Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Об этом можно подумать. Тема первая

Елена Подгорная аватар

Итак, еще раз повторюсь. Речь идет о взаимосвязанной системе некоторых ключевых жизненных понятий, которые отражают общие для всех людей закономерности. С учетом уникальности человеческих судеб.

Мама маленького ребенка испытывает не просто удовольствие или радость. Она счастлива. 

Во-первых, в ее жизни есть смысл. Причем этот смысл и социальный, и биологический.  

Положение «женщина-мать» одобряется обществом. Одобрение тире признание тире достижение. Женщины, которые по каким-то причинам не могут стать мамой, страдают во многом от того, что их положение не получает социального одобрения. Ощущение того, что они чего-то не достигли.

Во-вторых, биология. Люди не часто задумываются о том, как они сами устроены. Вот о транзисторах, как они работают, задумываются). Ну, а если серьезно, как вы думаете, почему в груди у женщины разливается горячая волна любви, когда она видит своего грудничка? Откуда это берется? А берется это от гормонов. Это просто биологическая программа выкармливания детеныша. Гормоны управляют эмоциями женщины, вырабатывая удовольствие от самого ребенка, ухода за ним, с одной простой целью — для того, чтобы она его не выбросила, а выкормила.

Часто в отношении какой-либо мамы можно услышать: Она так хороша, она так любит свое дитя! А на самом деле в этой женщине просто сильна биологическая программа. И это никак не ее личная великая заслуга. Так же, как и то, чем часто попрекают родители детей: я тебя растила, я тебя любила. Растила, потому что любила, любила, потому что гормоны, гормоны, потому что биологическая программа. Все. 

Неромантичная получилась картинка. Ведь как-то в мире принято считать материнские чувства святыми, слагать вирши, петь оды... А организму человеческому романтика до сиреневой звезды: чтобы человек не умер, он сигналит чувством голода, чтобы род продолжался — гормоны вызывают нежные чувства к противоположному полу, чтобы рожденный от этого нежного чувства человеческий детеныш выжил — гормоны вызывают нежные чувства уже к ребенку. Вот и вся романтика.

Что происходит, когда ребенок подрастает и эксклюзивный контакт и потребность быть с матерью уменьшается?

Вот картинка, иллюстрирующая семейную иерархию. (Использую модель Хеллингера  )

velvet.by_.jpg

В чем тут фишка?

А в том, что вы всегда «смотрите» не на маму. А только тогда, когда к ней «повернетесь».

velvet.by_.jpg

А ваша мама... всегда «смотрит» на мир... через вас. Та же картина и у вас с вашим ребенком. 

velvet.by_.jpg

Со временем работа материнских гормонов любви уменьшается, но не исчезает. А у вас, извините, по отношению к маме только гормон привязанности. Поэтому вы для нее по-прежнему — все!, а она для вас... Потому, как гормонам пофиг ваше отношение к вашей маме.

Мама, держащая на руках прижимающегося младенца, пока еще не видит, что через какое-то время... чтобы представить, что будет через какое-то время, повернитесь в сторону своей мамы: она сейчас сама по себе, у нее своя жизнь отдельная от вас, вы с ней в чем-то не согласны, она вас чем-то напрягает и т.п. Хотя, конечно, вы к ней по-прежнему привязаны.

Теперь посмотрите на своего малыша, который для вас вся жизнь и все счастье. Вы не успеете оглянуться, как он будет «не смотреть» на вас также, как вы сейчас на свою маму. А на вас лишь иногда оглядываться. И вы будете также от него далеко, как ваша мама сейчас от вас. 

Резюме, отвечая на юлин вопрос: «как можно неверно строить свою жизнь... а тем более испытывая глубочайшее счастье и осмысленность»

Подумайте над смыслом материнства. Об его этапах. О связи уровня глубочайшего счастья материнства сейчас, потом и, соизмеряя его просто со счастьем вашей собственной большой жизни.

Как быть со всеми этими гормонами, программами и прочим, я постараюсь поднять тему в следующем посте. В этом просто разогрелась, бо все-таки эта затея для меня очень неожиданна))).

Комментарии

Всего комментариев (61) Последнее сообщение
Сказка аватар

Наверное, мое материнство не было одобрено в полной мере обществом (спросите хоть птг Кукуево). 

