Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Ваше мнение

Galunechka аватар

Уважаемые Вельветчане. Хочу узнать ваше мнение. Сегодня узнала, что у Эвелины Бледанс родился ребенок - даун. Мы с братом разошлись во мнениях, стоит ли оставлять такого ребенка, если на сроке 12-13 недель беременности все знаешь. Брат оказался гуманнее (скорее всего, потому что и своих нормальных редко видит, все  работает, хотя все равно раздражается, если надоедают). Просто хочу узнать мнение других людей. На мое собственное оно никак не повлияет, но интересна позиция других. Это, конечно, жуткая трагедия. Но все же, как бы вы поступили, зная (изучив в интернете и лично), что у вас (не дай Бог) такая проблема. У меня сосед - даун. Ничего плохого сказать не могу. В детстве жил в интернате для таких детей, сейчас мать его на пенсии, он с ней. Понятно, что самая сложная вещь в жизни - выбор. Но все же. Ведь гарантию от такой беды никто не может дать. Я думаю, любую беременную женщину посещают такие мысли. Понятно, что если не знала, выбор невелик. Но в наше время техника позволяет многое. Кто сознательно, зная все трудности, смог бы оставить ребенка, надеясь только на себя. Не всякий мужчина такое потянет. В общем, моментов много. Только прошу реально, закрыв глаза и представив себя на месте этой женщины, отвечать. Я - не смогла бы выдержать это. Может это не совсем гуманно, зато честно.

Комментарии

Всего комментариев (64) Последнее сообщение
Анна Северинец аватар

Стоит. Во-первых, потому что никто в 12 недель не знает точно. А вдруг - ребенок нормальный? А ты его возьмешь и убьешь? Во-вторых, потому что у таких детей есть перспективы - при должном уходе, развитии, воспитании. В-третьих, потому что его еще жальче, чем обычного. Да и вообще: дети нам даются, чтобы мы становились лучше. Убийство тут не предусмотрено.

Я бы оставила. Хотя и долго плакала бы, мучилась и хотела бы умереть.  

Galunechka аватар

Я Ваш ответ знала заранее

zoloto аватар

Ужасно. Я не знаю ответа. Знаю, как нужно поступить - оставить. Но нет гарантии - что не смалодушничала бы. Но в Зап.Европе - у них прекрасные реабилитационные условия, лучше чем у нас. И мучилась бы именно потому что - если я умру - кто за ним присмотрит?

Анна Северинец аватар

Присмотрят братья и сестры. Я как-то читала - и очень согласна - что такие дети невероятно положительно влияют на воспитание окружающих их людей и детей. Благодаря им мы учимся  быть терпимее, милосерднее, терпеливее, добрее, честнее.... Вполне возможно, такие дети и такие люди и даны нам, чтобы забывать о своих дурацких проблемусах и вспоминать о человеческой, высшей нашей сути и эмоциональных умениях.

Просто в нашем обществе отчего-то такое брезгливое к этим людям отношение.... И не могу сказать ,что так было испокон веку:на Руси, между прочим, к бедненьким, каличным, увечным всегда особенно хорошо относились.... СССР, что ли, развратил нас....

Xindi аватар

оставила

Рыжая Лисица аватар

по узи не ставят даунов, делают другой тест -иголкой в живот и считают хромосомы.

P.S.  Не оставила бы.

Galunechka аватар

Первые признаки видны на узи (у генетиков) уже в 12 недель - толщина воротничковой зоны определяется. А уж потом пункцию берут (околоплодные воды, правда, это добровольно, насколько я знаю, т.к. есть риск прерывания беременности).

Mee аватар

Сейчас такой диагноз ставят на первом узи, но насколько точно получается - это уж не знаю.

пгт Кукуево аватар

для тех кто оставил бы: угадайте судьбу подавляющего большинства детей-даунов? думаете такие "любящие" детей и дающие им жизнь мамы их себе оставляют, что бы потом лелеять его, воспитывать, любить, пытаться лечить? почти стандартное решение - сдать государству сразу после родов.

я бы с такой роженицы 50% ее дохода в пользу государства забрал бы до конца жизни ее ребенка.

если оставляешь жить, то оставлять себе! а не другим.

 

иногда, выбор очень тяжелый, но выбор должен быть разумный. боятся, надеяться, рассчитывать на авось.. иногда бывают случаи, такие например как: в тайге сломалась машина, во время ремонта  сорвалась с опоры/домкрата и прижало руку. можно конечно подождать помощи, рассчитывая на авось. Недели, так, две подождать, а можно взять и перебить/перерубить руку при этом еще умудриться не потерять сознание и дать себе жизнь.

