Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Мне стало страшно....

Юлия Петруненко аватар

Сегодня прочитала комментарии к статье про парня, который избил инвалида http://news.tut.by/society/330025.html

И стало по-настоящему страшно. Большинство, БОЛЬШИНСТВО комментирующих вдруг встали на сторону парня. Люди считают, что проломить голову человеку - это адекватный ответ на хамство!

Как бы груб человек с тобой не был - это не повод избивать его. Двоим на одного..... С силой, достаточной для черепно-мозговой травмы средней тяжести....

Страшно, что агрессивных ублюдков гораздо больше... Большая часть форума высказалась за то, что "инвалид сам виноват"....

Может, я чего-то не понимаю?

Комментарии

Всего комментариев (37) Последнее сообщение
Otia аватар

Юля... у меня частенько возникает чувство, что мы как будто с другой вселенной...когда вот такое читаешь...и да...это очень страшно...потому что на месте инвалида, может быть каждый из нас, наши близкие и родные, дети...

Юлия Петруненко аватар

Понимаешь, ублюдков везде хватает... И такие случаи в метро хоть и пугают, но не шокируют. Не шокируют так, как ситуации, когда общественное мнение вдруг оказывается на ИХ стороне....

Otia аватар

Юля, так а за каждым таким комментом сидит потенциальный ублюдок....который себя еще не проявил, а может и проявил, только в более мелкой форме....

А общественное мнение? Ну что такое общественное мнение? Синдром толпы, один лозунг крикнул, второй поддержал, а дальше и покатилось...люди злые сейчас...

Юлия Петруненко аватар

да-да, вот от этого и стало страшно.... сколько потенциальных ублюдков... и что люди злые..

Otia аватар

Вопрос остается открытым, откуда в людях столько злости?

Юлия Петруненко аватар

Подождем КоМо, он должен знать.....

Otia аватар

Да известно, что она скажет....что так и должно быть, что мол это так цивилизация наша развивается....

Юлия Петруненко аватар

Даю тебе 5 минут исправить на ОН

КоМо у нас Мужчина с Большой Буквы!...

Otia аватар

Ититьь...описочка по Фрэйду))))

Исправила))

Гыы...а не исправляется))))

Юлия Петруненко аватар

Каюсь, я подставила (после комментария уже нельзя ничего исправить)

Придется удалять пост

Otia аватар

Юля, и не смей))))) Перед КоМо я вину заглажу)) Почешу его за ухом)))) Простит)))

пгт Кукуево аватар

Какая разница кто там кого избил? пусть милиция разбирается - это их забота, оплаченная нашими 12%

за себя надо думать, а не за других.

Юлия Петруненко аватар

наверно, так и думал целый вагон свидетелей

пгт Кукуево аватар

одно дело заступиться, другое осмысливать чужое преступление.

зайдите на сайт ГУВД, там есть официальная сводка за каждый день: найденные трупы, убийства, разбои, кражи - этого тысячи и это вокруг нас и постоянно, а вы придрались к драке, которых на день не счесть.

наше общество, гавкает только на то, что ему подкидывают, не обращая внимания на более значительные события.

 

Юлия Петруненко аватар

Ваша позиция понятна.

Ну а я буду осмысливать чужие преступления. И "гавкать" на то, что меня задевает.

Ибо пропущу сегодня драку, а завтра и более "значительное событие" оставит меня равнодушной.

пгт Кукуево аватар

по теме драки:

я обычно говорю: "почему у меня никогда не было таких проблем? почему у того (привожу пример) за всю жизнь не было таких проблем?"

да потому что тот кто ищет себе кулаки на свою голову, рано или поздно их находит, а тот кто ищет на свои кулаки статью уголовного кодекса не стоит в стороне от первого в успехе.

мы видим яркий пример: один нашел ЧМТ, второй статью из УК. оба нашли то, что хотели, в чем проблема? 

Юлия Петруненко аватар

специально провоцируете раздраженные ответ на тему: "не зарекайтесь, дай бог, чтоб и дальше у вас не было таких проблем!" или " а сколько убитых и искалеченных подонками людей ничего себе не искали, а тих-мирно шли из магазина домой".....?

Но не очень интересно оппонировать собеседнику, когда он не искренен.

Nastya Asya2010 аватар

"...он схватил меня за лицо. Шапку мне на глаза натянул, потом ее вообще снял. В лицо мне вцепился... Кристина в магазин пошла, салфетки купила, вытирала мне кровь с лица.

