мне должны" и в позе "вы-враги"...

при таком подходе..практически никогда не достигнется компромисс...

ИМХО..человек должен на себя взять не менее 90% ответственности за свое здоровье и образ жизни.....все остальное сделают врачи со своей техникой и помощью...

а когда в подавляющем большинстве случаев потребительское отношение......сюда добавьте бедность населения и саботирование лечения.....получается грустная картинка....

вроде врачи лечат-лечат.....а оно никак не выздоравливается......а когда выяснять начинаешь....оказывается,что и таблетки отменил сам себе....и дорого-не буду...и обязаны лечить....и инвалидность дайте.....

ай..пустое..

Interested аватар

ну не зависит же от человека рецедив онкологии, правда?

или тот факт, что с суставами проблемы по наследству передающиеся,

 

и таких болезней не десяток, а больше. Не думаю, что речь идет о 90% случаев.

Обоюдную ответственность неплохо добавить, кроме страховки. Чтобы совсем по чесноку.

Маргоша аватар

ну вот...даже подобный разговор на общий вопрос..) уже обнажает наличие тысяч и тысяч индивидуальных случаев...

ответственность есть...в большинстве случаев.....

данный сектор - очень подвержен влиянию человеческого фактора....к счастью или к сожалению....выясняется это в каждом конкретном случае....

в настоящий момент у нас существуют обязательные к исполнению протоколы лечения(схемы), так же обязательный к использованию перечень препаратов....большинство белорусского происхождения.....думаю нет смысла говорить - почему этот список такой..)

государственный сектор не может прыгнуть выше данных протоколов-списков.

коммерческий сектор повязан так же.

использование не сертифицированных препаратов - ну тут и взятки гладки...

и тэпэ....

плати-не плати...помощь будет оказана в том объеме,которые позволяет укомплектованность больнички.....и се.....любая нелегалка - требует что бы кто-то взял на себя ответствеенность за это...Кто это будет?

Interested аватар

ну такой, случай частный, возможно скажете, но увы, он такой, скажем общехарактеризующий:

(абстрагируясь от препаратов, ответственности за их назначение -эффективность)

элементарно смочь найти перелом - разрыв связок. Осиливает только 1 из 4 врачей.

троим - снимок и мрт не помогли. Четвертый  даже не глядел на снимки и мрт - попросил сделать 2 упражнения конечностью - диагноз вынес верный.

 

Была ответственность неумешкам? Нет.

ну ладно, не будем вспоминать примеры и вариации. Суть в том, что система стухла вся. Причем далеко не только в бюрократической параллели данной области.

Otia аватар

Бабуля в воскресенья, присела так рядом, говорит:

- Оля, а ты же читала? Сейчас надо будет за каждое посещение платить. А как же это так? Я же иду потому что мне болит. Ну вот сердце совсем слабое, врач сама говорит приходить на осмотры, я и хожу. А тут надо ходить и теперь надо будет платить?

 

 

heartache аватар

я за платную, но, конечно, не в том виде, в котором это сейчас описывают. нужна цельная и продуманная система.

А папа мой, например, за последние 3 года раза 3 в больнице полежал: сердце, удаление вен на ногах, диабет. О какой одной госпитализации в 4 года может идти речь?! Как будто человек планирует на 5 лет вперед, сколько раз в поликлинику сходить и скорую вызвать.

Наяна аватар

Дали бы платным центрам возможность давать официальные справки. И поликлиники бы разгрузились.

Маргоша аватар

нельзя такое делать - это значит - открыть огромное коррупционное окно.

Или закрыть финансовую поддержку по справкам и больничным тогда.

Перевести в страховой сектор.

Апельсиновая аватар

Ничего приличного не придумают.