Никто не говорит, что это легко, но это, часто, необходимо.

 

по мне: куда больше скотство дать жизнь и выбросить человека, который всю жизнь будет мучатся(возможно не долго), чем прервать развитие "больного" плода.

Larysa аватар

правильно - оставить, но обязательно ещё рожать 2-3 здоровых. Не уверена, что я бы это сделала.

Galunechka аватар

Еще 2-3??? А если муж не выдержит, что делать будете с больным, да еще 2-3 здоровыми?  Либо Вы не будете работать, заботясь о таком ребенке, либо, как мой сосед, он будет жить в интернате. Вариантов немного. А нагружать ближайших родственников - неправильно. Да и то, если захотят. Это выбор каждой конкретной женщины, а не всех окружающих ее близких людей, даже если поначалу они не против. Неизвестно, как поменяется их мнение дальше...

 

Larysa аватар

детей надо рожать ещё, чтобы не не стать заложником больного ребёнка, чтобы знать, что не только болезнь есть на свете, но ещё и радость от детей. да и чтобы больной ребёнок не остался в один день без родственников. ну а муж.. надо думать, от кого рожаешь, и стоит ли вообще рожать от такого, кто не выдержит..

Galunechka аватар

Знаете, многие, выходя замуж, искренне полагают, что это навсегда, что муж не уйдет, изменять не будет. Все это хорошо, но статистику гляньте. Я и в себе-то не всегда уверена, а в другом человеке - тем более. Понятно, что надо думать, от кого рожать. Но откуда так много детей без пап растут. Причем совершенно нормальные. Тут, как говориться, не угадаешь. И не все мужья прям сразу гады такие, что все разглядеть можно. Сложно все это...

Larysa аватар

точно, сложно это.. просто не хочется жить, ожидая, что тебя бросят..

к сожалению, по статистике, в семьях, где дети-инвалиды, отцы уходят чаще, чем из других семей. не нравится им так жить. вот и остаётся мама один-на-один с ребёнком, его болезнью и без денег. поэтому я за рождение ещё других детей, здоровых. будут проблемы с деньгами, но будет и радость.

пгт Кукуево аватар

кому оставить? себе или выбросить подписью?

Mee аватар

Если честно, я с ужасом ждала первого узи.

У меня отец был в Чернобыле, когда мне было 4 года, экология, нервы... очень боялась, что будет что-то подобное... (даже не хочу называть этого вслух, я пока не родила).

Три узи - три отрицательных результата пока. Молю Бога, чтобы меня это горе миновало.

Если попытаться подумать, то... очень хочется выглядеть мужественной и сказать - оставила бы, очень хочется не рыдать по ночам и сказать - я бы не оставила.

Наверное, я бы очень боялась, рыдала бы, умирала бы, заламывала бы руки, но убить ребенка я бы не смогла Sad Просто потому что на первом узи иногда и не такие диагнозы ставят - и я бы до конца верила бы, что это ошибка. Я бы ходила во все церкви и молила бы Бога, чтобы он сделал что-то... А потом, если бы все же диагноз подтвердился после рождения, я бы приняла это как данность. Хотя, все же, горю моему не было бы предела, а еще я бы очень боялась остаться одна с этой бедой, потому что ни смотря на то, что я очень люблю мужа, я не верю, что он бы остался со мной. 

Как-то так...

Chaild аватар

Скажу честно, 6 лет работала с такими детками и не с такими (еще тяжелее). Так вот ни я , никто из моих коллег не задумывался об этом и уж тем более не рисовал себе это во всех красках - это как кликать беду, поверьте. Я вижу родителей и знаю, что это такое. Единственное, что меня сейчас тревожит - я не могу решиться на второго ребенка!

Mee аватар

А как можно не задумываться?

Chaild аватар

Отгоняю от себя эти мысли, как что-то нерациональное, принципиально не хочу представлять.

Mee аватар

Я тоже отгоняю. Мало того, скажу, что я очень верю в хорошее. Но перед первым узи меня рвало на забор больницы от страха.

Кстати, не из-за вышеобозначенной проблемы, а из-за того, что в принципе у этого комочка радости может быть все что угодно, и лучше и правда об этом не думать... 

К сожалению, в мире такое огромное множество болезней.... Не дай Бог никому.

Chaild аватар

Это как защитная реакция, наверное.

Когда целый день с такими детками, разговоры и мысли как-то далеко от этих проблем, если, конечно, родители сами не захотят говорить об этом.

А дома уж тем более хочется переключиться и побыть "нормальным" человеком

Mee аватар

Мы не хотели и не говорили, но мысль была. Была, правда, давно и быстро ушла, слава Богу.

