Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Психологи. Кому и зачем они нужны.

Jolly аватар

Данный пост, навеян нашим небольшим спором с Наяной о пользе психологов.

Так как Наяна у нас является лидером в области психологии, мне не хотелось бы продолжать разговор в том посте в котором он только начался и был остановлен в зародыше, и я решила открыть отдельный пост, для обсуждений.

Итак. Мое видение кто такой психолог и зачем он нужен.

Мы вес живем в стрессовом мире и зачастую с нами происходят вещи с которыми нам справиться очень тяжело.

Например, вы ехали на машине за рулем с ребенком. Например, вы попали в аварию, в результате чего ребенок погиб, а вы Целы-невредимы.

Дальше возможны три пути:

1. Вы поплакали пару дней, после этого вспомнили что вы еще молоды, находитесь в детородном периоде, у вас прекрасный любящий вас муж, и вы в своей жизни еще десяток детишек нарожаете.

И ВСЁ. ВЫ СПОКОЙНО, НЕ ПАРЯСЬ ЖИВЕТЕ ДАЛЬШЕ, И НИКТО ВАМ НЕ НУЖЕН, НИ ЦЕРКОВЬ, НИ ПСИХОЛОГ, НИ .... В ОБЩЕМ НИКТО.

2) Вы встаете каждое утро, и не можете успокоиться как же так, это же было такое чудо маленькое, с такими умилительными перетяжечками на ручках, он/она могли стать красавицей, олигархом, врачом в конце концов, и жить вам уже гораздо тяжелее, чем в первом случае, и самивы уже не можете справиться с этой проблемой, потому что вас мучает чувство ВИНЫ, за совершенный поступок. Вы считаете, что это вы виноваты в том что произошло, и вам требуется посторонняя помощь, в том чтобы это как-то пережить.

Здесь первую функцию психологов, выполняет церковь. Церковь говорит вам:

Все в руках божьих, На все воля Бога. Вы соглашаетесь с этим и принимаете свою новую жизнь. Живете уже не так безоблачно, как в первом случае, но живете, возможно заводите новых детей и т.д. и т.п.

Разберем, что произошло, почему стало легче и появилась возможность жить дальше.

В вашем сознании произошло изменение ОТНОШЕНИЯ К СИТУАЦИИ, ВИНУ ЗА ПРОИЗОШЕДШЕЕ ПЕРЕЛОЖИЛИ НА ВЫСШИЕ СИЛЫ, ЭТО ИЗМЕНЕНИЕ ДАЛО ВАМ ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ И ПЕРЕСТАТЬ СТРАДАТЬ.

3) Когда ситуация совсем печальная, вы находитесь в глубочайшей депрессии по поводу случившегося несчастья, и выйти из нее не можете ни сами, ни церковь не помогает, никто и ничего вам помочь не может. Вот тогда вам необходим психолог, потому что он начнет работать с вашим чувством вины. Психолог не может изменить вашу ситуацию, он будет всячески пытаться изменить ваше отношение к ней, а так как налицо чувство вины, то и делать он это будет через изменение этого чувства, а как он это будет делать?

А теперь давайте на самом деле разберем что произошло и что является ложным, а что нет.

Вы попали в аварию — факт. Но даже если и вас ГАИ признало виновной, на самом деле вы реально не виноваты, а уж в гибели пассажиров не виноваты в десять раз. Это же дорога, может произойти все что угодно.

 Но в данном случае с депрессией данная аргументация вас не убеждает, т.к. вы сами распаляете свое теперь уже больное воображение, придумывая, как вы могли увернуться от столкновения, не поехать, ехать медленнее и т.д. и т.п.

И вот распаляемая этими страстями вы приходите к психологу, где он/она пытается уговорить вас, что все нормально, давая ВАМ в "руки" (голову) новую аргументацию, благодаря которой вы сможете выйти из депрессии. Работа психолога очень важна в данном случае, потому что ваша жизнь превращалась в ад, а благодаря работе с психологом вы как-то будет продолажть свое существование дальше, и может быть даже дойдете до еще одного ребенка.

Но суть поста не в этом, что делает психолог и почему я считаю, что он подменяет понятия.

Авария — плохо, факт! Вина есть — факт! Психолог, начинает менять ваше отношение к чувству вины — факт! И меняет это отношение — факт! Теперь вы не испытываете чувство вины — факт! Но если вы обезбашенная наркоманка, и садитесь за руль в обдолбанном виде ( очем естественно психолог понятия не имеет, потому что работает с Мнением, а не с фактами), то на самом деле ничего не изменилось и вы обязательно грохните еще кого-нибудь при случае — факт!

