Полная версия сайта Мобильная версия сайта

О врачах и медицине.

Елена Подгорная аватар

Моя бабушка заканчивала врачебный факультет обычного университета. В то время врачи так получали образование. В войну ее назначили в Дагестан в санитарную республиканскую службу. Так она и проработала всю жизнь в ней, с нее ушла на пенсию.

Моя мама, тогда еще молодая жена и невестка бабушки, работала в городской больнице. Сослуживцы просто умоляли ее сообщать, когда бабушка планировала делать у них проверку. Она проверяла тщательно и бескомпромиссно. Белоснежным накрахмаленным платком проводила по нижней перекладине кровати и ... не дай Бог находила пыль! Ее пытались подкупать, на нее покушались. Время было мутное, воровали на кухнях, воровали где могли. Были случаи, когда гибли дети, потому, что им в котлы закидывали испорченные продукты. Однажды мой папа, он ходил в то время в Каспийском морском пароходстве, прибыл из плавания и приехал домой, когда там никого не было. Пришедший мужчина попросил передать бабушке большую сумку. Папа передал. А бабушка выгнала сына из дома. Потому, что сумка была полная сала. Тогда это было дороже золота. А выгнала потому, что вся семья знала, что ничего брать нельзя. А дядька приехавшего радостного папу уговорил как-то, хотя папа, конечно, не знал, что было в сумке.

Когда бабушка стала совсем старенькой и родители забрали ее из Махачкалы, то положили ее уже к маме в больницу на обследование. Так уже там все стали просить забрать бабушку поскорей. Потому, что увидев на кухне таракана, она с партбилетом пришла к заведущему и потребовала собрать партсобрание.

Я часто гостила у бабушки летом. Мы по утрам ходили с ней на огромный городской рынок. И не было ни разу, чтобы кто-то из дагестанцев, стоящих за прилавком не одарил бабушку своей продукцией. И всегда я слышала: «Спасибо». Всю жизнь бабушка моталась по городам и горным аулам, проверяла, помогала, доставала. И вот сколько лет прошло, а люди ее помнили и благодарили.

Врачебная судьба моей мамы связана с терапией. И наша квартира была продолжением терапевтического приема. Сколько я себя помню больные, звонили, приходили. Круглосуточно и круглогодично. Мамины день рождения превращали нашу квартиру в цветочную лавку. Я забрала к себе маму уже как 15 лет. И до сих пор в ее день рождения с утра до вечера звонят ее «больные». Это она их так называет. Хотя они давно уже знают друг друга, знают все про мужей-детей и разговоры крутятся не только вокруг болезней.

В Минске мама не работала, здесь у нее нет знакомых, она просто обычная пенсионерка. И, как пенсионерка, бывает вызывает скорую. Давление, сердце. И вот уже лет десять, как мы дружим с врачом скорой. Он просто отнесся к маме по-человечески, пока не устроил в палату и не передал все принимающему врачу—не уехал. Потом, приезжая в другие разы, когда попадала его смена тщательно выслушивал, выспрашивал, назначал. Так и завязалась их с мамой дружба.

Когда же мама попала в больницу с ногами, то диагноз предполагал, что она не сможет ходить. Лечащий врач так серьезно с ней возился, что мама все же ходит. Хоть и с ходунками, но сама. Она вот уже много лет читает в молитвах ему благодарность.

У меня есть разный личный опыт.  И свой, и с дитенком. Были разные врачи, и старые и молодые, и умелые и не очень. И рожала я в Минске. Да, процесс оказался не прогулкой в Парке культуры и отдыха со сладкой ватой и газировкой, и не носились со мной особенно, как и со всеми. Но все было по деловому, организованно, хотя врачи и раздражались и спать хотели. Мед. сестричка, посмотрев нас, которые оказались  у нее в родовой, и все тихо сидели по койкам, сказала: «Девочки, минутку прикорну, а то вы уже вот скоро все рожать начнете, чтобы силы были». А потом все, действительно, в один момент начали рожать и все закрутилось. И глаза внимательные врачей, и их руководство во время процесса, и было больно так, что ничего не слышала и не видела, но как-то все сложилось. Сын родился, и меня на каталке везла в лифте санитарочка. И мед сестра держала сына в руках и рассказывала, какой он симпатичный. Обычная жизнь, обычная больница, мед персонал—обычные люди.

