Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Тайное становится явным. Обманное.

Ирина Петрович аватар

Когда ты не врешь людям, ты ожидаешь, что и они не будут врать тебе. Особенно, если человек подчеркивает: "Я говорю тебе правду. Мы же договорились". И ты доверяешь. И веришь. А потом тайное становится явным. Всегда. Пускай и не сразу.

...

И вот узнаешь, что тебе врали, и так гадко. Особенно, если обман в чем-то важном для тебя. И окружающие знали, что тебе врут. И молчали. Вчера услышала от человека, который был в курсе: "Зачастую мы врем, чтобы человека не ранить или удержать рядом". И это правда. Ложь иногда рождается из благих намерений. Но разве это того стоит?..

...

Вот сказал бы человек правду сразу, когда спрашивала, все было бы намного проще. А сейчас все сложно. Доверия больше нет. И веры. И даже обиды или злости. Равнодушие. И тут без шансов оправдаться или попытаться мне что-то объяснить. Хотя если бы человек сказал сразу все, как есть, наши с ним Вселенные, в принципе, не пересеклись бы. 

...

Ложь - это те самые благие намерения, которыми выстлана дорого в ад. Как же хорошо - не врать! И никому не больно.

...

А как вы относитесь к людям, которых вы подловили на серьезном вранье? И как вы думаете, существует ли ложь на благо?..

Статус: Для единомышленников

Комментарии

Всего комментариев (87) Последнее сообщение
Gina аватар

Ира, тихо там про тайное явным.

Пост хоть и грустный, но я за то, чтобы вселенные пересекались пусть даже и с враньем.. незначительным.

Ирина Петрович аватар

как по мне, так лучше пускай не пересекаются... Потому что больно.

...

А как ты обычно относишься к человеку, который тебя обманул и ты его на этом подловила?

Gina аватар

Не было такового. Ни человека, ни обмана. 

пгт Кукуево аватар

Сколько Вам лет, что Вы правду ищите?

Врут все, много кто "кидает", большинство - не балгодарны. Вообщем, от среднестатистического человека искренности не жди.

Ирина Петрович аватар

меня мало интересуют среднестатистические люди. Но мне просто необходимо, чтобы близкие были искренними. Думаю, у вас такое желание тоже есть.

пгт Кукуево аватар

че, муж накуралесил? хоть не принес в кровать ничего?

Ирина Петрович аватар

как интересно, по вашему мнению, я живу  прямо Санта-Барбара 

...

близкие - это не только семья, но и друзья. Меня обманул друг.

kalinna аватар

Сейчас пытаюсь пережить глобальную очень трагичную для меня ложь. Все окружающие и сам виновник называет этот поступок предательством. Наверное, так и есть. Стараюсь не анализировать, пусть подзатянется. Представляю этого человека умершим.

Ирина Петрович аватар

вот вам лучик...

надеюсь, вы быстро придете в себя.

Анна Северинец аватар

Я против таким образом понятой правды в человеческих отношениях:) Когда человек не говорит вам правды - чаще всего это из любви. А вот правду очень часто говорят от подлости.

Нет ничего такого прямо прекрасного в правде, чтобы из-за нее ломать и крушить отношения. 

Ирина Петрович аватар

Анна Константиновна, т.е. по-вашему, любовь может оправдать ложь от которой больно?.. Для меня это не любовь. И неуважение. 

Как по мне, лучше правда из подлости (хотя с трудом себе это представляю, как-то не вяжутся у меня эти понятия), чем ложь из любви.

Анна Северинец аватар

Ну Ира:) Ну вот скажем человек знает, что его жене будет неприятно узнать о прошлых романах. И он о прошлых романах молчит. И даже врет, что ничего не было. Вот вам простейший пример вранья из любви:) И таких примеров тыща:) 

А в это время подруга жены приходит - и рассказывает ей всю правду о его прошлых романах. Типа она такая вся правдолюбка, а на деле - просто свинья:)))

Ни разу - честное слово, ни разу - не встречала я в своей жизни ситуаций, в которой правда была бы открыта человеку не из подлых побуждений (я имею в виду только отношенческие вещи, потому что в других измерениях правда - это совсем другое). 

И еще. Удивляюсь всегда одной закономерности. Те люди ,которые требуют правды, правды и только правды, болезнее остальных на нее и реагируют:))) 

Ну если вы любите правду:))) Ну так и слава богу:) теперь вы ее знаете:))) Это же должно радовать:) А оно не радует:)))

Потому что правда в отношениях - это фикция и фигня:))) Знали бы мы все правду, и знали бы наши близкие правду о нас - свет бы перервернулся:)))) Вот как он у вас сейчас переворачивается:)))  

tru-ekaterina аватар

Аня, человека не радует не сама правда а факт того что обманул близкий человек!

 что же тут непонятного?

