Полная версия сайта Мобильная версия сайта
Ксения Альхмам аватар

Я сначала решила, что это шутка, ведь только недавно в Америке были разборки по поводу того, как обозначить педофилию в медицинской энциклопедии: нарушение или ориентация. Но к сожалению, это реальная история и в Италии отношения между 60-летним мужчиной и 11-летней девочкой признали любовью.

1388060790-otnosheniya-60-letnego-muzhchiny-s-11-letnej-devoc.jpg.625x440_q85_crop.jpg

Мне на самом деле, сложно представить, что произошло с судьями, что они приняли такое решение. Может это просто новогодний подарок мужчине? Может солнце в голову напекло?

""История любви" этой пары началась еще два года назад, когда Ламберти по долгу службы взял под опеку школьницу из неблагополучной семьи. Тем же летом влюбленных застукали в постели в загородном доме мужчины.

Отметим, согласно итальянским законам, возраст вступления в интимные отношения составляет 14 лет, а в случае, если один из  партнеров приходится другому опекуном, то - 16 лет.

Пожилой обольститель мог отправиться в тюрьму на ближайшие пять лет, если бы в это дело не вмешался Кассационный суд, который решил, что в этом случае речь идет не о преступлении, а о настоящем и искреннем чувстве - любви, и оправдал подозреваемого в педофилии.

Судьи сделали такой вывод после того, как прослушали десятки часов записей телефонных разговоров между Ламберти и его подопечной. В милых беседах влюбленных мужчина категорически отговаривал девочку от вступления с ним в интимную связь, признаваясь, что очень боялся, что та от него забеременеет, однако, по его словам, страсть взяла верх".

http://www.kp.ru/online/news/1621238/

http://www.lifesitenews.com/news/italian-high-court-finds-romance-in-60-...

Какая-то пошлая новогодняя "сказочка" получается  про старого извращенца и Маленький цветочек.

Комментарии

Всего комментариев (52) Последнее сообщение
ksar аватар

Наверное, мой коммент подчистят, но иначе, чем ******, это не назовешь 

ЗЫ: Дедушку-педофила - в тюрьму (желательно с кастрацией), девочку - к доктору на длительное лечение больной головы.

Morgenstern аватар

Согласна с каждым () словом !

Анна Северинец аватар

айайайайайай. 

и что печально, в наших широтах такого тоже навалом, только вот дела никому нет, и уж особенно - Кассационному суду. 

LittleSunshine аватар

Аня, так то ж загнивающий Запад, там по определению всё плохо. То ли дело в хрустальном сосуде.

Анна Северинец аватар

Буквально вчера читала хорошую статью о том, как в современной русскоязычной прессе идет масштабная мем-акция по отождествлению Запада с геями и педофилами. Все это просто и легко делается, и до того хорошо впечатывается в мозги простодушным гражданам.... 

Кстати, и на эту статью есть опровержения в Сети. Что суд не отменил приговор, а отправил дело на доследование. 

А наши уже давай: педофилы, итальянцы, Гейропа... Передернули заголовки зарубежных газет и теперь целую палитру развернут, про кошмарную европу... 

Это Запад, где ювенальная юстиция за простой крик может лишить родительских прав. И мы, которые своих детей порой в собачьих будках растим. 

Тьфу. Лицемерие сплошное. 

 

Сигрун аватар

По второй ссылке не русскоязычная пресса,хотя. как я понимаю, это не имеет никакого значения

Анна Северинец аватар

Почему не имеет? Имеет:) Просто там речь не об оправдании:)))

LittleSunshine аватар

оправдал подозреваемого в педофилии.

 

Уважаемая Ксения, прошу при подаче истории придерживаться фактов. Там не было никакого оправдания. К сожалению, большинство ваших статей на эту тему похожи на "желтую" прессу - побольше "жареных" фактов, поменьше логики.

 

Аня, вы правы про отправление дела на доследование. И если бы прочие негодующие прочитали комменты под статьей по второй ссылке, то заметили, что "загнивающий" Запад точно так же возмущается приговором.

Юлия Петруненко аватар

Варианта два: либо основной контент Кассационного суда - это 60-летние педофиы либо....

это действительно любовь!

Согласно беспристрастному англоязычному интернету суд действительно отправил дело на retrial - "пересмотр" потому как "во внимание не были приняты любовные отношения" между стариком и девочкой....

http://www.news.com.au/world/italys-supreme-court-overturns-pietro-lambe...