Когда я еще не была беременна, т.е. во мне не бушевал пролактин или забыла какие там гормоны, я была уверена, что мое счастье в детях. Жизнь свою как женщины без детей я считала ущербной (я не хочу обидеть других пользователей и подчеркиваю слово "свою"). Мне абсолютно все равно на мнение большой части общества о необходимости строить карьеру, реализоваться как профессионал и т.п.

Я вообще не верю в гормоны. Т.е. знаю, конечно, о существовании эндокринной системы, но верю, что поведением, поступками и действиями людей управляет исключительно разум. Поэтому я отрицаю всяческие ПМС и т.п. Совершение неверных поступков также объясняю отсутсвием мозгов, а не гормональными бурями.

Наличие маленького ребенка (даже правильно сказать новорожденного) не помешало мне ухаживать за мамой после операции, а заодно взвалить на свои плечи еще и уход за бабушкой, которой вообще нет в этой иерархии Хеллингера.

Почему я не могу быть счастлива в семье?

 

Елена Подгорная аватар

Чего это нет бабушки у Хеллингера?! У него все есть, это просто я нарисовала узкую схему, иллюстрирующую лишь мою мысль))).

Кстати, гормоны также заправляют и нашим отношением к социуму. Почему люди стремятся быть приняты и признаны обществом? Потому, что человек существо стайное. Отбившись от стаи для него высок риск погибнуть. Поэтому в человека зашиты гормоны, которые дают ему удовольствие от пребывания в кругу себе подобных.

То, что не будучи мамой вы хотели детей — не удивительно. И опять гормоны  . Глядя даже на чужих детей, у нормальной женщины гормоны вырабатывают чувство удовольствия. Бо главное предназначение женщины по мнению гормонов — это рождение и вскармливание дитя. Нельзя исключать и вашу личную психологию, история жизни каждого человека приводит к доминированию того, либо другого влечения, симпатий и т.д.

Колебания туда-сюда у отдельных личностей зависят от индивидуальных особенностей характера, истории его формирования и т.п. 

А уж верить или не верить в гормоны... Тут я даже не знаю, что и говорить. Да и нужно ли. Не верите, так не верите).

Сказка аватар

В общем, нежелание некоторых женщин иметь детей можно объяснить нарушением их эндокринной системы. Вот оно, решение проблемы изчезновения нашей нации - можно просто организовать принудительную гормонотерапию, каждая женщина родит минимум 5 детей и будет от этого счастлива.

Понимаю, что немного не в ту сторону углубляюсь, но мой негормональный мозг хочет ответа - почему нельзя быть счастливой в материнстве?

Елена Подгорная аватар

Не так, Ирина. На отношение женщин к материнству влияет комплекс факторов. Если выделить ключевые, то это биологический, социальный и личный. Эндокринная система это всего лишь биологический.

С чего вы взяли, что нельзя быть счастливой в материнстве? Я говорила о другом.

Сказка аватар

Вы говорили, что женщины, основываюшие счастье на материнстве, строят свою жизнь неправильно. Не дословно, но тяжело искать цитату.

В чем неправильность?

Елена Подгорная аватар

Ира, я с мобильного, мне неудобно копипастись цитаты. Вы позволите мне завтра ответить на этот ваш вопрос, с компа?

Сказка аватар

Да, конечно.

Тем более что я уже ухожу, уткнусь носом в макушку ребенка и буду абсолютно счастливо спать. А утром с чувством большого несчастья пойду выполянть свой общественный долг, то есть на работу.

Эта необходимость работать когда-нибудь убьет во мне женщину.

Елена Подгорная аватар

Спокойной вам ночи с Зефиркой))).

Сказка аватар

И еще, несмотря на управляющие мной гормоны, я не могу сказать, что люблю детей. Я очень люблю своего ребенка, и я очень хочу еще детей. Мне нравятся дети многих моих знакомых. Но бОльшую часть детей я с трудом переношу.

BabaZina аватар

В итоге все равно все сводится к тому, что без материнства нет смысла в жизни женщины.

Не?

 

С нетерпением жду вторую часть.

А еще, какой набор гормонов отвечает вот за всю эту "материнскую химию"?

Елена Подгорная аватар

Да нет, конечно, Оля. Не сводится. Об этом позже).

Там целый коктейль в сложной системе работы, и эстроген, и прогестин, и тестостерон, и пролактин — все работают. Но вроде конкретно пролактин наиболее типичный материнский.

BabaZina аватар

короче жду вторую часть и пошла гуглить про гормоны.