делают под лозунгом "все для людей", а на выходе - "как всегда ж***"

 

Опять денежные обдирания итак бедного белорусского народа Sad

Хильда аватар

Соседка-бабулька один раз в неделю вызвает скорую-померить давление. скучно ей одной

solnihko аватар

вчера делали УЗИ ребенку 3,5 лет, заплатили 200 т.,  расшифровку сказали получите через неделю -  заведующая даст заключение. При этом, такой бред сказали, что родители места себе не находили, а оказалось, ребенок простыл. Вообще обнаглели, сидят тупые интерны, ни хрена   не разбираются, только деньги зашибают.

пгт Кукуево аватар

как-то надо была водительская справка, зашел в поликлинику, отправили еще анализы сдавать, флюорографию, вообщем, полный цикл. прихожу к одному кабинету - очередь, ко второму - очередь.

первая мысль: кто все эти люди? безработные?

я в поликлинику ходил последний раз 8 лет назад и то, заставлял военкомат, если бы не справка и сейчас бы меня не там было.

сделать что-то вроде, как делают коммерческие страховые. ввести баллы и коэффициенты, только через фсзн и делов то.

 

болеешь? платишь больше.  не болеешь? молодец! платишь меньше.

может бы пить меньше стали и без шапки зимой бегать.

Alisa.Vish аватар

Бабульки-бабульками а про детей верно подмечено.... Фигня эти нововведения: что про кружевное белье, что про скорую раз в 3 года..., у нас то денег может и хватит , а у них врачей специалистов адекватных цене много найдется? Ведь за деньги человек вправе и потребовать Happy реально лучше бы ввели страховку Happy и подняли зп золотым врачам Happy

tru-ekaterina аватар

я за платную медицину и медицинское страхование...и тогда вопросов, как оплатить скорую,  возникать не будет..

Наяна аватар

а тогда есть другой косяк - получить страховку 

Маргоша аватар

население с перекосом в сторону старения. Кто будет оплачивать страховку пенсионерам и как они смогут ее приобрести?

опять вводить лимит на услуги? опять та же ситуация разделения и вертикали..

tru-ekaterina аватар

у нас перекос в сторону алкоголиков и тунеядцев..

а с зарплаты и пенсии отчислять на страховку вполне возможно...

Interested аватар

да насчет алкоголиков это прямо в яблочко

Маргоша аватар

алкоголики,например...в определенный период допиваются до определенного нарушения здоровья,которое предполагает выдачу инвалидности от 3 до 1 группы и льготы или бесплатное обеспечение дорогостоящими препаратами импортными.

да и тунеядцы..)) зачастую в больничных коридорах имеют внушительный послужной список болек хронических.....

и все это..категория граждан,имеющих право на льготы!..))))

tru-ekaterina аватар

а льготы - это вообще пережиток советского прошлого, когда кроме льгот людям и дать-то было нечего...

а сейчас весь мир обходится без льгот...и прекрасно себя чувствует..

п.с. а льготы хроническому алкоголику - это вообще нонсенс..

Малечка аватар

страховая медицина

выбор врача

Лучшие врачи при страховой медицине в конце концов официально должны-таки стать очень обеспеченными людьми, как это и должно быть. Обычные врачи, а такие будут всегда, - просто обеспеченными. А плохие должны исчезнуть как класс, ну хотя бы при жизни наших правнуков...

Где-то читала цифры, что на душу населения у нас не так уж и мало врачей - больше, чем в Германии, например. Чем они заняты? Писаниной. Почему их "не хватает"? Потому что минздрав не занимается своими прямыми обязанностями - организацией медицины. Мне одинаков жалко и врачей, и пациентов. Не жалко только тозиков, я бы их отправила по тому же адресу, что и Веранда.

анализы - отдельная песня. Чтобы лечь в больницу, их надо собрать. Лег в больницу - в первые сутки все пересдашь, в том числе и дорогостоящие показатели (ну не меняются они за сутки-трое!!!). Это называется рациональное расходование средств? И так - во всем. Но тозики не в курсе, они живут в параллельной реальности.