Может, русскоязычная пресса и проводит какую-то акцию, но решение верховного суда Италии все равно бред!!!!!! 

Анна Северинец аватар

Это да. Бред полный. 

Это мы с Лайтсаншайн просто побочно теме поговорили про очернение Запада:))) Дело в том, Юля, что наша родная действительность пестрит делами и похуже: изнасилованиями в семьях отчимами, дедушками, дядюшками, кровосмешениями, малолетним сексом и тэпэ. Особенно в спитых деревнях. особенно в маргинальных группах. 

Но смаковать будут итальянского дедушку, итальянскую дурочку и итальянский суд. И выйдет, что Запад плох. 

 

Юлия Петруненко аватар

 Наверно, наша действительность знает истории и похуже... Но ведь дело не в этом!

Дело в том, что абсудрное решение принял суд самого высокого уровня. А это уже не просто действительность, это действительность, которой остался один шаг до того, чтобы быть узаконенной.

Какая бы ни была наша действительность, сомневаюсь, что в белорусском суде обсуждали бы возможность "любви" 11-летней девочки к 60-летнему старику. 

Сигрун аватар

присоединяюсь (не пишу много, зубрю грамматику)

Анна Северинец аватар

ну вот здесь да, соглашусь. 

Это вот как раз и похоже на перегибы с ювенальной юстицией и легализацией однополых браков. 

Но. Я вот сколько думаю над этим - почему так выходит ,с этими браками и прочее. Говоришь "А" - приходится говорить и "Б". Признавая права личности на всякую всячину, рано или поздно ты упрешься в то, что надо признавать и гей-браки, и педофилию. Тут мог бы помочь авторитет церкви, которая обладает перечнем внятных "нельзя" и "можно", благодаря Евангелию, но церковь до такой степени к сегодняшнему дню себя скомпрометировала и унизила (и наша, и их), что голос ее никому не интересен по большому счету .  

 

Юлия Петруненко аватар

Не знаю, как эту проблему решать в целом.

Но в данном конкретном случае я как юрист решила бы так: 11-летнюю девочку право не признает полностью дееспособным субъектом, т. е. лицом, которое в состоянии своими действиями приобретать права и обязанности. Якобы дети в таком возрасте еще не могут нести за свои поступки ответственность и тд. Так какого черта  в ребенке, которого не рассматривают даже полноценным субъектом права, они наделили способностью быть полноценным субъектом и объектом любви....?!! 

LittleSunshine аватар

Юля, не всё так благополучно и в нашем государстве. Только сегодня читала на Тутбае статью о том, что четырех девочек забрали из приёмной семьи, где старшая уже 10 (!) лет прожила. И семья была образцовой, пока не захотела что-то улучшить. И это уже не первая история на эту тему.

На самом высоком уровне в РБ сейчас обсуждается, как стянуть последнюю рубашку с белоруса. Тут и повышение квартплаты по четрые раза за год, и транспортный налог, и налог на тунеядство, и появление бредовой идеи материнского капитала, ради которого, как было сказано самим Лукашенко, не грех людям и зарплату урезать (откуда возьмутся эти 10 тысяч долларов на одного ребёнка и 20 тысяч на второго??? Из воздуха???).

 

Но пока нас отвлекают на то, что не так уж плохо живётся в обители высокой морали, мол, на Западе какие ужасти творятся. А если бы вы знали, какие ужасы творятся в обычных белорусских детдомах и школах для детей с особенностями развития. Слава Богу, не во всех. Но есть происшествия. О которых, естественно, в белорусских газетах не напишут.

Юлия Петруненко аватар

Я нигде не утверждаю, что все благополучно у нас и все неблагополучно на Западе.

Я пишу про данный конкретный случай. А он произошел в Италии 

И как ни крути, хоть Италия и не страна прецедентного права, этот случай может стать лазейкой для оправдания таких вот связей. Стоит просто убедить судей, что была любовь.

Юлия Петруненко аватар

И еще: в случае оправдания старика появится отличный судебный прецедент для последующих оправданий. Дорогу педофилам!

Анна Северинец аватар

ой, девочки ,какая чудесная ссылка в тему:)

http://molodezka.ee/main/468-otvet-amerikanskogo-professora-kriminalisti...