Кстати на тему стаи и гормонального фона, смех смехом недели две назад это же обсуждали с кинологом. Начали само с собой с собачек, перешли на волков и оленей, закончили людьми.

Все мы дети природы.

Morgenstern аватар

Оля, здоровый гормональный фон способствует всего лишь возможности зачатия и вынашивания ребенка, но никак не желанию материнства. А счастью способствует осознание своих настоящих желаний и, если материнство к ним не относится, то признание этого факта нормальным, вне зависимости от ожиданий социума и чаяний родственников.

А если мы хотим жить в соответствии с биологическими программами, да еще и с подведенной под них исторической базой, то давайте, к примеру, признаем мужчин полигамными и будем радоваться, когда они выполняют свое предназначение. Потом можно убийство узаконить... человек ведь не травоядное животное - биологически. Не верю я в эти программы и предназначения...

Но подождем вторую часть...

Елена Подгорная аватар

Аня, а где, в каком конкретно месте у вас живет счастье?

Morgenstern аватар

Если счастье как эмоция, то в моменты счастья - везде, и в радиусе трех метров вокруг))). И это анализу не поддается, если этот момент начнешь думать и осмысливать - всё пропадёт. А возникают такие моменты по миллиону разных причин.

Если говорить о счастье не как об эмоции, а как о факте (то есть я считаю свою жизнь счастливой, потому что...и далее список из тридцати пунктов) - то счастье и в голове, и в душе, и в сердце. 

Елена Подгорная аватар

Вне зависимости от анализа, вы испытываете чувство счастья с помощью "какого- то устройства" в себе. Что это за устройство, как оно работает? Не разобравшись в этом, невозможно этим управлять сознательно.

Morgenstern аватар

А зачем этим управлять? Вся-то прелесть и заключается в неожиданности и непредсказуемости. 

Если говорить о чувстве момента, то мой "любимый" вид счастья - это скорее восторг нежели нежность. 

Елена Подгорная аватар

Аня, восторг это счастье или удовольствие?

Morgenstern аватар

Счастье, конечно.  Счастье - это любые приятные эмоции, неподконтрольные разуму. 

А удовольствие - это вкусно поесть или фильм хороший посмотреть. Эти эмоции осознаны.

 

Елена Подгорная аватар

Аня, эмоции и чувства суть вещи разные, и это очень важно). 

Morgenstern аватар

Тогда жду очень точные определения и однозначно трактуемые вопросы. Иначе будем каждый о своем, что я и наблюдаю в большинстве из веток этой беседы))))

Елена Подгорная аватар

Ну уж признайте, что причина не во мне))), я как тот долдон от темы не отхожу).

Morgenstern аватар

Абстрагируясь от комментария в другом посте, послужившего началом этой беседы, и читая только этот дневник - доп вопросов нет))).

Поэтому все ждут продолжения, чтобы выстроить цельную картину исходя из той самой, первой фразы - про "правильное" строительство жизни.

Елена Подгорная аватар

Чувствую себя, как на экзамене ))).

BabaZina аватар

Ты знаешь, анализируя прошедший год и все наши трепыхания с желаниями и не желаниями родить, для меня тема с гормональным фоном практически как открытие, ну или скорее, как оправдание некоторым поведенческим нюансам, с которыми мы сталкивались.

Поэтому подожду вторую часть. Уж больно интересно.

А жить только на базе биологической программы, как минимум глупо. Все мы дети природы, но если бы человеку был равен носорог, например, то носороги бы тоже летали в космос.

 

Risha аватар

Елена, Вы Америку не открываете, понимаете, да. Это всё норм процессы.

Вполне логично чувство счастья и все механизмы возникновения этого чувства расписаны хорошо.

И ещё добавлю: есть в человеке талант, он если есть будет свербить душу к реализации, так и в каждой женщине есть свербение материнства. И когда оно удовлетворено - тут наступает свобода)

Не зря, я слышала, есть три рождения женщины: и последнее её рождение - это когда она родила дитя. и лучше когда это пораньше, но это моё личное имхо)

Конечно, если мы не рожаем, не можем-не хотим - вступают компенсаторные механизмы, всё понятно. Если не включить компенсаторные механизмы начнётся самоуничтожение.

Так всё. Природой так задумано. Для выживания.

Елена Подгорная аватар

Оля, вообще-то я о другом. Хотелось бы обсуждать конкретно поднятую тему.

