Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Очень нужен дельный совет!!!

garpun аватар

Дорогой Вельвет!

Я в тупике, поэтому очень расчитываю на коллективное сознание портала.

У меня есть подруга, пусть будет Лена (по понятным причинам имя изменено), которая пребывает в сумрачном состоянии уже несколько месяцев.

Мы знакомы очень давно, мы одноклассницы. Всякое бывало, мы терялись, потом находились. Нашлись уже замужними в одном городе, на соседних улицах. Часто ходили друг к другу в гости. Потом я забеременела, мы какое-то время не общались, но не потому что стали не интересны друг другу, а потому, что у Лены с мужем после нескольких лет брака никак не получалось зачать. Возникла неловкая пауза в отношениях. 

А спустя несколько месяцев моей беременности я узнаю радостную новость: Лена беременна! А после УЗИ новость стала глобально радостной: близнецы!!! Представляете? Опустим рассказ о непростой беременности.

Потом были роды. Сначала мои, потом Ленины. У меня сын, у Лены две очаровательные дочки. Общение стало, в основном, телефонным. Лена неоднократно говорила, как ей повезло с мужем, а мужу с работой (посменно), т.к. помощь просто необходима. Он очень ей помогал в нелёгком деле воспитания детей.

А потом мы разЪехались, я с семьёй в квартру на окраине, а Лена с детьми и мужем в общежитие, и теперь живём довольно далеко друг от друга.

И вот несколько месяцев назад Ленин муж сменил посменную работу (по состоянию здоровья), на работу менее физически напряжную, но ежедневную, и менее оплачиваемую. Мужа периодически вызывают на новую работу даже по вечерам. И Лену как будто подменили. 

Она почувствовала себя одинокой. Всё, что я слышу от неё в последнее время: "Я одна! Я заперта в четырёх стенах с двумя детьми, и даже не могу с ними выйти, они меня не слушаются и разбегаются в разные стороны.", "Никто не хочет мне помогать, я просила маму, свекровь, они согласны, но только если я буду тоже, а на деле, всё по прежнему делаю я и без меня никак", "Мне страшно, мне в голову лезут ужасные мысли о том, что я могу что-то сделать не только с собой, но и с детьми! Что мне делать?", "Мой муж мне сказал, что все сидят в декрете, я не первая, так, что нечего жаловаться", "Я настолько слилась с детьми, что жду опасности для них даже от себя", "Что мне делать?!"...

Надо отдать ей должное, она пыталась справиться с собой самостоятельно, потом пошла к психологу, потом к психотерапевту, который назначил ей антидепресанты, после чего у Лены начался загон, по поводу того, что она зависима от препаратов...и она бросила... Теперь она боится обращаться к психотерапевту, потому, что её запрут в психушку (уверена, что муж только подливает масла в огонь).... Были попытки ходить на йогу (муж сказал, что это вообще секта)... В общем попытки и слёзы, слёзы, слёзы или молчание...

 Хочу сказать, что за эти несколько месяцев мы виделись вживую несколько раз, сходили в кафе, посидели у меня. Мы приняли решение, что ей просто надо куда-то выходить, сбегать от быта, поэтому решили взять абонемент в школу танцев. Вместе. Два раза в неделю. Вот даже обувь купили. 

Муж Лены постоянно давит на отсутствие денег, даже не знаю чем обернёться затея с танцами (занятия в удобное для нас время будут только на следующей неделе)...

И вот, буквально полчаса назад, звонит мне Лена и снова плачет в трубку, она простудилась, дети от неё заразились, муж настаивает на поездке на выходные к свекрови, а у Лены снова в голове суицид, или ещё чего похуже. Прошу её успокоиться, говорю, какая она замечательная, что надо себя полюбить, что это просто временные трудности, что не за горами детсад, что мы пойдём на танцы и всё устаканится...а сама понимаю, что абсолютно бессильна, даже приехать не могу, т.к. у меня самой малыш, боюсь его заразить...

Посоветуй, дорогой Вельвет, что делать? Как вытащить подругу?