отличный ответ американского преподавателя одному студенту. Преподавателя уволили за то, что он категорически против гей-браков. Ответ суперский:))

sterlyad аватар

Не мое. Про учимся думать - поддерживаю.

Школа пиар. Учимся работать с информацией. И думать. Много думать.
СЕНСАЦИОННАЯ НОВОСТЬ:
«Суд признал законными отношения 60-летнего социального работника Пьетро Ламберти и его 11-летней подопечной» http://www.vesti.ru/doc.html?id=1171742&cid=520
«Кассационный суд Италии принял сенсационное решение, полностью сняв обвинения с пожилого мужчины, подозреваемого в растлении малолетней девочки» http://www.kp.ru/online/news/1621238/
«Итальянский суд отменил приговор педофилу по причине его влюбленности» http://lenta.ru/news/2013/12/30/overtorn/

РЕАЛЬНОСТЬ:
Как видно из самых ранних сообщений по этому поводу – 1* и 2** за 7 и 8 декабря соответственно – мужчину осудили на 5 лет лишения свободы. К слову, прокурор требовал 4 года и 4 месяца. Однако семья решила добиваться более сурового наказания и подала апелляцию. Суд следующей инстанции подтвердил приговор. Семья снова подала апелляцию в Верховный кассационный суд Италии, который апелляцию не удовлетворил.
Возмущение у многих вызвало указание Верховного суда на наличие «романтических отношений». Однако этим словами суд лишь подчеркнул тот факт, что насильственных действий, которые могли бы стать отягчающим обстоятельством или даже позволили бы переквалифицировать дело на статью с более суровым наказанием, как таковых не было***.
Кроме того, Верховным судом был найден ряд недочетов в решениях нижестоящих инстанций (текст постановления Верховного суда можно посмотреть здесь: http://blog.iodonna.it/marina-terragni/2013/12/11/io-sono-disperata/ ). Среди этих недочетов – отсутствие определения степени принуждения, которое оказывалось на жертву (как оказалось, принуждения как такового не было); отсутствие психиатрических или психологических экспертиз, которые определили бы степень вреда для психического и социального развития потерпевшей; отсутствие учета положения девочки в семье (мать не жила с семьёй, отец появлялся редко) и одиночества, которое вынудило девочку искать другие объекты эмоциональной близости; отсутствие учета выплаченной обвиняемым компенсации в 55 000 евро (40 000 – девочке, 5 000 – брату, по 2 500 – родителям), что является смягчающим обстоятельством.
Таким образом, суду первой инстанции предстоит пересмотреть дело, исправив ошибки и учтя указанные обстоятельства.

Подведем итог:

1. Никакого «оправдания» отношений между мужчиной и девочкой или признания их «законными» не было.

2. Суд не ставил под сомнение наличие преступления и не «снимал обвинения» с социального работника, а лишь указал на существование ряда обстоятельств, которые должны быть учтены при определении срока заключения.

3. Суд указал на существование влюблённости именно со стороны девочки, в том числе указывая на тот эмоциональный вакуум, который образовался у неё в результате наплевательского отношения родителей.

4. Таким образом, данная «новость» вновь умело используется пропагандой для создания образа «загнивающей Европы», в которой педофилия якобы практически узаконена. В то время как вся суть проблемы заключается в процессуальных недочетах судебного разбирательства, новость преподносится так, будто суд оправдывает педофилию.

P.S. Если вы до сих пор не поняли, насколько грубо, насколько лицемерно и в каких чудовищных объёмах вас обманывают СМИ, подумайте над заголовком журнала «Русский горизонт»: «Суд в Италии оправдал педофила и взыскал штраф с изнасилованной 11-летней жертвы».
-----------------------------------
* http://www.ilquotidianodellacalabria.it/news/cronache/720148/Lui-60-anni...
** http://www.ilgiornale.it/news/interni/lui-60-lei-11-i-giudici-amore-9742...
*** В уголовных кодексах большинства стран, в том числе УК РФ и Италии (см. гл. 18 УК РФ и art. 609 УК Италии), существует различие между «изнасилованием»/«насильственными действиями сексуального характера» (в тот числе по отношению к малолетним) и просто «половым сношением» с лицом, не достигшим возраста согласия. Предусмотренные наказания также отличаются.