Morgenstern аватар

А мне вот интересно, каким образом распределяются взносы в ФСЗН (фонд социальной защиты населения), которые каждое предприятие оплачивает в размере 34% от фонда заработной платы ? (и это не считая 12% подоходного налога с работника и прочих налогов предприятия) 

По сути ФСЗН - это то же страхование - пенсионное и медицинское, а также деньги на образование. Только вот не добровольное на конкурентной основе, а монополизированное государством, и крайне неэффективно работающее.

Большинство людей за треть от суммы зарплаты смогут и врачей оплачивать по необходимости, и учебу детей, и в пенсионный фонд взносы в соответствии с выбранной программой (а не уравниловкой, как у нас). И врачи с учителями будут иметь хороший доход, к тому же напрямую зависящий от квалификации, и люди смогут выбирать свое соотношение "цена-качество".

Наши взносы в ФСЗН подразумевают, что централизованно и принудительно можно лучше организовать процесс. В идеале так и есть, но на практике - увы и ой.

Тати аватар

закон о бюджете надо поднять...

Малечка аватар

предполагаю, что 50% ФСЗН уходит на медобслуживание 1% населения, живущего в параллельной реальности. Вот этот 1%  и "организовывает" централизованно и принудительно процесс. Не будучи в курсе процесса...

оставшиеся 50% - всем остальным

ай, увы и ой...

Тати аватар

Нашла. Цитирую, на что идут средства... Ни здравоохранения, ни образования здесь нет...

УТВЕРЖДЕНО

Указ Президента Республики Беларусь

16.01.2009 N 40

ПОЛОЖЕНИЕ

О ФОНДЕ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ НАСЕЛЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА

И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

"9. Средства государственного социального страхования имеют целевое назначение и направляются на:

выплату трудовых пенсий, в том числе государственным служащим в части, соответствующей размеру пенсии, полагающейся по общим условиям и нормам пенсионного законодательства; за особые заслуги перед республикой в части, соответствующей размеру пенсии по возрасту, инвалидности, за выслугу лет; ежемесячного денежного содержания в части, соответствующей размеру пенсии, исчисляемой по общим условиям и нормам пенсионного законодательства;

выплату профессиональных пенсий;

выплату пособий по государственному социальному страхованию (по временной нетрудоспособности, беременности и родам, в связи с рождением ребенка, женщине, ставшей на учет в государственной организации здравоохранения до 12-недельного срока беременности, по уходу за ребенком в возрасте до трех лет, на погребение);

оплату ежемесячно предоставляемого по заявлению матери (отца, опекуна, попечителя), воспитывающей (воспитывающего) ребенка-инвалида в возрасте до 18 лет, одного дополнительного свободного от работы дня;

выплату пенсий и пособий лицам, выехавшим за границу, а также прибывшим в Республику Беларусь, в соответствии с законодательством и международными договорами Республики Беларусь;

финансирование выплат взыскателям в качестве компенсации недополученной суммы алиментов в связи с простоем или иными обстоятельствами, имевшими место по независящим от должника причинам, с последующим возмещением нанимателем использованных на указанные цели средств государственного социального страхования;

финансирование выплат на санаторно-курортное лечение и оздоровление;

финансирование деятельности Фонда, в том числе его материально-технического обеспечения;

финансирование иных расходов в соответствии с законодательством о государственном социальном страховании.

Данные средства могут направляться на оказание материальной помощи нуждающимся нетрудоспособным лицам, получающим пенсии из средств государственного социального страхования."

Morgenstern аватар

Хм… получается, в основном на пенсии и пособия (не считая финансирования деятельности Фонда ). Можно дальше посчитать, если кто-нибудь разбирается в начислении пенсий. Какое отношение количества населения пенсионного возраста к количеству работающего населения ? Надо статистику глянуть, и в самом деле возможно примерно четверть. 