с виду нормальный мужик, не скажу, что инвалид. Лет 35-40. Да нормальный вроде бы здоровый мужик.

То, что он несколько минут лежал на полу и мы его избивали, это неправда. Все было секунд 15. Он ехал с матерью, меня оттянул мужчина, а мой брат пытался оттащить его. Все, нас растащили и все на этом."

Если бы был НЕ инвалид, эту "новость" возможно даже не услышали. Парень уже сам не рад, что так поступил, но именно в той ситуации я его почему-то могу понять.

 

Юлия Петруненко аватар

Вы верите показаниям подростка?... Как он должен был обрисовать ситуацию?

И даже если так - если малолетки живы-здоровы, а человек - с ЧМТ в больнице, Вам не кажется. что это была не просто драка, а именно избиение? С превышением силы. С извержением агрессии?

А если б Вы были беременны, зашли в метро и попросили уступить место, а Вас малолетка послал бы. Ваш муж не натянул бы ему шапку на его наглое ... лицо....?

Amadeo аватар

Ой, так все сложно... ЧМТ можно получить от легкого толчка, который совпадет с качанием вагона - человек потеряет равновесие, упадет и ударится головой... Я была свидетелем, как в набитом автобусе люди выходили на остановке, а прямо возле ступенек стоял мужчина спиной к открытой двери. Не удержался и выпал на асфальт... Разбил голову,потерял сознание...

Это я не защищаю ни одну, ни другую сторону: обе хороши в этой ситуации. Но хотелось бы, действительно, стороннего свидетеля, который видел своими глазами, как все происходило.

Nastya Asya2010 аватар

А если бы, а если бы.....Есть конкретная ситуация. Вы  100% знаете что происходило тогда в вагоне? Как вы можете делать выводы и других в этом убеждать? 

Юлия Петруненко аватар

Мне достаточно фактов.

Подростки не захотели уступить место по просьбе (в этом вроде все стороны сходятся) - уже есть основания судить об их моральном облике.

Инвалид имеет серьезную травму. А подростки - невредимы. Основания судить о том, как по-мужски справедлива была их дуэль.

А вообще ладно. Инвалид сам виноват. На этом, девочки, и сойдемся.

Nastya Asya2010 аватар

 

Rusya аватар

Вопрос не мне, но очень хочется ответить:

1. А почему нельзя верить показаниям подростка? Потому, что он подросток, а подростки по определению плохие?

2. Можно, уточнить, а как именно он попросил??

"извините, мне тяжело стоять, уступите мне пожалуйста место"

или

"слыш, ублюдок, встал быстро"

???

Вы это слышали? вы можете уточнить, как это было там? Это ведь в корне меняет ситуацию

3. Один удар - это уже избиение или еще просто защитная реакция?? а два? три? где грань? Сколько ударов было в том случае на самом деле????

 

Юлия Петруненко аватар

На первый вопрос отвечу: потому что он ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ. И в его интересах выгораживать себя.

Повторюсь, девочки, мне не хочется объяснять вам, почему я бы не стала учить сына бить человека даже в ответ на грубую просьбу уступить место.

И еще раз повторюсь - инвалид сам виноват. Пусть так и будет. Не хочу больше обсуждать эту тему.

Rusya аватар

Вот зачем вы сразу в крайности? 

НИКТО не учит своих детей бить человека в ответ на гурбую просьбу уступить место... 

такие вещи происходят импульсивно... и это не правильно, так быть не должно

еще раз: я не говорю, что инвалид виноват. Я не знаю кто там виноват, а кто нет, меня там не было...

я бы и комментировать не стала, если бы не прочитала, что вы, не зная точно что там было и как, какие причины и какие события этому предшествовали, сразу человека ублюдком назвали и заклеймили позором. Я только против этого высказываюсь

Юлия Петруненко аватар

Выше уже ответила, что мне хватило для этого оснований. Ваше возражение принимаю, спасибо. Постараюсь учесть.

Amadeo аватар

Да, обсуждать тут нечего. Каждый все равно останется при своем мнении. Но замечу, что если бы молодой человек обратился в правоохранительные органы первым ( у него тоже какие-то царапины были, судя по рассказам), то подозреваемым был бы инвалид. Так что все относительно даже в этом случае.