Юлия Петруненко аватар

А я выложу англоязычные названия новостей. Они, конечно, не так перевирают правду, но акцент в них очевиден. Поэтому смешно обвинять только русскую прессу

Italy's supreme court overturns Pietro Lamberti's paedophile conviction because girl, 11, 'in love'

Итальянский верховный суд отменил обвинение в педофилии, потому что 11-летняя девочка была "влюблена"

http://www.news.com.au/world/italys-supreme-court-overturns-pietro-lambe...

Man's sex with 11-year-old not abusive, Italian court rules

Секс мужчины с 11-летней - не нарушение, Итальянский суд решил

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/10542835/Mans-sex...

Italian court says it’s ok that Pietro Lamberti, 60 had sex with 11 year old.

Итальянский суд сказал: все ок, что 60-летний имел секс с 11-летней

http://scallywagandvagabond.com/2013/12/italian-court-says-ok-pietro-lam...

Pedophile, 60, goes free after court rules girl, 11, was in love with her abuser

Педофила, 60 лет, освободили после постановления суда, что 11-летняя девочка была влюблена в своего обидчика

Read more: http://www.nydailynews.com/news/world/pedophile-free-court-rules-girl-lo...

sterlyad аватар

Никого не обвиняю, просто призываю не поддаваться вот на такое "жареное" с немедленным вынесением приговоров и не приведением их в исполнение только потому что нет визы, например.

Юлия Петруненко аватар

Просто речь шла о том, что именно русские и белорусские СМИ подозревают в "пропаганде для создания образа «загнивающей Европы», в которой педофилия якобы практически узаконена"

А почитать западные заголовки - так они и сами себя подозревают)

И это я еще итальянский не знаю)

sterlyad аватар

Исключительно в контексте этой новости рассуждаю.

Разве новость имела бы такой широкий, международный, резонанс, если бы звучала как-нибудь так: итальянский суд отправил на доследование дело 60-летнего соцработника, обвиненного в совращении 11-летней девочки"? Конечно, нет. Но в СМИ работают же "не лохи", знают, из чего можно сделать то, что "пипл схавает". А он и схавал, по дороге зацепил историю про загнивающий Запад, противостояние ему кристально чистого Востока, ну и еще что-нибудь, на всякий случай. 

Достаточно было одну-двум изданиям по договоренности преподнести новость под нужным соусом, и остальные псевдожурналисты радостно подхватили сенсацию.

Лично мне приятно, что в мире есть суды, которые могут объективно рассматривать даже такие неоднозначные дела. 

 

Юлия Петруненко аватар

Да, мне, пожалуй, теперь тоже приятно, что у каждого  60-летнего мужчины, оказавшегося в кровати с 11-летней девочкой, есть шанс быть оправданным.

sterlyad аватар

Его не оправдывают. Он будет наказан. Только согласно всем обстоятельствам дела. Вот в этом и разница между законом на деле и законом на бумажке.

2. Суд не ставил под сомнение наличие преступления и не «снимал обвинения» с социального работника, а лишь указал на существование ряда обстоятельств, которые должны быть учтены при определении срока заключения.

Юлия Петруненко аватар

Не факт. Тяжело рассуждать, не читая решения суда и не зная законодательства Италии. Но учтя все обстоятельства, в том числе и смягчающие, суд может не только переквалифицировать преступление по иной статье, но и вынести и оправдательное решение. 

Хотя, как написала Анна ниже, теперь уже вряд ли.

sterlyad аватар

Факт в любом случае узнаем позже. Уверена, не оправдают и наказание будет. Хотя бы даже с учетом резонанса.

Но то, что из любого человека при нужном оформлении информации могут сделать кого угодно, пугает. И это мысль абстрактная, не касающаяся конкретно этого дела. Дабы избежать разночтения данной мысли.

Юлия Петруненко аватар

Согласна со вторым абзацем.

Но я, наверно, типичная жертва СМИ... потому что меня в этой истории все равно пугает совсем другое 

Ну да ладно. Пусть для кого-то в этом мире любовь будет не только высоким, красивым, осознанным чувством, но и "смягчающим обстоятельством".

sterlyad аватар

Возмущение у многих вызвало указание Верховного суда на наличие «романтических отношений». Однако этим словами суд лишь подчеркнул тот факт, что насильственных действий, которые могли бы стать отягчающим обстоятельством или даже позволили бы переквалифицировать дело на статью с более суровым наказанием, как таковых не было.

Не "любовь", а отсутствие насильственных действий, понимаете. Вы же юрист и должны понимать разницу.

