Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Когда борьба за свободу дороже, чем сама свобода

Елена Подгорная аватар

Сегодня я весь день посвятила теме свободы.

Сначала я отстаивала это право для девочки, которая высказала свое мнение. Это мнение не совпадало с мнением большинства. Это большинство трактовало это несовпадение разными причинами, начиная от малого возраста, заканчивая тем, что она, эта девочка, не сама так думает, а так на нее влияют неправильные взрослые люди.

Потом я закрыла этот пост по просьбе самих же участниц обсуждения!!!

В теме, в которой я доносила мысль о том, что на VELVET можно все, что не ущемляет права пользователей, продолжалась уже дискуссия на тему разборок предыдущего поста.

Сейчас, ближе к вечеру, подтянувшийся народ, услышав краем уха что-то на тему, теперь просто ее муссирует.

А я все так и сижу отвечаю, так как не могу игнорировать важные вопросы на портале.

Я сегодня не вела переговоры, не работала с авторами, не планировала проекты. В конце концов я просто устала от негатива, который исходит от ваших постов и от нескончаемости этого разговора.

Предлагаю всем пользователям портала составить правила вместе, потом самим по ним жить, самим по ним соответственно принимать решения.

Согласны?

P.S. Кстати, посты позже, когда страсти поуляглись предложила открыть. Все. Участницы отказались сами!!! Так что прошу не предъявлять претензии в том, что посты закрывают.

Тема: Когда борьба за свободу дороже, чем сама свобода

Комментарии

Всего комментариев (59) Последнее сообщение
Amely аватар

Елена, во-первых огромное спасибо Вам за возможность общаться, за диалог, за неравнодушие, за справедливость, субъективную, ну а как по-другому? За Вашу усталость в конце концов. За то, что и эти темы не закрыли Happy
А во-вторых...
Я не успела прочесть те посты, которые Вы удалили, и действительно "краем уха" сунулась муссировать другую тему. Почему? ДА НАКОПИЛОСЬ! Конечно, никакая это не борьба, а так, сотрясание воздуха. И этот негатив вовсе не в отношении вельвета, или Вас, или той девочки... Но опять же, это мое мнение. И вообще, если все будут правила составлять, это будет не демократия, а анархия 8-) и без портвейна в них не разберешься. Я на вельвете общаюсь, получаю удовольствие. И я согласна с существующими правилами, хоть их пока и не читала Happy
Вот так.

Елена Подгорная аватар

Посты не удалены. Они выключены.

Amely аватар

Еще хочу добавить. В силу обстоятельств в нашем обществе часто обычное высказывание собственного мнения воспринимается как борьба. В данном случае за свободу. Кстати, главная причина, по которой я оставила любимую работу была та, что практически любое мое высказывание "против" шеф воспринимал как борьбу Happy
Я не думаю, что здесь кто-то с кем-то борется.
В моем понимании и ощущениях Вельвет - это не ринг. Это сцена Happy Тем более в основном здесь собираются женщины, а они скорее актрисы, чем воины. Так что если воспринимать Вельвет как сцену, а участие в нем как игру, жить будет легче, жить будет веселее.

Елена Подгорная аватар

Amely, как же мне донести, что речь не о том, что не нравятся чьи-то высказывания. Речь о том, что нельзя обижать другого человека, мнение которого не совпадает с твоим.

Критикуй мнение, а не человека! И выступай на своей сцене сколько хочешь.

Я не первый раз вмешиваюсь, когда по моему мнению (конечно по моему, куда же денешься) переходят на личности в общении.

Только всеобщую бурю вызвал именно этот случай, из-за того, что связан с политикой. Выводы напрашиваются сами.

Kozlik Mozlik аватар

А это тонкое искусство, Елена.
Гораздо проще и не скрою приятнее найти козла отпущения, дохлого такого, ощипанного козличка, с больными глазками - без дубинок, щитов, наручников, и тубиковых изоляторов... И с криками - щас казел ты мне ответишь приняться его умело пинать... Ну за то что он казел по жизни - рожден козлом и козлом останется. конечно. А потом пойти пить чай, рассуждать о высоком, свободе, демократиях и мило улыбаться.

Люди, что поделать. Laughing

В своем глазу бревна не увидать, соломинка видна на расстояньи...

Елена Подгорная аватар

И проще, Сергей, и приятней. Это точно.

Елена Подгорная аватар

Судя по отсутствию конструктивных предложения, правила всех устраивают?

Alesja аватар

Я бы только протестовала против перехода на личности. Коих тут было немало и остались без внимания.
А тут что-то покоя нет и в меньшем... Happy

Елена Подгорная аватар

Про переход на личности в правилах есть. Есть проблема в признании такого факта. У вас есть идеи как это «бюрократизировать»? )))

Про покой расшифруйте, плиз, торможу?