Статус: Помогите советом

Комментарии

Всего комментариев (83) Последнее сообщение
Alvaro аватар

Когда у нас был один ребенок, мы даже не замечали нагрузки. Двое маленьких детей меняют жизнь уже настолько, что никакие таблетки и психотерапевты не помогут. Это круглосуточная работа, которая делает из женщины ломовую лошадь, а мужчине нужно все больше ресурсов, до бесконечности, которые в его восприятии уходят в никуда, сколько бы ни было. Начинается взаимная кабала, которая кажется бессрочной. Но дети все-таки вырастут, и тогда постепенно можно и нужно позволять себе все больше и больше. 

Мой совет - не стесняться нагружать детьми родственников. Сначала на пару часов. Потом добиться того, чтобы они ночевали отдельно (чтобы вдохновить, скажу, что это необходимо, чтобы муж не ушел к другой женщине в один прекрасный момент). Нужно организовать путешествие только вдвоем. Потому как если треснут отношения между мужчиной и женщиной ситуация станет еще на порядок хуже.  

Зацикливаться на детях, пусть даже это досталось дорогой ценой, ни в коем случае нельзя. Бояться их от себя отцепить -  большая ошибка, ведущая к катастрофе. 

Mee аватар

Господи, как же меня сейчас заклеймят... Но у меня совет один: перестать Вам быть ее донором. Пусть она попробует поговорить об этом с теми, кто в состоянии помочь. А если уж так надо - пусть найдет работу и идет работать, а за зарплату наймет няньку. Пусть займет хоть 1/2 дня. И пусть она будет зарабатывать ТОЛЬКО на няньку, зато у нее появится ощущение значимости.

Простите меня те, у кого детки, если я говорю, как обыватель, который в этом ничего не смыслит. Но я просто не верю в постоянный плачь и слова "я ничего не могу поделать". Мне жизнь раз 300 доказала, всегда есть что делать, всегда есть выход, который соответствует требованиям.

мявунок аватар

Анфиса, поддерживаю!!!

Да, работать только на няньку - выход! Пусть денег не останется. Зато останется чувство, что ТЫ сама жива, что ТЫ сама что-то можешь для себя, что ТЫ сама ещё кому-то, кроме семьи, нужна. Чувство, что ТЫ ЕСТЬ!!! 

Когда кто-то сидит вот так в соплях долго-долго, есть повод задуматься. Ведь скорее всего эти сопли и нытье и есть именно ТО, ЧТО ЧЕЛОВЕКУ НАДО ОТ ЖИЗНИ. Иначе чего ныть?

Тихо-тихо шепотом добавлю, что так вот мамочки и застревают в роли мамы ребенка-инвалида, например. Удобно потому что. Все жалеют. Можно ничего не делать и с комфортом устроиться. Тапки попрошу не кидать! Знаю, о чем говорю...

garpun аватар

Последний раз сегодня ей про няню говорила, а она мне про деньги...и плачет... 

Спасибо, мне важно любое мнение, т.к. я думаю ей дать почитать всё написанное, может быть это поможет??

Dasa аватар

А сколько детям-то?

И вот Ваша подруга, извините, не ценит: ей и мама, и свекровь согласны помочь, но в её присутствии - да я бы в ногах у них валялась, это тоже очень существенная поддержка, а там - привыкнут, освоятся, да и начнут маму отпускать понемногу.

На мой взгляд, вся это истерика (это я не пренебрежительно, а с пониманием - плавали, знаем, сочувствуем) от разлада с мужем, а разлад с мужем от неумения организовать быт, так что всё равно от этого надо плясать. Нереально поднимать двоих детей в одиночку и сохранить рассудок, всё равно придётся учиться делегировать полномочия и искать компромисс с теми, кто желает помочь, пока таковые ещё имеются. ИМХО.

garpun аватар

Детям 2 годика. Собирается отдать их в сад (давно пора).

Dasa аватар

Конечно, всех в сад, и срочно! Только спорю на золотой зуб, она их будет от себя с таким трудом отдирать, что адаптация может затянуться... Тут уж и Вы можете вступить, отвлечь её силовым приёмом, а то ещё три года будет всем доказывать, что дети без неё в садике чахнут. Надо осознать свою гиперпривязанность к детям и сознательно учиться отпускать их на здоровое расстояние. И выходить на работу.

garpun аватар

Спасибо, Даша! я постараюсь сделать всё, что смогу, в её переключении...