Юлия Петруненко аватар

К сожалению, я не могу прочитать решение верховного суда, поэтому не могу быть уверена в том, что именно подчеркивал суд, указывая на "un rapporto amoroso"... Но само по себе выражение "любовные отношения" в тексте решения суда, где обвиняемый - взрослый мужчина, а пострадавшая - маленькая девочка, вызывает недоумение.

Может, Вы правы. Пусть будет так.

sterlyad аватар

Я не правоту свою доказываю. Дело в любом случае попахивает. Просто пытаюсь рассмотреть со всех доступных мне сторон.

Но то, что есть попытка рассмотреть судом дело в рамках закона, а не поддаваясь эмоциям, мне нравится. На то он и закон, а не суд Линча.

И то, что СМИ наживаются на таких вещах, искажая все в угоду народу, требующему хлеба и зрелищ, тоже очевидно. И тоже попахивает.

Юлия Петруненко аватар

А мне кажется, использование таких фраз судом - как раз-таки и есть его выход за рамки закона, в область эмоций... По закону есть обвиняемый, несовершеннолетняя потерпевшая и половой акт между ними. С насилием, принуждением или без такового - если это имеет значение по их УК - это можно доказать иным способом. А вот "романтику и любовь" хорошо бы для чистоты восприятия оставить вне контекста этой ситуации. Ну да ладно, это все нюансы, будем надеяться, что повторное разбирательство действительно будет объективным.

Веранда аватар

от факта просто мурашки по коже.... господи ...бедные детки..и мне пофиг в какой они стране..больно от того что они настолько  беззащттны даже при существовании института опекунства

Анна Северинец аватар

А я вот что еще подумала. Там сейчас поднимется невероятная волна общественного возмущения, и я зуб даю - дедушку накажут. 

А вот у нас никакая волна общественного возмущения никого попросту не волнует. 

Это если она есть. 

А так вообще и волны бы не было. Почесали бы языки на Вельвете, тутбае и онлайнере.... Как нету ее по любым отечественным поводам. 

Это как в России любят всем миром заливаться слезами по поводу тяжелой судьбы усыновленных сирот в Америке. А что происходит с русскими сиротами в России - кого-нибудь сильно волнует? Так и тут. Сколько наших дедушек спят с нашими девочками? Фиг с ним, с судом, до милиции бы дело довести... 

Сказка аватар

Аня, а вы знаете хоть одну реальную историю, где дедушки спят с внучками?

zoloto аватар

Я знаю. Правда, эта женщина уже взрослая - моего возраста. В шесть лет у нее были отношения с собственным дедушкой (пардон, подробностей не знаю и знать не хочу). Как результат: беспорядочная половая жизнь и постоянная смена партнеров. И это не единственный случай, увы. 

Анна Северинец аватар

К сожалению, знаю, и не одну, и не в пересказе. В тех двух случаях ,с которыми мне приходилось так или иначе иметь дело, 45летний отчим регулярно спал с 10летней падчерицей, и 65летний неродной дед (отец материного сожителя) - с 11летней девочкой. Причем оба раза вроде как о насилии речи тоже не шло. Как говорили фигуранты. 

Сказка аватар

И что вы сделали для этих девочек?

Анна Северинец аватар

То, что было в моих силах. Оба раза - директор школы, психолог, участковый и все необходимые процедуры по этому поводу. В первом случае девочку пришлось изъять из семьи, ибо мать была неадекватна. Отдали бабушке, оформоляли опекунство, там была ничего такая бабушка. Отчим сел, правда, не за секс с падчерицей, там хватало поводов. Сегодня у девочки уже своя семья, правда, до того, как зажить нынешней жизнью, она тоже пару лет провела в колонии (я уже в школе не работала, так что и не знаю, за что).  Во втором как-то обошлось, пострадал только дед, мама рассталась с сожителем, вроде как наладила жизнь. Надо сказать, я почти сразу уволилась из школы - я была беременная, и эти две истории в том числе меня подкосили. 

lavazza аватар

это не люди. Это хуже животных. 

Interested аватар

Ну вот из того что помню - тру стори: подняли волну, что отец девчушку совращал. Девчонка в сад ходила еще. Была не более чем год назад статья на туте.

И знаете что? Обкакали маму! Дескать раздувает историю и заставляет спустя прошедших лет ребенка заново все вспоминать. Короче по итогу отец разве что не святым стал.