ч.т.д.

А теперь можем обсудить пользу психологов для общества.

Комментарии

Всего комментариев (63) Последнее сообщение
Jolly аватар

Наяна, вот здесь я буду рада обсудить тему психологов, обещаю не переходить на личности Happy
вы же не Наташка.

Наяна аватар

И не собиралась даже Happy

Стрельну причину у господина Преображенского: не хочу Pardon

Уж извините Happy

Alesja аватар

Т.е., вы обошли всех психологов, изучили все психотехники и методики, и на основе столь длительного и фундаментального труда изложили здесь тезисы?

Евгений Рад Захаров аватар

Разрешите поделиться мнением относительно данного случая.
Мы правда можем долго позволять психологу уговаривать нас - меняется ли что-либо если мы не признаем истинной трагедии. Много боли и вины за случившееся у матери! Можем ли мы помочь ребенку -нет. Можем ли мы помочь матери - да! Непрогореванная скорбь может длиться годами. И не случайно в подобных случаях мать тоже стремиться в смерть - с помощью алкоголя или наркотиков - это одно движение. Мать следует за ребенком. В системных расстановках существует ритуал прощания с умершими. Из покон веков в разных культурах существовали обряды оплакивания умерших и определенное время на траур, как проявление уважения к ушедшему. Время лечит. Но время лечит лишь тогда, когда мы целиком отдаемся своей боли и соглашаемся с тем, что было и невозможно вернуть. А жизнь продолжается, и мы можем сделать еще столько хорошего в память об ушедшем человеке, найдя место ему в своем сердце.
А вы решайте сами какие психологи Вам нужны.

Сalumniado аватар

Где-то читала, что время не лечит, а просто учит жить с болью. И это так. Проверено на себе.

Как ни крути, но после любой трагедии жизнь не может быть прежней. И той свободной радости, которая была раньше, уже никогда не будет.

Владлен Писарев аватар

Странно говорить о том, есть польза от психологов в обществе или нет. Если бы потребности в психологии как науке, и психологе как практике не было, то их бы и не существовало.

Упрощенно говоря знаю как минимум два варианта когда психолог нужен. Это если все плохо, и я не могу с этим справиться это - ситуация от минуса в ноль. И когда вроде все как у всех, но хочу лучше, это - от нуля в плюс.

AnnaA аватар

Я бы, наверное, сказала, что многое зависит от конкретного человека и ситуации, как бы банально это не звучало. Еще многое зависит от внушаемости человека, от его умения/желания слушать и слышать. Есть много ситуаций, когда человеку нужно просто выговориться. Обычно у нас эту роль выполняют близкие люди, а если близких людей не оказалось или их не хочется посвещать в данную ситуацию, тут психолог приходится как раз кстати. Наверное есть люди, которым помогает услышать авторитетное мнение знающего человека, например, опытный дипломированный психолог сказал, что вы не виноваты. Он умный - он знает. Однако я не думаю, что есть много психологов, которые способны решить серьезные проблемы. Не хочу никого обидеть, но дар убеждать и воздействовать, по моему мнению, это такой же талант, как и творить музыку, например. А таланту нельзя научить, его можно только развить.

Jolly аватар

Евгений и Владлен, спасибо за ваши ответы.

Концепция от минуса в ноль и от нуля в плюс, действительно очень интересная и однозначно верно правильная.

Я немножко не донесла мысль своего видения ситуации, я сторонница Таппервейновской методики, суть его в том, что человек самостоятельно решая свои проблемы, становится сильнее, выходя на новый круг развития личности, в моем понятии, психолог в этом помочь не может (разве что косвенно из нуля в плюс), поэтому сначала необходимо максимально попытаться решить проблему совсем самостоятельно либо прибегнув к использованию авторитетного мнения, а если уже ни в какую не получается, то обращаться за помощью к психологу.

Задача психолога в данном случае либо вывести человека в ноль, либо воодушевить (коучинг), т.е. из ноля в плюс.

Все вроде четко и понятно.

Но в моем понятии, человек, который не может самостоятельно решить своих проблем — слаб. Поэтому для развития его личности в первую очередь, необходимо не бежать чуть-что к психологу, а заниматься развитием личности, т.е. учиться решать свои проблемы самостоятельно.

Я понимаю, что встала на опасный путь, вы же все-таки продаете услуги психолога, и я вам вроде как противоречу, но очень прошу вас донесите, пожалуйста, до аудитории и меня лично в каких случаях на самом деле необходимо обращение к психологу.

