Полная версия сайта Мобильная версия сайта

разве это жизнь?

knopik аватар

писала заметки о Риге, отвлеклась, зашла новости почитать... и тут меня накрыло. статья - «На детское пособие умудряемся жить с мужем-безработным». Реальные истории от мам, которые растят детей

история первая - Мать-одиночка Кристина живет в Фаниполе. Ее ребенку год и семь месяцев. Отец у ребенка есть, но алименты на него ни разу не платил, несмотря на решение суда. Мой бюджет — это исключительно 2,45 млн, — говорит Кристина. — Это все, что я имею в месяц.

история вторая - «Мужа сократили на работе, и теперь наш бюджет на троих — это пособие»

Минчанка Инна и ее муж — студенты-заочники. Инна учится в лингвистическом университете на бюджете, ее муж — в РГСУ на платном. Живут они в своей квартире, которую родители купили вскладчину, и сейчас выплачивают кредит — 8 млн в месяц. Инна пока в декрете: ее дочке нет еще и года. Мужу пришлось уволиться с прошлого места, и вот уже четыре месяца он ищет подходящую работу.

история третья - Ольга из Березы: «Укладываемся в 6,5 млн на четверых»

Мама двоих детей Ольга ушла в декрет из строительной сферы. Сейчас растит вторую дочку. Живет с мужем в собственной квартире, кроме того, учится на заочном. У мужа на работе сейчас кризис, поэтому зарплата снизилась до 3,3 млн.

 

кормить ребенка суповыми наборами и не иметь возможность купить фрукты... носить сапоги пять лет и зимой и летом...

я понимаю, да, что не это в жизни главное, не материальное. но понимаете... но это не жизнь...существование...выживание... но не жизнь!

"родители построили квартиру вскладку, кредит 8 миллионов, платят родители и нас содержат, а мы учимся и родили ребенка".

нет, я ни в коем случае не осуждаю. это не мое дело - пусть живут как хотят, раз так всех устраивает. но , может, многие наши проблемы именно в этом? в несостоятельности? что мы делаем сначала что-то, а потом думаем. или вообще не думаем ...

мне "нравится"  -Бог дал ребенка, даст и на ребенка. Бог, товарищи, ничего не давал Вам. ребенок сам не селится в животе, аист его не приносит... двое взрослых людей делают ребенка сами. насколько, правда, они думают и отдают отчет своим действиям - вопрос риторический....

а кто рожать будет? мы же вымрем...

и это кого должно волновать? меня? нет. я не собираюсь взращивать нацию обрекая 3 (5 или 10, сколько мне сможет дать Бог)  потенциальных граждан Беларуси на нищету...

 

простите, что так эмоционально. ничего вообще плохого не хотела сказать своим дневником. никого обидеть. как жить это выбор каждого....просто мне это сложно понять. даже так - я не могу это понять. просто очень зацепило... что же это за жизнь такая....

я эгоистка... 

 

Рубрики:

Комментарии

Всего комментариев (52) Последнее сообщение
Зничка аватар

Да уж.....без комментариев.  Давай лучше о Риге   ))) очень жду твоих заметок. 

Катюшка. аватар

.. всякие были времена.. и люди рожали, растили... сейчас тяжело многим.. но если все время ждать, что будет лучше -- не жить что ли?.. 

Я стараюсь бодрить себя тем, что "и это пройдет"... хорошо или худо -- все пройдет. А жить надо. Здесь и сейчас. Пусть и вчетвером за 6 млн, как в одной из этих историй... 

 

knopik аватар

не пройдет. времена всегда будут одинаковые...

раньше и в поле рожали. это да. и мерли дети пачками...кто их там считал...а сейчас школу без компьютера ре не закончит. про институт вообще молчу.... 

и питаться одной вареной колбасой - гори она гаром такая жизнь (осознанно выбранная).

есть масса возможностей, слава Богу, не нужно за маслом и сахаром стоять по талонам! 

безусловно, каждый выбирает свою жизнь сам. и я не осуждаю этих людей - меня их жизни не касаются. я просто не могу для себя понять - как можно так жить? почему не начать планировать свою жизнь как-то? вот поженились, ок. ударно поработали. что-то скопили. какой-то фундамент заложили. а потом родить... чтобы не рыдать в магазине, что не можешь купить ребенку мороженное...