ArtArt аватар

Смешно Ваши посты читать. Не, ну у них конечно что-то подгнило, но это фигня, а вот у нас!!

>> Там сейчас поднимется невероятная волна общественного возмущения.

Где в Италии волна общественного возмущения? Укажите, пожалуйста, новость.

Interested аватар

А по теме....

извращение, отклонение в голове у деда, и да, таки его вина. Что дите может понимать в таком-то возрасте?

Risha аватар

Хм... Моя одноклассница, нам всем тогда было 13 лет, рассказывала чуть ли не со слезами на глазах, что она умоляла расстегнуть ширинку старшеклассника за гаражами, так хотела ему изобразить минет.... удручалась, что он сопротивлялся её любви. тру стори. мне было дико и гадко её слухать. детки разные бывают.

Kozlik Mozlik аватар

все как всегда. 

 

Чуда-Юда аватар

Гадостный старый козёл, извините пожилые люди

Alvaro аватар

Интересно, откуда взялись "десятки часов записей телефонных разговоров между Ламберти и его подопечной"?

Если уже столько криков на весь мир, то стоило бы и рассказать поподробнее о дедушке. О его личной жизни до того, как он был "совращен" малолетней, о его работе, о маме и папе, о бабушках и дедушках. И лучше - с фотографиями из личного архива. И о родителях и прародителях девочки тоже узнать нужно было бы.  

Нужно понять, на примере частных случаев, шаг за шагом,  откуда они берутся, люди, не способные к сексуальным отношениям с ровесниками или хотя бы со взрослыми людьми. А потом, когда все станет ясно, судить. Только судить много кого придется, думается, но в большинстве придется отпустить, так как законов таких нет, о регулярном психологическом насилии и лицемерии из поколения в поколение. 

А есть еще и другая сторона вопроса. Есть страны, где таких детей берут замуж в порядке вещей. И об этом никто ничего особо не пишет. Но ведь старушка европа все же лучше стран оси зла и процветающего мракобесия. Все-таки цивилизация. Хотя и с брейвиками на хвосте. 

ArtArt аватар

Те страны, где таких детей берут замуж, не становятся в третью позицию и не учат весь остальной мир как нужно правильно жить. У тех стран нет дурачков-фанатов, а-ля Анна Северинец, которым эти страны видятся непорочными, чистыми, прекрасными. Где нет преступлений, бытовухи и прочей гадости. Где все прекрасно и чисто.

Поскольку те страны в роли учителей не выступают, потому и реакции такой нет.

Анна Северинец аватар

Вы передергиваете, АртАрт. 

Я вам даже поясню, чтобы вы не волновались. 

Я совершенно не принадлежу к числу фанатов каких-то там стран. Я фанат одной-единственной страны:) Фанат до такой степени, что не собираюсь лажать каких-то итальянцев (мне вообще все равно ,по большому счету, что там у них, это их проблемы, пусть разбираются, и они разберутся, уж поверьте), а предпочитаю разглядывать то, что у меня под носом. 

Проводя аналогию с обычной жизнью на обычной лестничной клетке, я не всматриваюсь, где и что у соседей пригорело. Мне это не интересно. Но я с удовольствием принюхаюсь к хорошему блюду и обязательно возьму рецепт. Потому что я тоже хочу, чтобы в моем доме так аппетитно пахло. 

Мне не нравится политика шапкозакидательства из серии "во Франции наводнение, а у нас пятая тонна зерна положена в закрома страны". Потому что так мы никогда у себя порядок не наведем. 

Наведение порядка всегда начинается с осознания того, что вокруг - бардак. 

В свою страну про поводу проблем нужно смотреть:) А у других стран - учиться хорошему:) 

 

ArtArt аватар

>> не собираюсь лажать каких-то итальянцев

Ну так и всем на этих итальенцев, остальных европейцев наплевать. Все эти новости о европейских педрилах в росс. сми есть лишь ответная реакция. Ответная реакция на таких вот принюхивающихся, которые с экранов телевизоров начиная с перестройки трындели "а вот как нормальные страны живут", "а вот как на цивилизованном Западе". Дурачки, одним словом.

>> А у других стран - учиться хорошему:)

Прежде чем учиться у других стран, нужно понять почему у них все сложилось именно так, а не иначе. Т.е. для начала историю стран изучить, а не пользоваться сведениями из худ. литературы. С рассказами как все само наладится.

#
Система Orphus