Jolly аватар

И еще прошу вас квалифицированных специалистов, прокомментировать мнение Masharomasha.

Lesja аватар

Неужели вы не понимаете, что, ДА, есть слабые люди, которые не могут решить проблемы сами, которым и церковь не помогает либо не верят они просто.
И ни близкие, ни друзья им не помогут. Они дают советы, но человек упорно их не слышит.
Психолог же обладает навыками, знаниями и умениями, которые могут разрешить конфликт. Люди обращаются к дизайнеру, маникюрщице и прочее, хотя вроде бы могут и сами обставить квартиру или ухаживать за руками.
Точно так же и тут. Психолог гораздо более подкован, чем мама, муж или подруга.

А то, что есть слабые люди - это нормально. Мы ведь разные.

Наяна аватар

И это тоже.

Но бывает, причина проблемы лежит на такой глубине, куда самому даже во сне не долезть. При всей силе это просто невозможно без специальных техник. И проводника Happy. Подсознание ооочень глубоко, а пресловутая личностная работа затрагивает уровень сознания и максимум верхние слои подсознания. Так что и не в силе/слабости дело иногда.

Lesja аватар

Да, вы правы. Вот писала как раз ответ автору, что порой невозможно просто достучаться - все гораздо глубже, чем там, где я копаю. Happy

Jolly аватар

Ну да, это конечно тоже мнение, и как любое другое оно имеет право на жизнь.

Но задумайтесь, в данном случае это вопрос ДОВЕРИЯ. В случае, если вас окружают РАЗУМНЫЕ ЛЮБЯЩИЕ вас люди, посыл заключается в том, что их мнению (видению, советам и т.д.) мы по какой-то причине не доверяем, а стороннему человеку-психологу — Доверяем безгранично и полностью, рассматривая его как высшую силу способную решить все наши проблемы.

Мне кажется это все-таки странным.

Lesja аватар

Я много раз видела, как человек и осознает вроде все, и верит словам и убеждениям и сам понимает, но не хватает чего-то. Думаю, именно психологу это было бы подвластно - окончательно убедить.
Вы рассуждаете с т.зр. сильного человека. И, поверьте, иногда проще довериться и рассказать все-все тому, кого ты никогда больше не увидишь.

Наяна аватар

В работе хорошего психолога "говорильные" техники занимают далеко не первое место. Такое вот традиционное представление - сходить к психологу - это сходить поговорить по душам. Неа Happy

Lesja аватар

Вам лучше знать. Я лишь из опыта переубеждения подруг. Happy Не психолог - вот и не умею. Поэтому говорю, везде должен быть специались. Особенно если это серьезная депрессия.

Jolly аватар

Девочки, по поводу глубины, в которую докапывается психолог, это все-таки достаточно распространенное заблуждение, потому что реально вы сами можете достаточно глубоко копнуть.

Приведу пример:

Из любой самой безвыходной ситуации есть как минимум 3 (три) выхода (принципиально разных, не путать с одним и тем же решением) и 4-й (червертый) — ГЕНИАЛЬНЫЙ.

Первый путь находится на уровне сознания (например делать или не делать)

Второй, на уровне, верхнего слоя подсознания.

При этом это все пока первичный ассоциативный слой.

Только третий находится за рамками первичного ассоциативного слоя.

А четвертый настолько глубоко, что поэтому и называается ГЕНИАЛЬНЫМ.

Просто мне кажется что люди чаще всего на самом деле не выходят за рамки первичного слоя, но если следовать логике дальше, то это просто не размышляющий человек. Вот к таким страшным выводам я прихожу (ни к кому лично мое заявление не относится, просто мысли вслух)

Хася аватар

а не смешиваем ли мы понятия психолог и психотерапевт?.. Во втором случае, да, глубоко копать - порой единственный путь помочь человеку теми способами, которые ему не доступны.
Одна женщина, психотерапевт, приводила мне пример о юноше, страдающим с детства заиканием. Много лет подряд ему никто не мог помочь. Психотерапевт воспользовалась трансовымм техниками, "провела" его по линии времени. Это своего рода гипноз. Причина его недуга открылась. Давным давно этого мальчика окружила стая собак, он был сильно напуган, да так, что эта ситуация просто выпала у него из подсознания, как отрезало. Он ее забыл. она была заблокирована сознанием.
вот в таком случае на помощь должны приходить психотерапевты, другое дело... и у нас этим специалисты грешат... - будучи психолагами, называют себя психотерапевтами..