 

Почему я это пишу? Потому что, прочитав Анин пост и коменты к нему, не могу молчать. Бабушкины гены). Всегда и везде, во всем и во всех—есть хорошее и плохое. И от человека зависит на чем концентрироваться. Мне показалось, что все яростно сконцентрировались на плохом. А зря. Хорошее есть—и его не мало.

Комментарии

Всего комментариев (54) Последнее сообщение
Alesja аватар

Просто процентное соотношение разное, к сожалению... Ведь не придумывают же люди такие истории. Они есть и везде... Вот что печально...

Kozlik Mozlik аватар

С удовольствием прочитал.

Анна Северинец аватар

Замечательная бабушка!
И, согласитесь, от того, что есть такие великолепные люди, яростно концентрирующиеся на плохом в своей собственной профессии, профессия еще жива и не превратилась в издевательство над клятвой Гиппократа. Я к том, что всеобщее благодушие по поводу вопиющих случаев профнесоответствия тоже не всегда правильно Happy) а вдруг придет к нам та узистка, прочитает, и станет ей стыдно... Ведь хочется, чтобы стало...

Елена Подгорная аватар

Верно. Только хочется всех людей, которые так жестко и безаппеляционно, судят целый проф цех спросить: а у вас у каждого, на вашей работе все на 100% идеально? В вашем проф цеху все без изъянов?

Я уверена, что нет. Нет таких мест. И сегодня у нас в стране еще во всю все "бродит", еще идет становление нового времени. Это обязательно отразится на всем, в том числе и на специалистах. Поэтому, если уже говорить о системе, то давайте говорить о системе, которая позволяет специалистов всех специальностей не только обладать высокой квалификацией, но относиться к делу в высшей степени добросовестно.

А то врачи получились козлами отпущения, за всех в ответе, а у других все в шоколаде.

А ведь ни дай Бог что, все пишущие критики бегом к этим самым врачам.

Edelweiss аватар

Ваша бабушка из другого поколения и не надо делать такие сравнения.Мне одна бабулька сказала(80 лет), мы потеряли два поколения, и это действительно так. Когда Ваша бабушка работала и при ней не было СПиДа, наркомании, коррупции, такой экологии, других моральных заболеваний которые рождались от похоти, алчности и т.д.
А давайте вспомним о массовом заболевании гриппа прошлой зимой.Этот грипп и сейчас гуляет, но Минздрав умалчивает.
Да и вообще, эта тема выстрадана и пройдено людьми на своем опыте и потому к ней обращено такое внимание с негативным акцентом.
Я могу привести личных около 20 примеров халатности врачей, отсутствие профессионализма, циничности, которые сказались на здоровье с непоправимыми последствиями,с которыми я столкнулась только за последние 7 лет. Я их видела своими глазами и столкнулась с ними лицом к лицу.

Alesja аватар

Везде бардак в той или иной степени. Но не везде от этого зависят жизни людей и детей. Потому с медицины и спрос больше. И негатива в их сторону...

Елена Подгорная аватар

Отличная позиция. Будем выносить вердикт: кто должен ответственнее относиться к своей работе, а кто нет.

Alesja аватар

Вердиктом и не пахнет. Просто мое мнение, на которое я имею полное право Happy

Анна Северинец аватар

На самом деле - если каждому отвечать за себя - вовсе не хотелось бы судить весь профцех. Тем более что был уже один пример - когда я огулом осудила весь профцех, потом было очень-очень стыдно:)) И если вдруг текст поста каким-то образом можно расценить как осуждение всех без исключения врачей - искренне прошу прощения, конечно, задачи такой не стояло вовсе.