Risha аватар

Значит я не поняла, буду читать ещё третий раз)))

а может просто как дочка мама которой всегда смотрела мимо её - мне непонятен этот месседж априори?)

Елена Подгорная аватар

Отвечу вам, как и Ирине: у каждого корреляция картинки, в зависимости от личной истории. 

А говорить я еще какбэ только начала. Еще и сказать ничего не успела, а вы уже выводы сделали).

Risha аватар

я рассуждаю вместе.

выводы могу делать токо про себя

Елена Подгорная аватар

Оля, мне очень интересны ваши рассуждения. Только хотелось бы, чтобы не заплутать, придерживаться одной темы, что вы думаете по этому поводу?

Risha аватар

По поводу не заплутать - я думаю что когда автор пишет одно а текст читается по разному - это нормально.

Когда женщина рожившая видит весь мир: хорошо это для ре или плохо - это нормально, ктгда мальчиков мама девочки видит не как любовников, а как уже женихов своей дочки - нормально, и когда она по новому начинает смотреть на мужа или на других мужчин - как на отцов своего дитяти - нормально. И когда она воспринимает себя больше не как одно а как два и как ДАЖЕ целую семью, и вдруг ей отерывется чувствованте рода и Вечности, потому что она положила кирпичик в эту вечность - нормально.

Ненормально когда люди чувствуют себя счастливыми калеча и убивая других людей. Или жиаотних и проч дивиации, но я опять в дебри))
но Женщина - это такой Космос)))

Елена Подгорная аватар

Оля, женщина это космос, и мысли, как ракеты мечутся в нем от одной планеты к другой))). 

Я только лишь настойчиво пытаюсь сохранить последовательности мысли).

 

Risha аватар

Пример из жизни.

Я села в автобус ехать в деревню, мне около 20 годиков, рядом тетя соседка, ей 50. Она мне вот про все это рассказывла, говорит так: оля, одни женщины находят счастье в детях, а другие ищут его в других местах, вот как твоя мама.

я тогда ее не оч поняла. Сча понимаю. У каждого свой путь, почему кому то достаточно пяточек затылочков и так по восходящей до внуков и правнуков, а кому то и целого мира мало - не знаю.

Веранда аватар

вполне ... 

юлин вопрос я поняла совершенно  по-другому... - он для меня связан  со словом "неверно", а не со словом "материнство"...

признаюсь, может в кощунственной вещи, касательно своего материнства..даже не знаю как это объяснит Хеллингер или мои гормоны...но в своем материнсве я,  в основном , прусь от того что я...родила и воспитываю сейчас настоящего живого человека (!!!!!) вершину эволюции так сказать...

жду продолжения

Елена Подгорная аватар

Вероника, каждый прется от своего, естесно, о чем уже говорила с Олей и Ириной. Но мы все одинаково спим, едим, пьем и т.п., и так же одинаково устроены и в этой части)

Юлия Петруненко аватар

О том, что счастье материнства - это биология, игра гормонов и тд. - это понятно)

И я уверена, что можно быть счастливой женщиной и без материнства, просто переключившись на другие источники счастья.

Я не понимаю, как можно "отрегулировать" свой уровень счастья от чего-то на данный момент, как можно уменьшить "осмысленность", если ты ее сейчас испытываешь..?... Любой момент, прожитый в счастье и осмыслении чего бы то ни было, будь то собственные роды или роды твоей кошки - это бесценный момент твоей жизни. И жизнь, увы, не небоскреб из кирпичей, которые должны быть подогнаны по размеру один под другой, чтобы небоскреб не завалился. Если уж жизнь сравнивать со стройкой, то это скорее каменная дорога, в которой каждый камень уникален и лежит на своем месте и всегда найдется камушек другой формы и размера, который уляжется в зазор. Вот эти моменты счастья (и несчастья тоже) и есть эти камни) А пытаться выстроить из чужих жизней одинаково "верные" небоскребы - это, увы, путь в никуда. Поэтому вопрос для меня не закрыт пока) 

Елена Подгорная аватар

Юля, сразу много всего, прям не знаю с чего именно начать отвечать))). Давайте не валить все в кучу, а по порядочку. Сейчас конкретно поговорили о механизме материнства, все в единодушии, только Ира не верит в гормоны, а Аня в биологическую программу).

Давайте здесь покружим в этой теме, если есть желание.