Edelweiss аватар

Из любой ситуации всегда есть выход, и если вы сейчас не видите его - это не означает, что его нет. Для того чтобы увидеть выход, нужно посмотреть, а для этого в вашем уме должно быть свободное пространство. Пространство для того, чтобы увидеть Вашу ситуацию со стороны. Обычно, в уме человека, который находится в депрессии этого пространства нет. Совсем. Поскольку все имеющее пространство заполняют отрицательные впечатления. Я понимаю, что для многих эти слова могут звучать абстрактно, и это происходит только потому, что с помощью слов это передать очень сложно. Я ведь не знаю, какие представления наполняют ваш ум сейчас и есть ли в вашем уме пространство, свободное от концепций.

В любом случае, у вас есть как минимум четыре пути:

1. Вы можете работать со следствиями, или на языке традиционной медицины - с симптомами. Применяя разные методы, вы может добиться того, что симптомы вашей депрессии исчезнут или уменьшатся. На сегодняшний день самым популярным методом на этом пути являются антидепрессанты.
2. Вы можете пойти во вне и найти человека, у которого достаточно пространства и психологического избытка для того, чтобы увидеть выход из вашей ситуации и поможет вам его найти. В современном мире эту роль выполняют психотерапевты и психологи.

3. Вы можете пойти внутрь и сами создать пространство в своем уме. Для этого существуют конкретные методы, и для этого вам как минимум потребуется несколько лет. На этом пути вам тоже потребуется человек, которого обычно называют учителем. Он сможет указать вам на дверь, но дойти до нее и открыть, как вы понимаете, вы сможете только сами. Впрочем, как и на предыдущем пути.
4. Этот путь выбирают большинство людей. Дело в том, что глубокие и затяжные депрессии полностью заполняют ум отрицательными впечатлениями, ни оставляя ни пространства, ни сил, ни смысла. В этом случае, остается единственная возможность, единственная данность - ЖДАТЬ. Как легко произнести это слово, но как сложно действительно ждать, когда бесконечные дни складываются в бесконечные недели, а недели в месяцы. Когда кажется, что ничего не меняется. Ничего не помогает. Все остается по-прежнему. Но обычно – это следствие типичного при депрессии пессимистического настроя. Все меняется - в мире нет ничего постоянного. В этот период у вас есть только одно оружие - это знание, что депрессия не может продолжаться вечно. Я даже не прошу вас верить, ведь для веры нужны силы, просто знайте - любая депрессия обязательно заканчивается.
Тысячи лет назад Соломон сказал слова, отражающие суть смирения: "Дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне силы жить с тем, что я изменить не могу и мудрость отличить одно от другого".
Выход есть всегда, и Вы – не исключение из правил

Наяна аватар

Thumbs Up Thumbs Up

Lesja аватар

А кто сказал, что опыт, ум и способность размышлять приходят сразу?

Xindi аватар

боюсь , что ТАКИЕ Психологи о которых говорит Наяна - бодьшинству незнакомы - поэтому оч. трудно говорить о том , чего никогда не видел .
Есть одно - главное - ТАКОЙ хороший психолог "это не просто погаворить " Happy

Наяна аватар

Laughing Типа того Laughing

Юлия Беккер аватар

Jolly, спасибо за пост. Rose

Jolly аватар

Хася, спасибо большое за ваш ответ. В этом случае однозначно да, именно психотерапевт, применяя РЕАЛЬНЫЕ психометодики, РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМ, потому что по-другому человек сам не в состоянии выйти из этой проблемы.

Спасибо. В приведенном вами примере все исключительно правильно и понятно.

Мои размышления находятся скорее в более простых ситуациях, в которых у нас сегодня модно ходить к психологу, как у американцев, и мне кажется что и они не правильно поступают и мы туда же в стаде бежим.

Jolly аватар

Юля, спасибо. Happy

Сalumniado аватар

В свое время у нас сильно натянулись отношения с мужем, и я посещала психологов. Разных. И пришла к выводу, что в нашей стране эта профессия находится в эмбриональном состоянии. После сенса становилось еще хуже. Они обвиняли, изобличали, "ставили на вид" твои ошибки, так и говорили "а ты что думала? Сама виновата!" Именно после этих сеансов у меня возникала мысль о суициде. Наверное, они были правы, указывая мне на эти ошибки, яприняла их замечания, Но та форма, в которой они это делали Это ужас какой-то!