Елена Подгорная аватар

А еще никогда не стоит забывать, что одни и те же люди к разным людям относятся по-разному. Не один раз в этом убеждалась. Не зря же говорят, что мы притягиваем подобное. И своими мыслями, и своим поведением и своими ожиданиями создаем свою ситуацию.

Это тоже не правило, которое нужно воспринимать как истину в последней инстанции. Но задуматься стоит.

И все же буду настаивать на своем: каждый должен смотреть в "свой глаз" и возле себя наводить порядок. Тогда у всех, включая медиков, все будет ок. Впрочем, это уже такая бородатая истина.

Alesja аватар

Согласна абсолютно.
Но и закрывать это око тоже не стоит, потому что проблема не исчезнет от этого.
И к слову, я не сталкивалась с махровым хамством лично. С непрофессионализмом - часто. И просто не иду повторно к тому специалисту, неважно, в какой области.

Edelweiss аватар

На уровне врачей разных отношений к пациенту быть не может, это культура человека, а культура зависит от воспитания и человеческих качеств - генов. А как говорят врачи - гены и пальцем не задавишь.

Елена Подгорная аватар

Закрывать точно не стоит. Но попробуйте перечитать обсуждения в Анином посте. Не то, что белого, серого--нет. Только черное. Во всем нужен разум и мера.

Alesja аватар

Там были комментарии на заданную тему, вот люди и поделились.
У вас другая тема. И низкий поклон и глубочайшее уважение вашей бабушке. Искреннее и безграничное. Это говорит о том, что все не так печально. И внушает оптимизм и веру в человечество.

Елена Подгорная аватар

А еще я рассказывала про двух минских врачей. В наше сегодняшнее время. Почему бы на это не обратить внимание?

Alesja аватар

А вам не кажется, что это должна быть норма: вежливое и профессиональное обслуживание у врачей? И расчитывать на это тоже хочется. Как и на любой профессионализм в любой сфере. Про око помню, не стоит повторяться. Я сейчас говорю с точки зрения потребителя услуг.
Когда ко мне обратятся, как к продавцу услуг в моей сфере деятельности, я смогу ответить за качество.

Елена Подгорная аватар

Да, это должно быть нормой. Верно. Так же как все остальное и везде. А получается в результате так: берется одна профессия, самая которая на виду, и ну к ней претензии. Вцепятся мертвой хваткой и дерут в клочья. Ослабонить надо, хватку-то, мудрее надо быть.

Alesja аватар

Про степень ответственности см. выше. Вряд ли, если я накосячу на работе, кто-то умрет или просто пострадает... Потому и спрос больше.

Елена Подгорная аватар

Если банкир не правильно оценит ситуацию и не даст бизнесмену кредит, то он разорится, покончит с собой, его жена получит жесточайшую травму, его дети неизвестно как будут жить дальше.

Вот вам и невинная профессия.

Alesja аватар

И даже в этом случае вероятность трагического финала меньше, нежели неправильно поставленный диагноз.

Edelweiss аватар

Банкир за это получает зарплату не продавца - а банкира.Jokingly У Вас какие то странные сравнения.

Edelweiss аватар

Кто не рискует - тот не пьет шампанское.Laughing
А кто рискует- тот его очень редко пьет,..........Stop

Марина Бондаренко аватар

Вспомнился спор Жени Лукашина и Нади Шевелевой из незабвенного фильма, сделанного в прошлом и обгаженного в наши дни.
Моя бабушка, педагог русского языка и литературы с 37-летним стажем, и в свои 80, давно на пенсии, получала поздравления от учеников. А моя учительница литературы и этики на этой самой этике, очаровательная Нелли Борисовна, увидев человечка на доске, начинала беседу об этике со слов: "Суки! Скоты!" в неплохой минской школе, отмечу. А педагог по английской литературе моего дитяти не знает Беовульфа и о рыцарях Круглого Стола из голливудского блокбастера узнала и не стесняется признаваться. И что делать будем? Бабушек хвалить?
Тяжелые у меня отношения с педагогами и врачами, начиная с первой больницы, при кафедре педиатрии, где мне посоветовали родить второго, поскольку с первым все как-то неважно. И до последней встречи с очередным кандидатом, которая выписала платных анализов 5 шт по 200 тыс каждый и велела горлышко полоскать и смириться - и без ног люди живут, за деньги причем. И я ей ничего не сделала - ребенок испугался, пришлось взять себя в руки.
Встречаются на свете хорошие врачи, талантливые педагоги. И политики честные встречаются.
А не устроить ли нам доску почета, что ли? Хоть посмотреть на них, не тех, бабушек, а нынешних, реальных.