Я о другом, о том, что всегда все продумываешь. Нет-нет, да всякая мысль проскочит, вопрос в другом - насколько ты можешь от нее отгородиться без эмоциональных потерь.

Впрочем, пост не о том.

Chaild аватар

Да, пост не о том. Пост - провокация. Я не думаю, что все в жизни нужно продумывать, особенно в деталях, особенно такие варианы развития событий. 

Это как сидеть и представлять себе, как попадешь в аварию и в мельчайших деталях видеть, как тебя "соскребают" от асфальта и т. д. Никогда, упаси Господь.

В этих семьях очень много боли, как и в учреждениях, которые эти детки посещают. Утренники детские - сплошные слезы. Когда целыми днями находишься в этой атмосфере и ты не родственник, начинаешь абстрагироваться, иначе выгоришь. Ты ведь работаешь и к работе нужно относиться как работе. А дома хочется просто быть и просто жить

Mee аватар

Ну тут такой момент, когда в жизни происходят какие-то изменения, ты думаешь о всех сторонах (может, не о полном перечне, но о каких-то хороших - каких-то плохих так точно).

Когда покупаешь машину, кайфуешь, что теперь душный автобус останется для лузеротв  а садясь первый раз за руль этого авто, боишься выполнять маневры, потому что нету опыта и можно влететь в аварию.

Когда узнаешь о беременности - счастлив, так как это самое великое чудо, но боишься - болезненные роды, каким будет малыш, как будет протекать беременность...

Это жизнь...

Chaild аватар

 Короче,  мы на эту ситуацию смотрим с очень разных углов

Alesja аватар

Наверное так же, как юрист не продумывают свою защиту на всякий случай ... обвинения в убийстве... 

Mee аватар

Несравнимые вещи. Беременная женщина носит внутри ребенка о котором ничего не знает. И если бы юрист оказался боком в кафе, где произошло убийство, он бы что-то прОдумал.

Alesja аватар

Юрист может каждый день защищать в суде обвиненных в убийстве, но и мысли не возникнет поставить себя на место обвиняемого и продумывать, чтобы он сделал в таком случае... а может и возникнуть... у кого как... Я к этому.

Когда я практику проходила в интернатах, молодая совсем была... и видя все это, точно думала - не оставила бы...

Сейчас не знаю... Точнее, знаю, как правильно, но не уверена, что смогла бы... хватило сил...

И повторюсь, очень сильно верю и надеюсь, что не придется мне решать такую задачку...

Mee аватар

А если бы в момент практики ты была беременной?

Alesja аватар

Я не была беременна... Смысл говорить в сослагательном наклонении о прошлом?..

Mee аватар

Смысл? В том что я как раз беременна.  (так уж случилось) И фразы - примерять на себя мне сча как-то не очень катят Happy Пример про юриста уместен для тебя, потому что ты НЕ беременна, а для меня не уместен по обратной причине, понимаешь?

Я ж не за тебя говорю и не за того дядю, за себя всего-лишь. Как и все - высказываю свое мнение.

Alesja аватар

Знаешь... даже в твоем случае я не вижу смысла в сослагательном наклонении и такой примерке.

У тебя все хорошо, три узи это подтвердили.

Можно с упоением примерять на себя жуткие роды, начитаться ужастиков на форумах... При желании можно такого напридумывать, что и постов не надо - фантазия сама справится...

А можно просто наслаждаться последним месяцем этого состояния и не думать ни о чем плохом...

У тебя все хорошо! Нефиг мерять на себя "одежку не твоего размера"!!! 

Mee аватар

Так все ок, Леся, я УЖЕ не примеряю.

Я же написала - когда было первое узи. Сегодня на данный момент я спокойна как слон, хотя бы потому что люблю того, кто там живет просто потому что он мой зайка. Все остальное - не важно!

Alesja аватар

Как человек, имеющий диплом дефектолога, знаю непонаслышке, что это за детки...

И не знаю, как бы поступила... Надеюсь, никогда не придется делать такой выбор...

Kozlik Mozlik аватар

Уничтожение умственно и генетически неполноценных - исторический путь очищения человечества. Так было, есть и будет. Чтобы там не фантазировали себе отдельные умствующие  фигляры. 

Анна Северинец аватар

Что это за сентенция такая удивительная? Где это так было, есть и будет? Знаю два примера: Спарта и нацистская Германия. Нигде больше не уничтожали умственно и генетически отсталых. Отношение к "другим" людям - проверка общества на вшивость. Чтобы там не утверждали отдельные демонизированные "фигляры".