 

Юлия Петруненко аватар

Тогда я за то, чтобы наслаждаться материнством по полной) А в случае его отсутствия - наслаждаться выгодами, полученными благодаря отсутствию детей, тоже по полной...) И вообще использовать любой повод для счастья по полной) Потому что стройка может оборваться в любой момент, как бы верно ты ее не организовывал)

Елена Подгорная аватар

Юля, так кто ж против?))) Каждый строит свою жизнь по своему. Ну а поводу, того, что может оборваться -- может. Тока это не в теме поста.

Юлия Петруненко аватар

видимо, я все равно держу в уме Вашу фразу про неверное строительство)

а по теме поста вполне себе согласна - счастье материнства вполне может быть обусловлено социальными, биологическими и гормональными причинами... как, впрочем, и большинство других удовольствий... 

Ну а то, что мать смотрит на мир через ребенка - это мне трудно понять, потому что фраза все равно в какой-то мере образная. Может, и так, но если это обусловлено биологической программой - тогда в силах ли мы ее поменять? А если в силах, но не хотим - тогда надо ли ее менять? А если хотим - то точно поменяем, и в общем-то проблемы и не будет.

Елена Подгорная аватар

Юля, об этом в следующей теме, хорошо?)))

Юлия Петруненко аватар

конечно)

Morgenstern аватар

Абсолютно согласна !

Risha аватар

Вот да)

Gina аватар

Спасибо, Елена, за то, что добавили меня в друзья, тем самым дав возможность высказаться.

Ваша теория, конечно, интересна, имеет место быть, но есть одно маленькое "но" - это я в качестве того, чтобы немного и ненавязчиво, с моим узким пониманием всего развеять веру в единственную и неоспоримую работу гормонов.. Сейчас расскажу.

Я на гормонах собаку съела.. А именно на пролактине. Еще задолго в добеременном состоянии он у меня В РАЗЫ превышал норму(!), просто зашкаливал.. И это, естественно, ненормально для молодой нерожавшей девушки.. (У этого диагноза есть своя причина, но речь не об этом.) По идее что? По идее, меня должно было захлестывать невероятной материской радостью при виде каждого милого малыша.. Моя "биология" искала бы выход этому гормональному штурму так или иначе... А ничего подобного не было... Я тогда еще не сильно планировала детей, и всю себя отдавала работе и творчеству... И о том, что у меня есть такая проблема я, естественно, тогда еще не знала..

Хм, а для того, чтобы хотя бы забеременнеть, неговоря уже о том, чтобы благополучно выность ребенка, мне понадобились и табетки и контроль этого самого пролактина в течение полутора лет. Станно, не правда ли?... То есть я что хочу сказать - не ВСЁ есть ГОРМОНЫ. И гормоны не есть всё.

Наше тело, данное нам в этом физическом мире в данном конкретном времени, выполняет биологическую программу, да. Но есть и тонкий мир, наше высшее Я (как бы это ни банально звучало) - и именно это живет "в нас" для того, чтобы выполнить единственную запрограммированную в нас программу - быть счастливыми. Тем или иным способом. 

Елена Подгорная аватар

Джина, это не моя теория))), это мировая наука и практика. Я не этолог и не эндокринолог. Все тонкости и нюансы жизни гормонов не знаю. Однако про то,что гормоны работают многоступенчато читала. Это не так: Бах, гормон шандарахнул и человек скакнул))). Поэтому надеюсь, что вы не будете судить меня строго за то, что я не буду комментировать ваш пример.

 

Gina аватар

Я достаточно сообразительна, чтобы понимать, что это не именно Ваша теория.) я сказала "ваша" , отлично понимая, что Вы ее лишь представляете в этом посте.

Но мировая наука не совершенна и еще очень мало знает о Человеке...

Конечно, не сужу.) тут нечего судить, как и нечего комментировать: эта тема очень глубока и неоднозначна.

Сигрун аватар

Про биологию не знаю - не уверена.А вот насчёт умения отпустить - да. Мы - разные люди и пойдём разными дорогами. И нельзя топать вместе со взрослой дочерью.

Только я знаю, что всегда буду ощущать мир через своего ребёнка. В то время как она через меня уже нет.

Но не вижу в этом несправедливости- это просто течение жизни. Happy

Елена Подгорная аватар

Не течение жизни, а скорее устройство жизни))).

#
Система Orphus