Наяна аватар

Никогда не ходите к специалисту без рекомендации Happy
Это вообще даже терапевта касается Happy

Из-за таких товарищей потом и впечатление в целом подгажено Happy

Edelweiss аватар

Если Вы найдете 5 или более из приведенных симптомов в течение менее чем 2 недели, или они сильные до такой степени, что влияют на Вашу повседневную жизнь – ищите профессиональную помощь:
• Постоянная грусть, озабоченность или плохое настроение.
• Спите слишком мало или слишком много.
• Пропадает аппетит, и теряете вес, или аппетит возрастает и вы набираете лишние килограммы.
• Потеря интереса в тех делах, которыми раньше интересовались, или они больше не приносят удовольствия.
• Проявление беспричинного беспокойства или раздражительность, возникающая даже от мелочей.
• Плохое самочувствие, постоянные физические симптомы недомогания, не поддающиеся медикаментозному лечению.
• Трудности в концентрации, плохое запоминание, тяжело принимать решения.
• Возникающее чувство усталости или потери энергии без тяжелых физических или умственных напряжений.
• Ощущаете вину, безнадежность положения или собственную ничтожность.
• Время от времени появляются мысли о смерти и суициде.

Карл Юнг, человек, который действительно знал, сказал: "Депрессия это женщина в черном, которая стучится к вам в дверь. Если вы прогоните ее, она будет стоять у порога вашего дома вечно. Если же пригласите войти, усадите за стол, накормите, а лишь потом расспросите о цели ее визита, то у вас есть шанс проститься с ней".
В основе всех состояний, и депрессивное состояние не является исключением, лежат определенные причины. Эти причины будут обуславливать вашу депрессию до тех пор, пока вы с ними не разберетесь. Понимаете? Разберетесь именно с причинами, а не со следствиями. Но это вовсе не означает, что результатом этих "разборок" будет аккуратный список причин вашей депрессии. Да, ваше депрессивное состояние является следствием множества причин, но эти причины, в свою очередь, являются следствиями великого множества более ранних причин. И так до бесконечности - в десятки рек, впадающих в море вашей депрессии, впадают сотни более мелких речек, в которые впадают тысячи ручьев и т.д. Чтобы дойти до мелких речек, не говоря уже о ручьях вам вряд ли хватит одной жизни. Поэтому "разобраться" - это не слово, а внутреннее ощущение, и если вы найдете ваш метод и будете достаточно настойчивы, то результат этой работы Вы почувствуете.

Сalumniado аватар

Лунар, я отвечаю "да" на все вопросы. И что? Я живу и не собираюсь сводить ь счеты с жизнбю. В конце концов, это глупо! Ничего время не лечит. Я уже писала. Оно учит жить с болью. Живу с болью. Но никто об этом не знает. Все считают меня зажигалочкой. Так и говорят. Потому что я, не смотря ни на что, улыбаюсь и смеюсь. В компании веселая, на работе поручают самые сложные задачи.
Но боль в сердце есть, куда ее денешь? Ни один психолог не научит, как с ней расстаться.

Jolly аватар

Лунар, я ни в коем случае не предлагаю лечение депрессиии самостоятельно, потому что самостоятельно выйти из глухой депрессии человек практически не может, в этом случае ему действительно необходим проводник (далеко не всегда психолог, может быть просто близкий человек, которому ты доверяешь)

А вот то, чтобы не войти в депрессию, реально в находится силах самого человека. Я об этом скорее говорю.

Edelweiss аватар

На сегодняшний день в медицине господствует биологическая теория депрессии, согласно которой биохимические процессы нашего головного мозга в результаты депрессии нарушаются.
Не нужно знать квантовую физику, чтобы понять, что мир и картина мира, существующая в нашем уме, значительно отличаются. Многие думают, что то, что они видят, и есть настоящая реальность, но это не более чем забавное заблуждение. Если вы понимаете, что то, что вы видите - это просто оптическая проекция мира на сетчатку вашего глаза, которая затем преобразуется в электрические импульсы, которые поступают по сенсорным каналам в мозг и подвергается там окончательной обработке. То есть то, что вы видите - это результат как минимум двойного преобразования: оптического и электрического, который затем подвергается определенной цензуре мозга. В итоге вы "видите" только то, что позволяет вам осознать ваш мозг. Если бы человек смог посмотреть на мир глазами другого живого существа, или хотя бы глазами ребенка, то картина мира была бы совершенно другой. Очень хорошая модель того, что представляет собой мир и картина мира, можно найти в фильме Матрица. "Реально то, что осознаешь".