Alesja аватар

И хочется добавить. И где теперь Спарта и нацистская Германия?.. 

Аня, 

Kozlik Mozlik аватар

Да везде так. Кроме декларативной демократии по американски, есно.

Ах да,  все это происходит тихо. Неофишируемо. Как так Владимир Семенович пел?
Все равно меня не отчеканят На монетах заместо герба.

В России - убивали без лишней софистики. Без дискуса. Например клали дефектных младенцев между стекол зимой в роддомах, а матерям говорили что мол умер. А вот чтобы не мучались матери. Чтобы жизнь не портить людям. (По неподтвержденным данным широкая практика имела место).
У всяких  разных народов ребенка до определенных лет за человека не считали. А за личинку человеческую. НЕнаполнненую еще высшим.  Не слыхали про традицию  выносить да на горку  в плетеной  корзинке "нежеланных" отпрысков? А поинтересуйтесь. Сколько культур выросло с этим в сердце.  Расширите заодно списки "злых" стран и народов. Да и эпох. (Кое где людей еще и едят прямо сегодня. Про сжигание в покрышках и побивания камнями - я молчу, как уж о сущей антигуманистической  мелочи. Ну и, там наверно уж отсталых то смотрят, полюбому, да? Логично ведь? )))
Сегодня, например, достоянием общественности является широко  известный факт абортирования по половому признаку. В Китае, Индии, Пакистане. А это половина населения планеты. (Даже не надо смотреть во вторую бедную половину, думаю картина будет такой же.) Так что же, если убивать здоровых девочек социально приемлемо, социально поощряемо - то о инвалидах заботиться там будут??? Я вас умоляю. Не смешите мои тапочки. Они щекотки бояться.
Кстати, кто знает - какая пенсия в Китае? А?
Чем же старость не форма приобретенной инвалидности???  М? Это так, вопрос для развития.

Поэтому, (есть такие мнения), из за традиционного "списания" дефектного генетического материала русская  нация такая  здоровая, по показателю врожденной генетической дефективности. Да хоть в том же сравнении с сша. (Максимум доступный умственно  больному в традиционном русском мире  - юродивый в сугробе,  голым зимой и в веригах). А вот по приобретённой из за алкоголя дефективности - все как раз на оборот.  (Возможно тут есть некая зависимость, правда более широкого толка, через трети переменные).
В общем существует негласная мировая  практика социально порицания слабых.  Действием. Плохие условия жизни.  Самая обочина социума гарантирована. Отказ широкого общества от взаимодействия (да и как бы иначе, даже чисто технически, где то поле для взаимодействия?). А далее  смерть. Хорошо если  быстрая. Или голод. Нищенствование.  Минимум медицины. Обуза семье. Некому ухаживать. И т.д.  Таким нет места в механизме типичного воспроизводства. Ну потому что. У нас вон и учителям то уже нет, по факту. И врачам. Что про больных то говорить?
И никаких спец. домов для спец контингента не предусмотрено, в большей части  мира. Ну разве что у тех кто грабит 90% населения планеты нечто такое есть, ито, чисто в пиардунских целях.
Жестоко? Ну да. Жестоко. Но тем не менее, как есть.
Кстати, тот факт что "ктото" этого не видит говорит лишь о том что "ктото" в угоду интеллектуальному своем инфантилизму не хочет смотреть объективно на реальность, и читать вещи как они есть между публично одобряемых, цензурируемых политиками строк. Все бы романчики им, да поцветастее, порадостнееее, гуманистикам этим. Праздника бы. Но романчики от жизни далеки. Там не режут головы живьём так чтобы кровь летела в камеры, и не видны шкурки оставшиеся от детей в Фалуджи, после фосфорных гостинцев от самых добрых  демократов. Очень удобно не знать, не думать, не понимать.
Нидайбог мир полезет смрадной вонью из под сортирного освежителя типа "альпийский луг". Тут жеж никакой эстетики и стройности идеалов. Гуманисты никогда не понимали своей разрушительной роли в модерне. (Кстати, кто нибудь знает почему гуманистов не могло быть в премодерне?)
Ну да такова их природа.
(Самые большие подлости делаются во имя самого святого. Ум и мудрость - вообще разные проекты. Что поделать.)
Гуманизм порождает геноцид. Правосудие - дает трибунал.
Великие цивилизаторы уходят со сцены истории, скованные цепями своих окостенелых, нежизнеспособных идеалов, в которые перестали верить не только они сами (да и не верили то никогда толком, разве что внутренний человеческий ресурс свой убеждали, для позиционирования среди чужих), но и те кому эти иллюзии внушались. Уж что поделать. Делами не подтверждено.
Полмиллиона иракских детей умерло  из за санкций. И это только после первой войны ))). Что делает гуманизм с дитЯми при помощи обедненного урана в боеприпасах, когда не стоит приютики для котят -  могу показать.
Кто не страус, ада со мной на встречу реальности? ))))

Все циклично в датском королевстве. Будут еще нормальные бородатые люди стрелять в затылки по религиозному, расовому, социальному признаку. Так было, так есть, и предполагаю, будет. Так положено нормальным людям изпоконвеку.
Маятник идет назад.
Гармония.  Она ведь такая.
Ничего нового под солнцем.