Swetlanka аватар

Согласна. Есть такая категория людей, которой просто удобно быть в роли жертвы. Так проще. У меня с течением жизни выработался иммунитет на таких людей. Я их выслушиваю, через 5 минут забываю все что слышала. Иначе можно сойти с ума!!!

garpun аватар

Даша, и к маме, и к свекрови нужно ехать несколько часов, а мужа нужно оставить дома, у него же работа!

garpun аватар

Светланка, я, наверное, выплачиваю кармические долги

Елена Подгорная аватар

Примите серьезно то, что ваша подруга нездорова. Ее состояние усугубляется проблемами в семье с мужем. Здесь требуется волевое вмешательство, например, родителей, которые займутся в первую очередь ее лечением.

Поищите, возможно вместе с подругой, людей в ее окружении, которые смогут и захотят ей помочь (в принятии ее проблем комплексно и с осознанием серьезности ситуации с ее здоровьем) и, чем быстрее это произойдет, тем лучше.

garpun аватар

Спасибо, Елена!

 У Лениного мужа есть двоюродная сестра, и живёт в том же общежитии, но(!) помогает крайне неохотно, и всячески проявляет своё недовольство. Я на окраине, но боюсь, что больше чем на пару попыток меня не хватит: 3 гиперактивных малыша ушатают даже Валуева... Родители далеко... Даже не представляю, кто, кроме няни, способен изменить ситуацию?

garpun аватар

Помощь психотерапевта нужна, я права?

Елена Подгорная аватар

Родители не бывают далеко, если речь идет об их ребенке. По вашему описанию у девочки серьезная проблема с психикой, тут нужно действовать решительно.

garpun аватар

У неё только мама. Думаете, стоит позвонить её маме?

Елена Подгорная аватар

Думаю, что сначала подумайте что лучше: обсудить с подругой то, что нужно связаться с ее мамой или сразу вам самой позвонить ее маме.  Ваша цель: найти человека, который серьезно займется здоровьем девочки. И чем быстрее.

garpun аватар

Спасибо! Буду думать!

Елена Подгорная аватар

Удачи вам и вашей подруге!

garpun аватар

Благодарю!

мявунок аватар

Суицид у неё в голове! Шантажистка, блин, и всё! И почему природа дает детей детям???

Расскажите, что будет ПОСЛЕ её суицида... 

Её закопают. Молодую и красивую. ДУРУ!!!

Мама её поплачет на могилке. Поплачет год. Даже два. а потом даже мама скажет, что дочка была стервой неблагодарной. Так подло всех кинула. Скучно ей жить стало, дурехе... И на могилку плакать будет приходить всё реже. только если поругаться.

Муж. Тут без вариантов. Поплачет, возможно. Но не поймет. За что его любимая ТАК бросила??? И найдет другую. Верную и надежную. Которая не предпочтет семейной постели сырую земельку... И заживёт счастливо. и у него ещё будут дети.

Дети... Не поймут, однозначно. Вырастут и станут ото всех скрывать, что мамашка была крезанутая, руки на себя наложила. практически без причин!!! Если бабушка потянет, то будут расти с ней. А если и бабушке поплохеет от таких действий доченьки? Тогда жить любимым деткам в интернате...

Кстати, есть профессии и конторы, куда претенденты на хорошую работу проходят строжайший отбор. Если в роду были психи и самоубийцы, то дорожка во многие теплые места для деток этих в будущем автоматически закроется. Ну, вот не стерва мамаша???

О мамашке. Можно попробовать сделать ПОПЫТКУ суицида. Приедет бригада. Отвезут в Новинки в обязательном порядке. Факт попытки суицида зафиксировать, как ПСИХИЧЕСКОЕ ОТКЛОНЕНИЕ. И прощайте, водительские права на веки вечные, например... Оно мамашке надо???

Наяна аватар

именно!

Дамочка вампирит.

К психотерапевту по-любому.

Задействовать ее и его семьи обязательно.

Детишек в сад, та, чувствую, микрклимат поздоровее будет.

С мужем можно отдельно побеседовать, но не факт, что поможет. Его бы в Папа-школу ))

garpun аватар

Наяна, спасибо, что нашли время, у Вас самой малыш...

Наяна аватар

так и у вас малыш ))) не за что

Elohim аватар

Не слушайте никого * кто пытается объяснить Вам* что "Дамочка вампирит." Полный бред    Полностью согласна с Алешей.