Евгений Рад Захаров аватар

По моему хороший психолог, это тот кто создает возможность для клиента что-то поменять. Существуют различные методики, и их много. Но самое важное, что может сделать психолог - это помочь человеку взять ответственность за свою жизнь.
И если психотерапевт может дотянуть человека до "нормы" ( вытащить раненого с поля боя), то вряд ли он может заставить человека быстро выздороветь, если человек этого не хочет! Ему хорошо в своем депресняке - есть вторичная выгода - можно ничего не делать. И никакой психолог не в состоянии сделать человека счастливым, если тот не готов.
Ведь счастье = это ежедневная работа над собой и 100% ответственность за свою жизнь. В депрессии жить легче - это маленькое счастье.

Edelweiss аватар

Устойчивость человека к возникновению различных форм стрессовых реакций определяется, прежде всего, индивидуально-психологическими особенностями и мотивационной ориентацией личности. Следует отметить, что экстремальное воздействие далеко не всегда оказывает отрицательное влияние на эффективность выполняемой деятельности. В противном случае вообще было бы невозможно успешное преодоление трудностей, возникающих при усложне-нии условий. Однако работа в стрессогенной ситуации обязательно приводит к дополнительной мобилизации внутренних ресурсов, что может иметь неблагоприятные отсроченные последствия. Типичные болезни “стрессовой этиологии” -- сердечнососудистые патологии, язва желудка, психосоматические расстройства, неврозы, депрессивные состояния -- весьма характерны для современных людей. Стрессы, особенно если они часты и длительны, оказывают отрицательное влияние не только на психологическое состояние, но и на физическое здоровье человека. Они представляют собой главные «факторы риска» при проявлении и обострении таких заболеваний, как сердечнососудистые и заболевания желудочно-кишечного тракта.
Длительный стресс и, связанная с ним гормональная перестройка, приводят к:

1. инсультам;

2. заболеваниям желудочно-кишечного тракта (язвенная болезнь желудка и 12-типерстной кишки, нарушения аппетита, запоры или диарея и т. д.);

3. нарушениям сна (бессонница, сонливость);

4. синдрому хронической усталости, ухудшению памяти, снижению концентрации;

5. неврозам, депрессивным состояниям;

6. головным болям, головокружению;

7. снижению иммунитета;

8. импотенции и другим расстройствам в сексуальной сфере;

9. бронхиальной астме;

10. повышению уровня «плохого» холестерина, что приводит к атеросклерозу;

11. ускорению старения, резкому ухудшению волос, кожи и ногтей;

12. появлению сердечно-сосудистых заболеваний, таких как гипертония, гипотония, приступы учащенного сердцебиения, приступы стенокардии и др.;

13. возникновению некоторых кожных заболеваний, например, экземы;

Хронический стресс, особенно, у негативно настроенных людей, повышает риск инсулинорезистентности, предшествующей развитию сахарного диабета 2 типа. Абсолютно новым является предположение о влиянии стресса на развитие онкологических процессов, медициной это еще не доказано, но в исследовании психологов было замечено, что раком чаще болеют люди, подверженные длительным депрессиям.

Стресс влияет на возникновение так называемых психосоматических заболеваний. Причиной их появления является не нарушение функций какого-либо органа или системы, а длительное воздействие психогенных факторов. Перечисленные выше заболевания в данном случае являются психосоматическими, хотя большинство их могут развиваться и по другим причинам.

Jolly аватар

Спасибо, Лунар. Путь о котором вы пишите решается при помощи техники, называемой "Взгляд с балкона" , этой техникой в соотоянии овладеть любой человек, без чъей либо помощи и благодаря применению данной техники, в состоянии видеть мир не в розовых очках, а с разных точек сзрения, имея таким образом возможность составить объективную картину окружающей ее действительности.

Отсюда, логический вывод, психолог не нужен, человек может все сам.

Еще раз, я не говорю о лечении, где обязательно требуется вмешательство врача (психотерапевта), я говорю о профилактике.

Edelweiss аватар

Извините Jolly, давайте отделим мух от котлет. Вы создали пост навеянный постом от Anfisa, где Анфиса написала о своем состоянии которое Вы не "заметили"- Anfisa- "А что касается горла, то я за эти пол года пережила 2 язвы и очень недетскую болячку сердца. Без врачей. ЧЕСТИ МНЕ ЭТО НЕ ДЕЛАЕТ!"
Ваши способы выхода из депрессии предложенные Анфисе, а также советы выраженные в отрицание в ее случае обращении к специалисту - считаю категорически не приемлемы. В данном случае, Анфиса находится в глубокой и длительной депрессии.