именно поэтому ложь так болезненно и воспринимается, а не собственно утаивание или искаженная информация...

я здесь полность на стороне Ирины..и возраст тут ни при чем..

у меня с возрастом развился еще и побочный эффект: ложь я считаю признаком того, что человека обманываемого считают дураком..вроде, как он ничего не понимает и не видит..

и это тоже обидно..

особенно, если ты сам искренен.

Анна Северинец аватар

Вот никогда не свожу воедино правду и искренность:))) 

Может быть ,мы не совпадаем в дефинициях? 

Вот как ни стараюсь, не могу предстаивть себе ситуацию ,чтобы меня обидел, покоробил или поверг в ужас факт утаивания или искажения информации. Утаивают и искажают не от хорошей жизни:))) Значит, были причины у человека:))) Кто мы такие есть, чтобы требовать от человека душевной наготы?  скрывал - значит, был повод скрывать. Кто имеет право требовать от человека нежеланной ему самому правды? 

Ну не понимаю, хоть бейте меня. 

Ol'ga аватар

Анна, если будут бить, нас двое. 

Я держу позицию из личного опыта. 

Когда все открылось мне было невероятно противно именно за мою требовательность. Я так и думала - да кто я такая чтобы человеку надо было изворачиваться передо мной? И наши отношения так окрепли из-за этого случая. 

Юлия Петруненко аватар

Мне кажется, Ольга, в этом вопросе все держат позиции из личного опыта.

Анна Северинец аватар

Это конечно:)))

Но при этом я уверена твердо, что умение прощать ложь и не искать правды - это позиция более прогрессивная и взрослая:))) 

Юлия Петруненко аватар

так это позиция второй стороны, тут ты убедительна)

я-то про сторону, выбирающую правда/ложь, речь веду

 

tru-ekaterina аватар

кто мы такие??

хм...жены, подруги, мамы и дочери...мы же не от любого прохожего требуем искренности...

еще я могу кучу примеров привести, когда и Вас поврегнет в ужас факт искажения информации..например, Вам срочно нужна консультация хирурга, но по факту оказывается, что это - и не хирург вовсе, а так..дилетант-самоучка..

а в дефинициях мы не сходимся по одной причине: я апелирую к общерпизнанным понятиям, а вы - к своим собственным....и мы это уже выясняли...

 

Анна Северинец аватар

Прімер про хірурга - это не отсюда:))) Я всю дорогу говорю, что размышляю о правде-неправде касательно человечскіх отношеній:))) 

Профессиональные преступления - это совсем из другой области:) тут уже не правда, а совсем другие категории:))) 

tru-ekaterina аватар

не уверена...

я по-молодости в 90-е по рекомендации знакомой после консультации с таким вот "хирургом" чуть ребенка под нож не положила...

оказалось, шарлатанами были оба: один в профессиональной сфере, а другой - такая подружка...а табличку на двери тогда повесить было - пара пустяков!

и это 1. пример искаженной информации

2. тот самый пример, который, я полагаю, любую маму повергнет в ужас..

Ol'ga аватар

Катя, вот потому что мы жены, подруги, мамы и дочери можно простить. Кому ж прощать как не близким и кто ж простит, если не близкие?

с простившим человеком роднее

Я не уговариваю, только мысли излагаю.

Ирина Петрович аватар

Катя, вы абсолютно правы. Меня не сама правда беспокоит, а то, что меня обманул человек, которому я доверяла. 

да... было ощущение, что меня дурой считают, если решили обмануть...

Юлия Петруненко аватар

как ни странно, ты видишь в открытии правды подлость, а я чаще вижу в утаивании правды малодушие... страх расстроить, обидеть, испортить настроение, а то и жизнь.

не везде надо лезть со своей правдой - это понятно. Но и умалчивать не всегда стоит, а то мир превратиться в какое-то зловонное болото вранья, припорошенное чистым снежком хороших побуждений.

Наяна аватар

ну просто а кто уполномочил человека "расстроить, обидеть, испортить настроение, а то и жизнь."??

Особенно, если не спрашивали, как ты и пишешь. 

Юлия Петруненко аватар

а чье надо уполномочие? только собственной совести

и ответственность также перед самим собой несешь

 

Анна Северинец аватар

с каких это пор утаивание является признаком малодушия? 

Думаю, это в последнюю очередь малодушие:))) Чаще - другие, в том числе и прагматичные, мотивы:)

И что интересно:) До того ,как ложь раскрывается, все живут себе и в ус не дуют. Но нет. Надо невесть зачем "апрылюніваць" (чудесное белорусское слово) тайное. И тут начинается. 

Спрашивается - зачем? Чтобы кто-то там посчитал тебя сильнодушным? Happy)) 

 

Юлия Петруненко аватар

Желание избежать чьего-то негодования, чужих отрицательных эмоций ради собственного спокойствия - это и есть малодушие.