Elohim аватар

Да хоть тыщу минусов мне поставьте   Надо отдельным личностям  сначала почитать свои посты с соплями по колено и выносом мозга .........

garpun аватар

Я очень хорошо понимаю Ваши чувства, Мявунок! Иногда и меня настигает сумасшедшее раздражение, но ведь моё отношение проблемы, увы, не решит...

мявунок аватар

Почему не решит? Раз проблема к Вам пришла, то Вы тоже что-то можете. представьте, как оно ДОЛЖНО БЫТЬ. И капайте на мозги тем, КАК НАДО. Акцентируйте, так сказать, правильный вариант... Зажгите в темноте лампочку с надписью "выход". А мамашка сама подползет. 

Поманите со стороны "выхода" светом, звуком, запахом... Предложите в церковь к батюшке сходить на беседу...

garpun аватар

Мявунок! Отправляла я её уже к батюшке, она сходила... не помогло...или мне сказала, что сходила и не помогло. Меня вся эта ситуация очень беспокоит, тк. обычно я за словом в карман не лезу, но тут...А если я ошибусь?! Вот сорвусь и нагрублю, а потом не буду ночами спать...

В любом случае, всех нюансов не знаю даже я...

мявунок аватар

Да. Беда настоящая в том, что практически все, кто довел попытку суицида до завершения ... говорили об этом в своем окружении!!! Так что это серьезно... Более чем...

Может попробовать от противного? Мамашка не хочет пообщаться с другими мамами, у которых ребенок на грани жизни и смерти? У которых ребенок БЕЗНАДЕЖНО болен? У которых папа ушел и бросил ТРЕХ маленьких детей? Которые живут годами по общагам с маленькими детками, которые в этой общаге родились и в школу оттуда же ходят?

Ничто так не утешает, как горе ближнего!!! Я серьезно. Надо же как-то выкарабкиваться...

Если что, обращайтесь. Дам координаты таких мамочек, которые ВСЁ БЫ ОТДАЛИ, ТОЛЬКО БЫ ПОМЕНЯТЬСЯ С ЭТОЙ ДЕПРЕССИВНОЙ ДАМОЧКОЙ МЕСТАМИ...

Elohim аватар

Только физически здоровые люди могут позволить себе оскотиниться.
У инвалида цель  противоположная – доказать, что они – люди. Так ценой страданий человек искупает своё легкомыслие в прошлом. 

мявунок аватар

Насчет легкомыслия в прошлом я бы не была так категорична. Ситуации бывают просто АХ! и УЖАС!!! И без всякого прошлого...

Elohim аватар

Судьба – это будущее человека, карма – это его прошлое.

Карма – это выражение причинно-следственного закона Мироздания. Судьба человека определяется им самим и складывается из тех условий жизни, которые он  выбирает своим уровнем развития, личными желаниями и стремлениями. ) ( Закон кармы – это не слепое орудие в руках Бога. Только от самого человека зависит, настигнет ли его вихрь кармы, который он сам же создал, или человек способен уклониться от этого вихря, зная его направление и действуя согласно полученным знаниям.

мявунок аватар

Про Судьбу и Карму хорошо рассуждать, когда ситуация более-менее стабильная. Когда всё на грани, лучше это отложить до более спокойных времен. Это мне лично так кажется. Как побывавшей на грани... Потом да, порассуждать полезно очень. Залечить боевые раны и хронические заболевания, так сказать...

Здесь же ситуация экстренная. Человеку нужна срочная психологическая реанимация. 

Elohim аватар

Да конечно) не сейчас об этом надо вести разговоры с женщиной. Я лишь вела диалог с Вами мявунок комментируя Ваши высказывания которые так же не уместны в данном случае " Может попробовать от противного? Мамашка не хочет пообщаться с другими мамами, у которых ребенок на грани жизни и смерти? У которых ребенок БЕЗНАДЕЖНО болен? У которых папа ушел и бросил ТРЕХ маленьких детей? Которые живут годами по общагам с маленькими детками, которые в этой общаге родились и в школу оттуда же ходят?"  

мявунок аватар

 

Возможно мои высказывания и неуместны... Прошу прощения...

garpun аватар

Спасибо!!!У моего одноклассника тоже близнецы, но из-за осложнения при родах один из детей получил родовую травму. Вы не представляете, как я восхищаюсь этой семьёй, их мужеством, их сплочённостью!! Вот этот пример нужно Лене вдолбить, спасибо, за идею!!! Ценю Ваше участие, Мявунок! 