Jolly аватар

Лунар, я не буду утверждать, что моя теория — истина, в последней инстанции, но я бы воздержалась от постановки диагноза, в общем-то незнакомому мне человеку, хотя и считаю Анфису, уже почти родственницей Happy Velvet сближает, ура !!! Dance

Edelweiss аватар

Здесь как говорится Velvet - здесь ноги не целуют.Winking Депрессия это не диагноз это душевное состояние человека.
Любое событие, факт или сообщение может вызвать стресс, т.е. стать стрессором. Стрессорами могут быть самые разнообразные факторы: микробы и вирусы, различные яды, высокая или низкая температура окружающей среды, шум, освещение и т.д. Но оказывается, что такими, же стрессорами могут быть и любые психологические, физиологические, социальные факторы, такие, как риск, опасность, дефицит времени, новизна и неожиданность ситуации, умственная перенагрузка, недостаток сна, свободного времени, конфликты в семье и на работе. Это все, что может нас взволновать, несчастье, грубое слово, незаслуженная обида, внезапное препятствие нашим действиям или стремлениям. При этом, выступит та или иная ситуация причиной стресса или нет, зависит не только от самой ситуации, но и от личности, ее опыта, ожиданий, уверенности в себе и т.д. Особенно большое значение имеет, конечно, оценка угрозы, ожидание опасных последствий, которую содержит в себе ситуация. Значит, само возникновение, и переживание стресса зависит не столько от объективных, сколько от субъективных факторов, от особенностей самого человека: оценки им ситуации, сопоставления своих сил и способностей с тем, что от него требуется, и т.д.

Jolly аватар

Евгений, спасибо. Полностью с вами согласна. Но вы забежали чуть вперед, человек уже вошел в стадию депрессии.

Вывод — ему нужен психолог. ОК.

Человек, не может сам вылечиться от заикания, Вывод ему нужен психолог. ОК.

Пока мы нашли только 2 типовых ситуации, в которой нужен психолог, и обе находятся в стадиях когда уже требуется "хирургическое вмешательство".

Я бы попросила, Вас объяснить по простому без рекламных лозунгов, в каких случаях психолог необходим.

Михаил Мацкевич аватар

В одном из первоисточников есть упоминание о соринке и бревне. Человеку очень трудно заметить бревно и психолог тут, считаю, как нельзя кстати.

Евгений Рад Захаров аватар

Лунар - очень ценные мысли. Спасибо.
Относительно причин депрессивных состояний.
Иногда причины этих состояний бывают системными. Как узнать, что причины системные, а не личные? Во первых проблемное поведение невозможно осознать( контролировать), это периодически повторяется и длиться всю жизнь, или началось после каких-нибудь значимых событий в роду. Иногда происходит так, что действительно это не зависит от нас и идет от какого-то человека из нашего рода, а мы лишь повторяем его модель поведения. С системных расстановках это называется идентификацией, и мы как-будто живем не свою жизнь... Это можно увидеть в процессе системной работы и освободиться от подобного переплетения.

Jolly аватар

А как узнать, что у тебя это самое состояние? и оно не личное а системное?

Jolly аватар

Лунар, вы привели хорошую полезную информацию, на самом деле очень ценную.

Я хочу сказать, что для меня странен (не логичен) поход к стоматологу для профилактики, если я месяц назад все что могла залечила.

Мы живем в стрессовом мире, и не находиться в стрессе не можем физически, вопрос адаптации к этим стрессам. Ваши коменты (да и психологи) говорят, что все мы условно здоровы. Пусть даже так.

Но мода ходить к психологу, к этому состоянию условноздоровости отношения не имеет. Happy

Edelweiss аватар

Почему довольно прагматичные европейцы и американцы готовы расставаться с крупными суммами в обмен на «разговор» с психологом?
Видимо, дело в том, что эти расходы на самом деле являются инвестициями в свой личностный рост. Никто ведь не сомневается в необходимости дорогостоящего образования, дающего знания, позволяющие добиться успеха в этой жизни. Но точно также, если не более того, необходимо развитие своей личности, которая должна быть хозяином своей личной и профессиональной жизни, а не «хрупкой былинкой» в открытом пространстве жизненных обстоятельств и явных манипуляций другими людьми. Психолог помогает увидеть варианты выхода из тупика, пути решения сложных жизненных задач, пережить травмирующую ситуации и с приобретенным опытом продолжать жить дальше. Для этого надо только набраться мужества, признаться себе в том, что жизнь идет совсем не так как хотелось, в том, что без посторонней помощи не обойтись, и прийти к психологу. Если удастся довериться, наладить контакт – изменения обязательно будут. Если же ощущение, что «это мой психолог» (чувствуем же мы «своего» парикмахера, зубного и сапожника), не появится после первых сеансов работы –– надо просто идти к другому психологу.