 

Тати аватар

И я  не думаю, что ближайшие лет пять-десять ситуация как-то коренным образом улучшится. А у женщины детородный возраст (или правильнее возраст, когда легко и выносить, и родить, и успеть доучить до окончания института) не намного дольше...

Зато можно никогда себе не простить, что отказалась от ребенка в надежде, что когда-нибудь лучшая жизнь наступит...

knopik аватар

ну не знаю...сейчас, как раз, хорошие времена. после войны и в 90 все жили одинаково (не берем чиновников в расчет). а сейчас есть выбор. есть выбор есть вареную колбасу 365 дней или мясо. есть выбор сидеть ребенку дома или 1 раз в неделю ходить в бассейн (или на танцы-рисование-английский и тд). есть выбор - провести лето в квартире или раз в два года (условно) доехать до одессы - болгарии. 

я бы не обуславливала и мотивировала всю жизнь только детородным возрастом и инстинктами...

и никто не говорит, что нужно ждать лучшей жизни. нужно ее создавать. 

Малечка аватар

да, такая жизнь

некоторые другой не знают, не представляют, не хотят ничего менять

и есть еще момент - прибедниться... никто не озвучит свои халтуры, кабанчиков и бульбу из деревни, вот правда о квартире, родителями купленной, упомянули. По мне так квартира от родителей - это счастье и халява несказанные, на остальное уже грех жаловаться, хорошо бы и самим пошевелиться

Бог даст и на ребенка - золотые слова. Только даст тем, кто нагнется за этим, кого ребенок стимулирует быть не иждивенцем, а родителем. 

knopik аватар

а я не верю, что Бог даст. где он раздает? я верю, что дадут только тогда, когда начнешь работать-работать и работать...и думать...

есть такая шутка - подкова помогает только тогда, когда прибьешь ее к своим копытам и пойдешь пахать 

вот моим родителям ничего не дал никто. всю жизнь как лошадки... и тоже- всякое бывало...

Малечка аватар

так я об том же самом прочтении этого "Бог даст" 

не раздаст, не подаст, а даст возможность, мотив, но только не хлеб с маслом на халяву

Orlova аватар

пока писала комментарий, расплакалась.... а Данька прибежал обниматься....

все, что хотела написать, уже потеряло смысл....  Просто мне надо еще больше работать, тогда и думать о плохом не станешь, просто не будет времени то ли на глупости, то ли на непозволительную роскошь.....

 

Катюшка. аватар

Больше работать - это не значит жить лучше... Больше зарабатывать - тоже... Пусть будет время на глупости, на роскошь, на то, что хочется! В конце концов именно это мы потом вспоминаем! 

knopik аватар

Тати аватар

Главная цель таких статей - показать остальным насколько шикарно они еще живут. Чтобы, так сказать, порадовались за себя, приободрились...

ИМХО Олин пост, который был здесь на днях, не намного веселее. Другая беда, что з/п по многим профессиям не намного больше декретных. Вот, где печаль...

LittleSunshine аватар

Какая же это семья, отдельная ячейка общества, коль родители и квартиру построили на свои, и молодых содержат, а те учатся и род продолжают?!? Вы меня простите, но это незрелые взрослые, дети.

Можно вырастить детей без компьютеров и скейтбордов, но нормальное, полноценное питание - залог хорошего здоровья - обходится в большую сумму, чем 6 миллионов на четверых.

knopik аватар

думаю, таких ячеек по стране...

а вот без компа - тут спорно. знаю, что сейчас в школах требуют сугубо отпечатанный на компе реферат. и презентации в программе специальной сделанные...

век технологий - и с этим приходится мириться. 

Risha аватар

вот что должно висетЬ на билбордах нашей страны
:

 

МАЛО ЗАРАБАТЫВАЕШЬ - НЕ РОЖАЙ

ДЕТИ - ЭТО РОСКОШЬ

А ТЫ УВЕРЕН ЧТО ПРОКОРМИШЬ СВОЕГО РЕБЁНКА?

 

Interested аватар

Да ладно, весь город увешан плакатами "дети бывшими не бывают, заплати алименты". И платят разве?