Юлия Петруненко аватар

Угу, только вот выгораживать себя он бы не смог. После чьей-то "импульсивной реакции" он потерял функции речи.....

Rusya аватар

А можно я тут одну историю из своего прошлого напишу?

Вобщем младшие курсы универа. Пошел слушёк, что на нашей станции м. "Академия наук" бывает псих, который девушкам юбки поднимает или стаскивает. Ну думаю, фигня, не могут в метро под камерами это допустить (т.е. именно не в вагоне, а на платформе, где камеры есть). И вот однажды стою и вижу это "чудо" (постараюсь не выражаться) неожиданно подкрадывается к девушке и задирает ей юбку, чуть ли не до головы. Ходит дальше мне реально стремно, надеюсь, что милиция подойдет или поезд скорее приедет. Милиции нет, подъезжает поезд, я думаю фууух, надо скорее заходить. Стаю уже заходить он подкрадывается ко мне (правда у меня юбка очень длинная была, он к ней не наклонялся), и резко хватает за пояс и дерет вниз. Хорошо, что юбка не на резинке, а на замке и очень прочные нитки и ткань. Юбка осталась на месте, но вот поясницу он мне своими каптюрами чуть-чуть поцарапал. Я бы честно умерла со стыда, если бы была другая юбка и он ее стащил или если бы эта порвалась не знаю, как бы я дальше ехала домой...

Нет сомнений, что человек в моей истории имеет инвалидность.

И я, и девушка, которой юбку он задрал были по одиночке. А вот если бы это увидел мой или ее знакомый? увидел и врезал разок ему в глаз (вполне себе сотрясение от этого может быть)? Чтобы о нем говорили? Да не прав, но оправдать можно.... И я бы встала на сторону парня

Это я все к чему: нечего обсуждать ситуацию, свидетелем которой вы не были, а уж тем более обзывать неизвестных вам людей "ублюдками"...

Не защищаю никого, никого не оправдываю и ни на чью сторону не становлюсь. Но прежде чем клеймить людей надо знать всю ситуацию из первых уст (незаинтересованных уст). Возможно все было не так, как вы себе это представили...

Юлия Петруненко аватар

Нет-нет, если б мне задрали юбку, я бы избивала инвалида до проломов в черепе....

Все нормально, никаких претензий, я такое же быдло, как и.....

Rusya аватар

один удар это избиение или защитная реакция в состоянии стресса???? подрости агрессивны, от этого не уйти, это гармоны... но была ли это необоснованная агрессия или все же причина была???? 

вы считаете, что от одного удара ЧМТ не может быть нанесена одним ударом? это должно быть именно долгое избиение?? а в обсуждаемом случае было избиение или все же просто удар?

zoloto аватар

Нет от природы добрых или злых людей в чистом виде, что вытащишь. Я вот уверена, что несмотря на озлобленность, многие могут в трудную минуту прийти на помощь. А форум ... Нужно же где-то эмоции выплескивать.

Otia аватар

Помните как у Булгакова в МиМ, когда Га-Ноцри говорил, мол нет плохих людей, есть люди, которые в такие условия поставлены, что вынужденными быть злыми...

Otia аватар

Хм....

1. Даже если и подошел инвалид с темой "ублюдки, уступите место" - ну так уступите, он и инвалид. А уступили бы, был бы он грубый и неотесанный инвалид, а подростки, культурными и воспитанными.

2. Странно вообще слышать оправдательные разговоры в отношении насилия. \Мы же не на войне, никто же никого не вынуждает быть жестоким, даже к хамам инвалидам?

3. Каждый выбирает по себе. У нас некоторые мужчины считают, что женщине уступить место в общественном транспорте - признак дурного тона. Мол, а чем это я хуже какой-то там бабы?

4. Можно оправдывать и не оправдывать, но в первую очередь имеет смысл поставить себя на место двух сторон. И представить, а что хуже?

Я кончила

Kozlik Mozlik аватар

ничего странного. мы живем в обществе  с атомизированным индивидом, где основные ценности носят стоимостной а не этический характер. принцип достижения социального положения - исключительно конкурентный. кто кого. глаз за глаз. лучше тебя, чем меня. и т.д.

Мы живем в мире где правят лож и рациональность. Не взирая на никакую жестокость. 

частный случай лишь отражает общий. 

Милена аватар

в общем выход один- приглашать свидетелей и от них получить более-менее обьективную картину произошедшего... 

#
Система Orphus