Евгений Рад Захаров аватар

Проверить можно с помощью Расстановки. Она может показать системные причины неудач, болезней и др. проблем. Узнать наверняка просто анализируя и интерпретируя - чаще заблуждение.

Евгений Рад Захаров аватар

Когда все хорошо можно пойти к коучу. Но к сожалению у нас нет такой культуры - мы довольствуемся хорошим, так как твердо верим, что лучшее враг хорошего.
Ходить к врачу не когда болит, а когда хочешь чтобы еще долго не болело. И конечно цель не сам поход, сбор информации как это можно сделать самостоятельно.
Когда у человека есть цель в жизни - у него есть путь... (Владимир Тарасов)

Jolly аватар

Для Лунар,

Слабый человек, может на самом деле рассматривать психолога, как инвестиции в личностный рост.

Сильный человек — как подружку за деньги.

Вопрос к вам, зачем нужна подруга за деньги, если и без этого все хорошо?

Edelweiss аватар

Кому хорошо?

Jolly аватар

Сильной хорошо.

Edelweiss аватар

По способу взаимодействия с внешним миром, все люди делятся на два типа. Люди первого типа
инстинктивно «уходят в себя», когда к ним подступает внешний мир, люди второго типа, напротив, тянутся ему навстречу. Хотя мы можем выбирать любой из двух способов, в зависимости от ситуации, но все таки наибольшее предпочтение мы отдаем одному из них. В соответствии с этим – все мы делимся на экстравертов (направленных наружу) и интровертов (направленных внутрь). Шумная компания, в которой экстраверт чувствует себя как рыба в воде, для интроверта – худшее наказание, а привязанность интроверта ко всему давно знакомому способна вывести экстраверта из себя.
Принадлежность человека к тому или иному типу определяется в первую очередь по его реакции на стресс. При неблагоприятном внешнем воздействии интроверт будет искать опору внутри себя, обращаясь за энергией к собственной душе, экстраверт же будет искать необходимую энергию во внешнем мире.
Экстраверт сосредоточен на внешних объектах и событиях, и внешний мир для него - единственно реально существующий: в этом сила экстраверта и его слабость. Он чаще всего не осознает постоянный внутренний диалог, поскольку сосредоточен на информации, поступающей из внешнего мира. Для интроверта все с точностью до наоборот - его фокус внимания перенесен во внутренний мир и большинство знаний о мире он получает с помощью представлений, созданных в уме.
Запад, в отличие от Востока, явно благоволит экстравертивному подходу к жизни, и большинство статей и книг, посвященных выходу из депрессии, направлены именно на экстравертов. Депрессия наступает тогда, когда запас положительных впечатлений в нашем уме заканчивается. Эти впечатления создают необходимый эмоциональный фон, чего мы обычно не замечаем – просто просыпаемся в хорошем настроении, а встречаясь с препятствиями на пути, легко их преодолеваем. Но когда положительные впечатления заканчиваются, и наш ум наполняют отрицательные впечатления, то мы просыпаемся в плохом настроении, и встречаясь с очередным препятствием, понимаем, что нам трудно его преодолеть, поскольку у нас нет необходимого для этого резерва. Состояние, которое субъективно определяется, как "нормальное" наступает тогда, когда ум наполнен положительными впечатлениями. Но пути получения положительных впечатлений для экстраверта и интроверта различны. Все эти журнальные «развейтесь, позвоните лучшему другу, сходите в ночной клуб, смените обстановку и т.п.», подразумевающие внешнюю активность, могут привести к положительному эффекту только в случае экстраверта. Для интроверта подобная активность нередко приводит к противоположному результату, и его депрессия может усилиться.

Важно знать, к какому из двух этих типов вы относитесь, поскольку у интровертов и экстравертов разные отношение с депрессией. По мнению родоначальника данной теории К.Г. Юнга (который был интровертом), вы можете определить свой тип, если проанализируете свои сны – во сне у интровертов чаще возникают конфликты с экстравертами и наоборот.

#
Система Orphus