мявунок аватар

 

Обращайтесь, если что...  Много ужасов есть у меня в "запасе историй". Отрезвляет...

Dasa аватар

Грубо, но рациональное зерно однозначно присутствует.

Иметь двоих здоровых детей и мужа, который подорвал уже это здоровья, так как в лепёшку разбивается ради семьи - надо как минимум ценить и не гневить Бога пустыми и страшными словами. Ну нету у неё намерения совершить суицид. Это же ясно, как белый день. Просто усталость и склонность к демонстративным формам самовыражения. Всё выровняется при поддержке семьи и друзей.

мявунок аватар

Хорошо помогает сублимировать суицид. 

Можно прыгнуть с парашютом в Боровой. Когда приземлишься, то поймешь, что жизнь только начинается.

Можно сходить в Дримленд и покататься на аттракционе типа Супер-8 из нашего советского детства. Когда паровозик доедет до конца, жить захочется автоматически.

Ну сколько можно киснуть?!

garpun аватар

Обязательно дам ей почитать все коментарии!!!

Alvaro аватар

Думаю, это усталость просто, а не желание расстаться с жизнью. Есть такая поговорка - "небо с овчинку", это тот случай, видимо. Так что нужно просто раздвигать небо, и учиться заново видеть мир, сколько в нем всего классного, учиться жить заново. Да, супер-восемь, путешествие, даже поход (если совсем с деньгами напряг). Выйти на работу тоже поможет. Сад для детей - тоже поможет. 

Проблема, вероятно, еще в том, что двухлетние дети начинают пробовать на устойчивость взрослых, пробуют найти их предел прочности, и тут у взрослых есть соблазн сломаться, пойти по пути манипулируемого. Наверняка дети уже диктуют свои условия в этой семье. Как жеж, ребеночек хочет, это ж главное, а ты папа подвинься, и мама тоже - задвинь себя куда-нибудь. Нужно дать детям понять, кто в семье главный. А то я от своих тоже слышал всякое, и даже буквально "я - главная".

garpun аватар

Альваро, Ваш взгляд очень ценен, т.к. Вы муж и папа! Ценю Ваши коментарии

garpun аватар

Альваро, Ваш взгляд очень ценен, т.к. Вы муж и папа! Ценю Ваши коментарии

Alvaro аватар

 да что уж там, хвалите меня, хвалите... 

Mee аватар

У меня есть подруга, которая вот уже 7 лет рассказывает. что она очень устает дома с ребенком. Что это так утомительно. и мы, бездетные, ее никогда не поймем... Ведь ей и постирать, и покормить, и убрать, и выгулять и ты пы.

Только вот странно, как не позвонишь, спит до 12 (я в 6 встаю, я ж бездетная) , ребенку 7 лет, а в школу все еще рано, в сад не ходила "она у меня болезненная". "А чего дома сидишь" - "А на кого я ее оставлю, она же такая болезненная"...

Вот так калечат своих детей.

garpun аватар

Анфиса, тут немного другая ситуация... любой человек Вам скажет, что 2 года и 7 -- это большая разница, а что до позиции мамы этого ребёнка, то мне она не нравится так же, как и Вам. Перебор, однозначно!

Mee аватар

Так это продолжалось все 7 лет Happy И форточки закройте, дует, и не ходите тут - грязь нанесете, ребенок болезненный...

Я понимаю. что каждому свою, но меня в 1.5 года отправили к бабушке, а мама вышла на работу Happy И НИКАКИХ проблем!

Мне искренне жаль Вашу подругу, она просто сама себя загубит.

Елена Подгорная аватар

Не стоит давать подруге  читать комментарии. Не известно как она отреагирует на высказанный в ее сторону негатив, поберегите сейчас ее.

Вы молодец, что не отмахнулись и молодец, что стали искать действенное решение. Постарайтесь сделать сейчас то, что зависит от вас, чтобы девочка попала к специалистам. Это самое лучшее, что вы можете для нее сделать.

А с ней самой сейчас не стоит вести никаких душеспасительных бесед, достаточно просто быть с ней спокойной и ровной, хотя мне кажется, что вы такая по натуре и есть).

Mee аватар

А вот это давно хотела написать. Кто-то и правда говорит с позиции пожалеть, а кто-то - не жалеть. Зачем ей лишние травмы, если у нее и так депрессия?

#
Система Orphus