Risha аватар

мот хоть задумаются

и вообще проблема замалчивается и даже перевирается

 

Interested аватар

В жизни бывает всякое. Бывает и незалежность, обеспеченность и крах в любой миг. Родитель.. Должен, именно это слово, уметь мобилизироваться и обеспечить семью для выживания.

knopik аватар

вот. мобилизоваться. я не увидела никакой мобилизации...увы...смирение - да. борьбы - нет

Interested аватар

У верблюда два горба, потому что жизнь борьба)
Я понимаю и разделяю ваши чувства. Просто в последнее время ловлю себя на мысли, что головы не прикрутить, мозги не купишь, советовать зло, а мне стало совсем все равно на чужие жизни. Прямо режим "только моя семья" включен. Можно остаться главным виновником, если сопереживаешь.

garpun аватар

Interested, люто плюсую!

Наяна аватар

Там же даже у вас в примерах написано, что у части все было ок, а потом потеряли работу мужья, к примеру. И таких историй много. У людей все было ок и они родили детей, а потом случились проблемы. И они попали вот в такие условия. Так что, вообще не рожать никогда? Никто не даст гарантию, что через пару лет не случится проблем и работа всегда будет, и здоровье, и деньги. Мне ваш обвинительный пост совсем не понятен.

knopik аватар

я не обвиняю ни одного человека.  мне, честно, глубоко безразлично, как они живут и на что выживают. и главное - чем мотивировали создание семьи...я просто не могу понять. 

да не было там изначально все ок (на мое ИМХО). я не цитировала статью, но думаю, многие ее читали.

муж, которые не работает, воротит носом от работ в "шарашкиных канторах". родители строят квартиру, а дети покупают в кредит смартфон за 300 уе....

больше всего мне жалко детей. потому что страдать будут они. в нашем жестоком рыночно-продажном  мире... начиная с отсутствия нормального питания... и возможностей для образования и тд и тп...

garpun аватар

   Хочу призвать вас посмотреть немного иначе на эту проблему -- когда взрослые, с сознанием детей, заводят своих детей. На мой взгляд, такая проблема существует, но не в таких масштабах, как вам кажется. И создали эту проблему ... родители этих самых иждивенцев. Разве нет? 

    Когда-то я прочла весьма занимательную статью какого-то российского психолога на эту тему. у него было весьма занимательное размышление на тему такой "разности" в поколениях. Общий итог -- должно прийти и уйти много поколений, пока в сознании людей не будет перекосов от  "качелей" в истории "война-ужас-голод-тоталитарное воспитание и выживание" потом  "относительное благополучие-стремление компенсировать своим детям своё же голодное детство " и новое поколение "мне все должны-я по-другому не умею и не хочу уметь-"дайте" и вот это поколение родило детей. И всё это на фоне страшной экономической агонии (ИМХО) в стране. Если эту тему разматывать -- тут комментов на трёхтомник наберётся. 

    Но, по-хорошему, есть же и сознательные семьи, есть и правильные родительские посылы своим детям (дети считывают за образец нормы -- отношения в семье). В общем, родительство -- благодатная тема "на поговорить" -- всегда актуальная, однозначно. 

Risha аватар

+++++++++++++++

knopik аватар

люто поддерживаю, что вся наша жизнь - итог воспитания. если дети (которые имеют детей) привыкли, что родители должны, родители им вбили что, государство должно, общество должно - то да, эта цепочка страдающих семей будет продолжаться бесконечно.... но чем дальше, тем этот разрыв будет все больше очевиден.  мы уже не все одинаковые... в магазинах уже есть не только сахар и хлеб, но и фрукты, овощи... есть кино и театры. да, без этого всего можно прожить. но вот насколько эта жизнь будет полной?

я за разумный подход в жизни. за ее планирование. за то, чтобы всю ответственность брать на себя. всю. чтобы даже не было мысли - мне же должны помочь. не должны. никто не кому не должен.

мы не хотим жить в реальном мире. жить по средствам... 