Елена Подгорная аватар

Будем, Марина. Только не хвалить и не бабушек. Будем говорить о людях.

Я рассказала о нескольких поколениях. О бабушке, маме, об абсолютно чужих, но очень важных для нашей семьи людях-минских врачах современниках.

А вы бы, Марина, рассказали о ваших знакомых-специалистах, которые хорошо делают свое дело.

И Алеся может быть тоже бы присоединилась.

Тогда молодые люди, которые читают эти материалы, возможно захотели бы быть на них похожими. И у нас появилась бы надежда на то, что молодое поколение будет стремиться к лучшему. Даже если это будет только один человек.

Все равно того стоит.

murmiauka аватар

Hellena, хорошие врачи есть и это факт, с которым в принципе никто не спорит. Но есть и другой факт, над которым действительно хочется задуматься. Почему их становится меньше? Не в том смысле, что раньше небо было голубее и трава зеленее, а в том, что ведь действительно становится меньше. Хамсто вошло в норму. Я могу с ходу назвать миллион причин, но ни одна не оправдывает факта жестокой бездушности представителей самой гуманной профессии в мире.

Лично я знаю нескольких очень хороших врачей, которые в приватных беседах за голову хватаются от низкой компетенции многих своих коллег. Один знакомый и очень порфессиональный педиатр, работающий с самыми сложными диагнозаим, сказал как-то одну вещь, над которой я рефлексирую уже очень много времени. Не будет хорошим врач, поставивший точку на своем образовании. Через пару лет знания, полученные в медиституте, безнадежно и безвозвратно устаревают. И что же делать?

VotiVse аватар

Да, Hellena, я Вас очень хорошо понимаю. И у меня в семье педагогов тоже есть единственный врач, моя тетя, которая работала невропатологом в одной из районных больниц минской области чуть ли не до 70 лет, а больные считали большой удачей, если попадали в ее палаты. Она так и не смогла привыкнуть к смерти, не стала безразличной, и смерть инсультника воспринимала как личную трагедию.
А 10 лет назад именно врачи-реаниматологи Детской инфекционной больницы спасли мою дочь от начинающегося менингита. И сейчас, благодаря их грамотно назначенному лечению, мы вообще забыли о том, что это когда-то было, хотя нам прочили последствия в виде головных болей и головокружений на всю жизнь…
И еще хочу рассказать, что выезжая очередной раз в санаторий под Минском, я познакомилась и подружилась с великолепнейшим врачом (она главврач), которая стала для моей семьи просто ангелом-хранителем… Тактичность, профессионализм и участие в судьбах чужих людей – вот то, что сразу сканируется в ней.

Хороших врачей действительно много. Но Анна написала свой пост не обо всех врачах, а о гинекологах. И вот тут наших женщин прорвало! – Вы сами это все видели… ЧуднО! В такой деликатнейшей области медицины столько хамства! Откуда это? Не знаю…
Возможно, там такие традиции… Вспоминаю свой первый визит в кабинет гинекологии 30 лет назад… В карточке было написано «студентка». Ничего более не узнав обо мне, а я к тому времени была уже полгода замужем, старая врач подняла на меня глаза и спросила, опустив уголки губ «Что, студентка, нагуляла? Аборт делать пришла?» А только потм, увидев мои округлившиеся глаза, стала читать остальное… Да, она хороший специалист, она так же как и моя тетя, еще очень долго работала после пенсии, но почти каждая пациентка выходила из ее кабинета со слезами… И таких случаев очень много. И в гинекологии это не исключение, а правило – вот о чем Аннин пост и комментарии. Речь шла только об этой категории врачей…

Взрослый мальчик аватар

Да врачи те же люди Yes всего хватает и хорошего и дерьма

Елена Подгорная аватар

Почему хороших врачей становится меньше?