Тогда следующий шаг - серьезная пенсионная реформа (((

 

Тати аватар

Не верю я в страховую медицину... Если положить ее на людей,  сколько как минимум должно выйти с человека... Платные услуги такие недорогие в поликлиниках, потому что все делится на бюджет и не бюджет... Если оставить чисто платные, они, как минимум, возрастут вдвое... И тогда в лучшем случае прием врача обойдется в 200 тыс... а операция... страшно представить...  Дети - это отдельная песня... особенно дошкольного возраста... Старики  - тут вообще тысяча вопросов.

Реально, в миллион со страховкой можно и не вмазаться... И что делать в этом случае с пенсионерами... Да даже и 500 тыс. с пенсией в 2 500... крайне и крайне затруднительно...

Вообще, получая декретные 2 200 с ужасом думаю, как пенсионеры выживают за такие деньги...... Заплатишь коммунальные... и распределяй на день на продукты и лекарства...

ИМХО нереально сейчас что-либо кардинально менять... Уж лучше и дальше платить налоги трудоспособному населению... А вот, когда доходы такими станут, что можно и страховку потянуть, тогда и действовать... И опять-таки вопрос с пенсионерами... Не верю я, что пенсии у них будут такие, что можно и страховку будет заплатить... А может я пессимист...

Малечка аватар

миллион страховки в месяц - это всего-то ФСЗН с примерно 3 млн. начисленной ЗП.

Средняя начисленная ЗП гораздо выше.

Любой гражданин, самостоятельно принимающий решение куда ему деть заработанное, примет более взвешенное решение об объеме необходимой страховки.

Незащищенные слои населения могут страховаться за счет ФСЗН. Но при этом он далеко не должен быть 34%.

 

Тати аватар

Только что процитировала. Грубо говоря, ФСЗН идет в основном на пенсии...

К сожалению, нет у меня нормативной базы, не процитирую, но если не ошибаюсь здравоохранение финансируется за счет республиканских налогов...

Малечка аватар

да, я уже увидела

вопрос даже не в источнике финансирования, он может быть какой угодно (все равно это налоги в той или иной форме), а в эффективности распределения и создании конкурентной среды в медицине, предоставлении права выбора пациенту

сегодня это право регулируется только возможностями отдельного человека заплатить желаемому врачу. но ведь этот же отдельный человек уже заплатил за якобы бесплатную медицину!!! 

те, кто могут и должны настраивать эти механизмы по долгу службы, рождают какие-то нежизнеспособные идеи, а мы тем временем барахтаемся кто как может 

Larysa аватар

Думаю, что ничего этого не будет. Бесплатная медицина - последняя кость, брошеная электорату. Если не будет её, то точно уже никто не поддержит теперешнего правителя.. Может, введут дополнительные платные услуги, но не более. имхо..

Morgenstern аватар

Искала данные про пенсионные фонды и т.п, и вот что нашла:

Для индексации недополученных сумм пенсий используется индекс потребительских цен в Республике Беларусь за декабрь 2013 г., исчисленный нарастающим итогом к декабрю 1990 г., который составил 4209728160,80 процента

Инфляция за 30 лет четыре миллиарда процентов на наших глазах все происходило, но цифра, тем не менее, шокирующая.

 

Малечка аватар

http://news.tut.by/economics/307686.html

если я ничего не перепутала в этой статье, а это немудрено, учитывая забавность нашей финансовой системы, то 1 рубль 1990 года равен 10000 сегодняшним в результате серии деноминаций

хлеб был 20 копеек, теперь 8000руб. (или 80 000 000 в советских рублях )

по этому показателю у меня 40млрд. процентов получилось  по молоку, кстати, примерно столько же

психике белорусов, которые все это выдержали, можно только позавидовать. 

Чуда-Юда аватар

я за бесплатную для детей и беременных, для инвалидов и пенсионеров, которых  у нас большинство   с озвученными Ксенией бесплатными услугами

и за равноценные права гос и частных поликлиник

 

 

#
Система Orphus