и я рада, что есть сознательные семьи. и очень рада, что их становится больше (делаю вывод исходя из своего окружения). люди женятся, когда могут сами позволить себе сделать свадьбу, не берут на это кредиты. стараются жить отдельно от родителей. рожают детей осознанно, когда и морально, и материально могут что-то дать ребенку.

ребенка ведь не только кормить нужно...а развивать. а сейчас книжка самая замшелая - 100 000. а бассейн, витамины? разве не нормально хотеть и давать это ребенку?

я очень хочу, чтобы все дети были счастливыми... у любых родителей...

 

 

пгт Кукуево аватар

ну то, что жрут за $100 в мес - это еще нормально.

куда забавнее семейки алкашей, причем часто многодетные. папка в пьяном угаре колотит не менее пьяную мамашку, на фоне взаимных ругательств, все это на глазах у голодных и грязных детей в 3 часа ночи.

garpun аватар

Вас, правда, это забавляет?

knopik аватар

меня это не забавляет...

хотя, если женщина это терпит... то, возможно, ее все устраивает. не знаю. 

 

garpun аватар

Тут речь не о женщине. А о отношении конкретного комментатора к семье алкоголиков (двоих) с детьми. К их дебошам в 3 часа ночи. Я потому и переспросила -- уж больно любопытное слово выбрал.

Larysa аватар

В жизни всякое бывает. Люди теряют работу, заболевают, умирают.. Всего не предусмотришь и не застрахуешься. мы рожали ребёнка, когда у нас ничего не было, только закончили институт.. Ничего, пережили, ребёнок очень простимулировал не сидеть на одном месте. Очень жалею, что не родила второго следом. В общем, я за детей :) 

Анна Северинец аватар

А раньше люді что, не жілі, выходіт? Happy)) Лет сто назад? Когда и сапог-то. юбывало, не было, и зимо одни галоши на всю семью:) 

Жизнь и деньги не равны:) Это раз:) Два - а зачем вообще переживать за чужих людей, которые живут на небольшие деньги? Им вполне возможно - комфортно:) Потому так и живут:) 

И не дай бог, если кто-то вдруг возьмет на себя смелость определять, с каким доходом можно рожать, а с каким - нельзя. есть люди ,которые чудесно живут с суповыми наборами и сапогами раз в три года. Их не парит:) 

Мне вот, в свою. очередь, не совсем понятно, как можно не читать детям, не водить их в театры и кино и музеи, не рассказывать им про историю своей семьи, не увлекаться чем-то и не увлекать их - это куда важнее суповых наборов, а ведь рожают - и не парятся по этому поводу:)))) И слава богу:) А то ведь когда мого паришься - эдак и вымрешь:) 

LittleSunshine аватар

Жили-то конечно. Но как долго? Средняя продолжительность жизни в Российской империи  в 1913 году — 32,9 года. В то время как в Англии – 52 года, Франции – 50 лет, Германии – 49 лет.

Среди причин такой дооолгой жизни были и "всевполерожают" и "сколькодетейдастбог-столькородим".

Есть разница между жить и выживать. Называется она "качество жизни".

Наяна аватар

Хорошо, зачем сто. Возьмём 30-40. Конец СССР, пресловутые пустые магазины, н продуктов , ни одежды, из гаджетов хорошо если телек. Тоже не жизнь была?

tru-ekaterina аватар

не забывай, при СССР все были равны...или почти все..

но мало кого удручало, что у министра, скажем, дочка в пыжиковой шапке..они были в меньшинстве, да...

сейчас, как ни крути. ребенка в сестринских поношенных сапогах в школу не отправишь - стыдно..и даже местами позорно...

я вообще не люблю, когда сравнивают экономические обстоятельства СССР и того, что есть сейчас...это странно..

у автора поста мне очень понравилось "не ждать, а создавать"...так и нужно, рассчитывать на себя, но ни в коем случае не допускать, чтобы ребенок чувствовал себя ущербным...это тяжело для ребенка. а рожать нужно, конечно, но не забывая об ответственности...

Interested аватар

О да, равны были)))
Продавец в совке был почти божество, а завскладом это было космос))))
Всегда были те, кто равнее остальных)))

Малечка аватар

И кто-то из детей не божеств чувствовал себя ущербным, а кто-то - нет, или почти нет. Все зависело от многих факторов, окружения и воспитания особенно.
Все всегда одинаково в этих иерархиях, только материальные мерила меняются со временем.

tru-ekaterina аватар

зависело от многих, но не от материальных...этим советское время и отличается...