А почему становится меньше хороших учителей? Почему становится меньше хороших инженеров? Можно перечислять до бесконечности. В большинстве своем качество специалистов упало.

Связано это с ценностями современного общества. Сегодня престижно быть богатым, а не умелым. Деньги крутятся в руках других профессий, поэтому в большинстве своем туда и идут целеустремленные, умные, талантливые и трудолюбивые.

Почему именно среди гинекологов столько "неласковых" специалистов? И по причине, перечисленной вверху, и по причине тяжелой работы, за которую мало плятят, а еще и по тому, что есть мед специальности в которых присутствует профессиональный цинизм. Это, например, хирурги, теже гинекологи.

murmiauka аватар

Вот и я о том Happy Тут, правда, есть еще одна опасность, чисто врачебная. При низком уровне образования у медиков и высоких побочных эффектах современных медикаментов вырисовывается одна крайне неприятная ситуация…

Медики старой школы при всем желании не могли навредить так, как это могут сделать их теперешние коллеги. В худшем случае, они просто не могли помочь.

Edelweiss аватар

Да о чем Вы говорите,гинекологам мало платят? Да они в день получают столько подношений, что им зарплата не нужна.Вы загляните в их стол и шкафы в кабинете после окончания приема.Только что узнала не официальную таксу на вызов квалифицированного врача к новорожденному, в случае не дай бог заболевания ребенка, так вот эта услуга стоит 30$.
А не ласковые гинекологи потому, что они преступили черту морали, они прекрасно понимают что от них зависит человеческая жизнь, а у гинеколога сразу две.
А вообще и гинекологи и хирурги отвечают за свои так сказать грехи, они все медленно спиваются и превращаются в алкоголиков.

Xindi аватар

а , по моему , странная реакция !... Мы рассказали Наши истории и , не понимаю , почему д.были умолчать или приукрасить если "так оно и было" ? И я знаю Хороших Врачей и мед. работников Yes !!! Только это не повод молчать про "обратную сторону медали " .
Возмите , к примеру , историю с "беспределом" в тороговле или в милиции - все мы считали и считаем нужным рассказать обсществу о том , как "ПЛОХО" они поступили с нами , с нашими близкими , знакомыми - результат ?!! - думаю , будет честно признать , что ситуация , в отношении этих стуктур , изменилась в лучшую сторону очень существенно !!! К слову , нашей милиции и ГАИ живется "не слаще" чем мед.работникам - доходит до абсурда , но , бывает , что Гаишник заступает на смену без авто !!! Laughing - гос. финансирование и жигули "девяносто-лохматого! года ... Laughing Зато , больше воспитанных и культурных людей чем работников ГАИ и магазинов мы , даже , в парке отдыха не увидим !!!
в общем " ПУСТЬ ГОВОРЯТ " и о Хорошем и о Плохом , только так , мы что то можем изменить !!!

Елена Подгорная аватар

Медики старой школы не могли о многом даже мечтать. Сегодня медицина далеко ушла вперед и многие больные живут, только благодаря ее достижениям.

Стоит смотреть на ситуацию масштабно. А не на отдельные ее элементы.

Согласно, говорить надо о хорошем и нет. Я создала свой пост, как раз для этого. Чтобы уравновесить негатив предыдущего поста про медицину.

Edelweiss аватар

Да, это точно,если судить о смертности населения и по рождаемости, то по статистическим данным, эти достижения достигли поразительного масштаба.За последние пять лет нас стало на много меньше.