пгт Кукуево аватар

немного от темы к прямой войне и уничтожению, но в целом мораль нужная.

 

"Ой, у вас девочка! Где здесь мусорное ведро?", "у нас будет мальчик или ты сделаешь аборт?"  (с) Диктатор

Dinka аватар

Я не совсем поняла  суть вопроса. Эвелина Блёданс, что в 13 недель знала, что у неё родится даун и сознательно его произвела на свет? Или ребенок родился и выяснилось, что он болен? Если имеется в виду прерывание беременности -то да, мне кажется это наиболее разумным выходом. А если родился такой ребенок по недосмотру врачей , то я наверное поступила бы по принципу  "Это мой крест и мне его нести". Хотя реально этот выбор можно сделать только оказавшись перед таким выбором. Не  дай  бог никому.

Galunechka аватар

Да, она знала и приняла решение оставить.

Dinka аватар

Насколько я понимаю эта  дама Эвелина  с интересной фамилией до рождения ребенка занималась в основном собственным пиаром через все доступные ей средства массовой информации. Осознанно приняв такое непростое решение человек должен быть готов посвятить всю свою оставшуюся жизнь этому ребенку . т.к. воспитание и постоянное развитие  любого больного ребенка требует от матери колоссальных усилий. Ребенок-даун навсегда останется ребенком - добрым наивным , не приспособленным к реалиям нашей жизни. Это не игрушка с которой можно поиграть , сделать из себя героиню и бросить (если есть деньги то на нянек, нет-на государство). Как-то пиаром попахивает эта история. Может ошибаюсь.

Сalumniado аватар

А вот я склонна думать о людях лучше...  

Dinka аватар

И я не склонна думать о людях плохо.  Но о  данной ситуации Алеся хорошо написала "...Наверное, я бы очень боялась, рыдала бы, умирала бы, заламывала бы руки, но убить ребенка я бы не смогла  Просто потому что на первом узи иногда и не такие диагнозы ставят - и я бы до конца верила бы, что это ошибка. Я бы ходила во все церкви и молила бы Бога, чтобы он сделал что-то..."

По какому-то стечению обстоятельств я постоянно натыкалась на эту беременную Эвелину  в разнообразных светских репортажах по телевидению и в журналах с различных презентаций, премьер, открытия бутиков и т.д. Нарядная довольная жизнью и собой., она не похожа на человека стающего  перед таким тяжелым выбором. Мой вывод: или она все же не знала ,что есть реальная проблема с её будущим ребенком., или эта проблема ляжет не на её плечи. ИМХО

ЯПрелесть аватар

А что не так? 

Тетя взрослая, выбор сделан, жизнь продолжается....

Dinka аватар

Да всё зашибись.

Сalumniado аватар

Телевизор обычно не смотрю, но вчера случайно наткнулась на эту передачу.  

Такой   ужас в отношении социума к этим   детям наблюдается  только на территории стран СНГ. В скандинавских  странах ноль отказов, в остальной Европе меньше процента. Там эти дети посещают детсады и ходят в школу с обычными детьми, и их никто не считает уродами или инвалидами. В России есть специальные организации, отстаивающия права  таких детей,   занимющаеся их социализацией.

Даунов еще называют Солнечными детьми. Многие из них, имея нормальных родитедей,поют в хоре, занимаются в других кружках...

Кстати, вот эта передача. Посмотрите. Возможно,  после просмотра Вы измение свое мнение... 

Сalumniado аватар

Кстати, вот один из комментариев на ЮТУБе...

"адекватное и положительное отношение к детям с врожденными аномалиями - вот это цивилизованный социум, а то, что вы назвали социумом - это, уж извините, быдло, по-другому никак не назвать..."  

лучше не скажешь! 

пгт Кукуево аватар

как правило, те кто употребляет слово "быдло" сам тем и является.

нашлись мне судьи с нимбами над головой.

Lira аватар

не оставила бы....это честно...

#
Система Orphus