Interested аватар

Ну да, поэтому исключительно поэтому, чтобы избежать материального преимущества, гдр-овские стенки забивались хрусталем, покупались тучи ковров, сервизы мадонна, югославские сапоги.))

tru-ekaterina аватар

были..но 2 % не определяют общее настроение...я об этом и написала...

Interested аватар

Торговых работников было овер 2 процента, кмк.
В любом случае, в совокупности с семьями бонзов, гораздо больше. Ну и блат блат блат. Дружба с завмагом, родство и ты пы ты ды.
Какое нематериальное?)))) последствия быть лучше вот до сих пор витают. До сих пор на постсов пространстве растится идея "каблуки, макияж, шуба" мастхэвы песочницы, аэропорта, покупки молока в магазине.

Sun аватар

Я за то, чтобы рожать когда рожается, без заморочек на рациональном планировании и прогнозировании. Если голова на плечах есть, руки целые, то ребенок никогда не станет помехой для создания бытовых условий, которые посчитаете приемлемыми для себя. 

Ким аватар

Хм, нельзя однозначно оценивать эти ситуации. Знаю девочек, которым в 22, 25, 27 было рано-"нет жилья, денег и т.п."  А сейчас, когда уже 32, 35, 39 - что-то идет не так... Пусть чудо случиться, но может и стоило рискнуть, когда ничего не было.

 

Tatiana16 аватар

фильм "Белые Росы" помните? вот там четко все рассказано, что будет. В 20-25 рано, а потом и хочется, а не получится 

всему свое время. к сожалению, мы живем в таких чудо-условиях, что в самый раз по финансам не будет никогда. Поэтому, когда Бог дал, тогда и самое время. Лучше не спорить с провидением, воображая себя властелином мира. 

У автора вижу некоторый надрыв, который в свое время замечала и у себя))) доверьтесь жизни, она все расставит по своим местам.

Если по теме поста, то да, каждый живет, как получается, ничью жизнь не проживешь за него.

 

Risha аватар

Странно.
В моей жизни пахать не работает.
Если есть препятствия то это всегда знак что не надо.
А то что надо выходит легко и с удовольствием.
А если рвать опу всё кончается плохо...

tru-ekaterina аватар

Оля...ну Вы же - большая девочка..

ну что за ... Вы иногда пишите...

ну попробуйте тогда лечь на диван и ничего не делать, а просто ждать, что все "выйдет легко и с удовольствием")))) 

зачем эти полторы ставки, в самом деле))))

добавлю: у меня был случай...сижу в Друскининкае, и мне не хватает денег на платьишко. и тут звонит сестра и говорит, что украинские друзья ищут квартиру на два дня в Минске, и готовы заплатить аккурат ту сумму, которой мне не хватает. и не буду ли я против, если они поживут у меня, пока уж я все равно в отъезде..и, конечно, я была очень даже "за"!!! но это же - частный случай! всю жизнь рассчитывать на удачное стечение обстоятельств - глупо!)))

Risha аватар

я не говорю ждать стечения

я о том что надо чувстовать судьбу и быть честной

например не мешать эгоизм, нежелание лишицца комфорта и нехватку денег в одну кучу с "не могу позволить детей"

ай сложно выразить. вот если бы я увидела знаки я бы не пошла на эту работу а поискала активнее и нашла бы другую. но я не слушала свой внутренний голос который мне орал "не надо", я смотрела на как выгодно. а оно ни разу не выгодно когда протиив себя

tru-ekaterina аватар

"выгодно" пойти медсестрой????

ну это же сразу нет, пустое размышлять!!

Risha аватар

медсестринские должности разные бывают.

моя подруга работая на 1,25% ставки преподом  медунивере получает 5 млн

мои коллеги получают 6-8  млн

есть о чём подумать, понятно что с первого месяца у меня 6 не вышло бы. но было о чём подумать

tru-ekaterina аватар

5 млн = 200 евро = не о чем думать...

только при наличии надежных тылов...

#
Система Orphus