Edelweiss аватар

У медиков старой школы была другая идея,в в наследство им доставалось нажитое веками культура их предков, а также благосостояние. И они умели все это приумножать своим профессионализмом.
Для них честь превыше всего, да и перед богом они были в ответе.
А теперь деньги превыше всего, то есть материальные блага, все превратились в материалистов.

VotiVse аватар

Да не о медицине писали в предыдущем посте, а о хамстве именно в гинекологии, а мы опять смешали мухи с котлетами.

Елена Подгорная аватар

Галина, тут уже про все написали.)

Читайте последний пост murmiauka

VotiVse аватар

Цепная реакция и, похоже, пока мы сами ее не остановим, ничего не будет. Просто надо прекратить всякие обсуждения этой темы и все. Никто ни кого не убедил, так как все строят свои суждения, исходя их собственного приобретенного опыта...

murmiauka аватар

Halina, пост о врачах и медицине был написан Hellena на основании ее впечатлений от поста Анны Северинец. Но тут уже не про акушеров, тут копают глубже ) Проходятся по всем специалистам. Дабы первым не очень обидно было )

Елена Подгорная аватар

Стоп! Обсуждение пошло не туда. Stop

Alesja аватар

А куда надо было по задумке, чтобы оно пошло?

Елена Подгорная аватар

Ок. Отвечу.

Вполне понимаю возмущение Ани и ее пост. На то и дневник.

Понимаю, последовавшие за этим подобные истории в комментариях, бо тема актуальная.

Понимаю, как нам женщинам тяжело и неприятно иметь дело со специалистами именно для нас и существующих, которые именно к нам и безразличны.

Чего не понимаю? Рефлексирования. Да, не очень все здорово. Да, есть откровенные хамы и непрофессионалы. Да, это опасно для наших жизней и жизней наших детей.

А почему такое положение? Почему они так себя ведут? А как бывает по-другому? А кто эти гинекологи, которые хорошие? А распространяются ли эти тенденции на всех врачей или это только "болезнь" гинекологов? А что делать? Как найти хорошего специалиста? Девочки, поделитесь у кого хороший гинеколог. А кто рожал в хорошей больнице?

И т.п. В таком направлении стоит продолжать обсуждение. Если же женским острым язычком копать глубоко не в сторону темы, а в сторону собеседника--то вести такой диалог не стоит. Того не стоит. Если уж и соревноваться, то в остроУМии, а не в остроязычии.

Edelweiss аватар

Если я с Вами поделюсь хорошим гинекологом, его завтра не станет:ROFL:, его просто посадят и кто как Вы думаете - его заложат свои коллеги:-X
У них это просто в крови. И все хамство происходит из-за них самих. Они между собой - как волк с собакой грызутся.

murmiauka аватар

Hellena, а чем плохо рефлексирование? Sorry

Елена Подгорная аватар

А не интересно. И не конструктивно. Я ж не сужу других: если им нравится-пжста! Я просто сама не хочу этим заниматься.

murmiauka аватар

Hellena, все-таки не согласна. Описывать явление можно по-разному: можно с точки зрения предпосылок (вот это не всегда интересно на блоге), а можно с точки зрения проявлений.

Для вечной темы гинеколог-пациент лучше последнего вряд ли что-то подберешь. Потому как причины понятны, а зло практически неистребимо. Happy

Мне жизненные ситуации было читать интересно, полезно и еще раз заставило задуматься Happy

Елена Подгорная аватар

Можно. Люди разные, интересы разные, описания разные. Мне не интересно.

Edelweiss аватар

Я тоже согласна, никто никого не пугает.
В детстве нам читали страшные сказки о Бабе -Яге и сером волке:-D. Но мы выросли и перестали их бояться.
Да уж по мне теперь уж лучше Баба-Яга, чем плохой гинеколог.Jokingly

Елена Подгорная аватар

А вы в личку)

Edelweiss аватар

Извините, не могу даже в личку,не хочется терять доверие у выжившего профессионала.

Елена Подгорная аватар

Lunar22, расскажите пожалуйста, почему "выживший", почему коллеги его могут посадить? Мне такая сторона гинекологии не знакома.

#
Система Orphus