Не рассказал правду типа из благих побуждений, промолчал благородно - вот и подкормил свою карму. Малодушно подкормил. 

Потому что обладание информацией - это выбор.

И его надо делать, а не всегда прятать голову в песок: ай, не буду, я ж благородный.

 

Наяна аватар

Юля, человек может нести ответственность только за свою жизнь. И никак не за жизнь другого взрослого человека. 

Юлия Петруненко аватар

Человек несет ответственность за свои поступки. Утаивание/неутаивание информации - это поступок, который может иметь последствия, в том числе и для других людей. Вот за эти последствия своего поступка человек и несет ответственность. 

Наяна аватар

Как же чье? Того, кому правду вещаешь, если ее не просили. 

Более того, малодушием может быть и ее вываливание - мол, я скинул инфу, а вы уже решайте, что с ней делать. А я молодец, совесть свою очистил, правду сказал. 

И это банальное перекладывание ответственности, а не ее принятие.

Юлия Петруненко аватар

так не надо вываливать инфу каждый раз, я ж не за это

я выше Ане написала, что это выбор, сложный выбор. И его надо делать, а не увиливать от него под флагом "благородны молчун"

а человек не может тебя уполномочить на передачу ему информации, если он не знает, что такая информация у тебя есть

Наяна аватар

Ну, как правило, близкие люди знают твою позицию касательно этого вопроса. И то, на что бы тебя уполномочили, тебе известно .

А к неблизким и лезть нечего.

Ирина Петрович аватар

Юля, лучше и сказать нельзя! Я тоже считаю обман малодушием... И никакие "хорошие" побуждения этого не прикроют.

Наяна аватар

Согласна с Аней
Я не сторонница правды по любому поводу

Ирина Петрович аватар

Надежда, а если повод для вас очень важен? Вы захотите, чтобы вас обманывали?

Наяна аватар

Зависит от повода))))
Если бы у мужа была любовница, но от меня бы он уходить не хотел, то предпочла бы, чтоб он этот факт сохранил в тайне)))))

Ирина Петрович аватар

интересный пример)

я бы в подобной ситуации все равно предпочла бы знать правду)

сколько людей - столько мнений 

Зничка аватар

Про мужа и любовницу - полностью согласна с Наяной. Я тоже так думаю. 

Юлия Петруненко аватар

Чаще всего мне чужая правда не очень-то и нужна. Как и моя кому-то.

Но как ни странно, ни одна правда, про которую написала Анна С., мне не пошла во вред 

Ломает тебя, злит, обижает, но ты перешагиваешь и идешь на другой уровень.

Поэтому я больше за правду.

Ирина Петрович аватар

London аватар

Вот почему врут дети? Уже всем известно - не хотят нехорошей, по их мнению, реакции мамы, к примеру.

Вам соврали, чтобы не нагнетать обстановку, побоялись вашей реакции, может не доверяют вам... Причин миллион. 

"Когда ты не врешь людям, ты ожидаешь, что и они не будут врать тебе." - вот уж вы опять погорячились - вы такой же человек как и все, и точно так же можете врать как во благо, так и из корысти.

Ирина Петрович аватар

А какой смысл во вранье, если оно всегда в итоге выплывает наружу? И реакция обманутого будет, вероятно, в 100 раз хуже, чем была бы на правду сразу. 

В моей ситуации человек не хотел расстраивать. И толку? Правда сразу меня бы не расстроила так, как меня расстроил обман близкого человека. Для меня это несоизмеримо.

И знаете, Лондон, я не вру уже больше полугода. Особенно в очень важных вещах. Потому что ложь всегда раскрывается. А когда ты честен - жить и проще, и сложнее одновременно. Но это вовсе не значит, что я всем все говорю, даже когда меня не спрашивают. Я говорю только по делу.

Ol'ga аватар

У меня была одна серьезная история ( на мелочи давно не обращаю внимания). Я поняла что со мной очень не просто, требовательность подламывает. С тех пор не применяю такого - как я, так и ты. Каждому свое. Кому ложь ноша, кому правда. 

Анна Северинец аватар

Вот. Идеально сформулированная и моя позиция. 

Сигрун аватар

если под правдой имеется в виду знание и личной жизни других людей, то мне такая правда не нужна. Не любопытна и не люблю лезть в чужие дела.

Но в том, что имеет отношение ко мне лично хочу знать правду. Ложь - она как подушка, которой накрываешь голову. Всё равно снимешь.

 

zoloto аватар

Если никто не умер - можно простить.

Ol'ga аватар

 

Ирина Петрович аватар

О прощении речь даже не идет. Я уже простила человека. 

Но вот доверять ему так же, как раньше, пока не могу.

zoloto аватар

Прощение - это и есть возврат доверия. Значит, не простили.

#
Система Orphus