Alesja аватар

Раз это есть в правилах, значит должно пресекаться без объяснений. Хотя с оными цивильнее как-то. А признание-не признание категория личная, тут уж ничего не поделаешь. Happy
А про покой имелось в виду то, что тема вчерашняя муссолится до сих пор, хотя, мое ИМХО исключительно, предмета особого и нет. Happy

Елена Подгорная аватар

Вы приветствуете жесткую модерацию?

И тема была вчера, и предмет. Но сейчас я создаю, в первую очередь, условия для себя. Достаточно вчерашнего дня.

Alesja аватар

Тема вчера была актуальная; предмет, на мой взгляд, притянут за уши (просто потому что его можно было как угодно перевернуть в свою сторону и манипулировать им по своему разумению, и мне даже кажется, что девочка не заметила бы даже того, о чем целый день так обсуждалось и от чего ее защищали, если бы не акцентировалось на этом внимание). ИМХО
И если не позволять переходить на личности и удалять подобные вещи - это жесткая модерация, тогда да, я ее приветствую.
Только есть нюанс. Кто это будет решать? Понимаю, что Вы. Но при всем моей искреннем к Вам уважении, не всегда Вы правы. Даже по той простой причине, что Вы человек. Happy
Надеюсь, в этом комменте никто не углядит шпилек, ибо их тут нет Happy Просто ИМХО Happy

Елена Подгорная аватар

Пожалуй, ответ вам лично стоит сделать общим.

Alesja аватар

Правом модерирования, принадлежащим мне сейчас, ваш комент удален. ЕМ.

Елена Подгорная аватар

Благодарю всех за комментарии.

Еще раз формулирую запрос. Есть ли желающие внести свои поправки в Правила комментирования и создания постов? Перечитайте, пжст, свои вчерашние претензии и определитесь в требованиях и желаниях.

Есть два пути. Либо есть некое коллективное мнение и тогда вы сами пишите Правила, ставите своего модератора и сами разбираетесь во всех ситуациях.

Либо этим занимаемся мы, Администрация портала. И тогда мы принимаем решение на основании своих критериев, и удаляться будут не только посты и комментарии, которые по нашему не соответствуют правилам, но и мнение пользователей по этому поводу.

(Персонально для Алеси)Именно потому что я человек, мне хватит для опыта вчерашнего дня. Большего этому я не позволю повториться.

Итак? Кто модерирует?

Alesja аватар

Ответила чуть выше Happy

Елена Подгорная аватар

Я тоже ответила вам. Там же.

Alesja аватар

Спасибо Happy

Zdrasti аватар

Комент удален. ЕМ.

Наяна аватар

Ваш комментарий удален. ЕМ

Елена Подгорная аватар

Демонстрация правил игры в действии.

Желание управлять самим есть?

Alesja аватар

Вы просто демонстрировали свои возможности и власть, но к правилам имеет ли это отношение?

Елена Подгорная аватар

Это имеет отношение к системе управления. Система правосудия ведь не обсуждает свои законы и не оправдывается перед вами?

Наяна аватар

Вы, Елена, не правы. Вы спросили, как лучше - мы ответили.

Идеально было бы просто сказать:

Уважаемые дамы, в дальнейшем модерация будет происходить согласно правилам портала (ссылка) и удаленные комментарии будут помечаться следующим образом "...".

И все бы поняли

А это...
Это детский сад.

Елена Подгорная аватар

Знаете, Наяна, почему удалены ваши предыдущие коменты?

Почитайте ответ Даф и сравните со своим.

Наяна аватар

Я не согласна с Вами и я это написала. Без единого перехода на личности.

Елена Подгорная аватар

Вы, Елена, не правы. —Оценка не мнения, но человека. ЕМ.

Это детский сад.— Не просто оценка человека, его принижение ЕМ.

Alesja аватар

Система правосудия, на МОЙ взгляд, несколько по другому принципу работает, нежели Вы сейчас хотели нам показать.

Елена Подгорная аватар

Алеся, принимайте бразды правления в свои руки и покажите, как делать верно.

Alesja аватар

Вы зачем-то видите в нас противников и судей Вашего профессионализма. Happy Зачем? Разве кто-то в этом усомнился? Или это сказывается особенность виртуального общения, где нет возможности видеть лицо человека, не искаженное злобой, насмешкой, иронией? А есть простая доброжелательность и желание вести здоровый диалог взрослых людей.

Елена Подгорная аватар

С противниками я поступаю по другому.

Alesja аватар

Ваше право Happy
Только мне кажется, здесь нет противников. Есть люди со своим багажом опыта, знаний и мнений. На которые они имеют право, равное Вашему.
Зачем же тогда злиться на них, если есть отличия от Вашего? И нет (ну нет же, во всяком случае не сейчас, во всяком случае я его не вижу и не несу) никакого личного негатива?

Елена Подгорная аватар

Знаете, Алеся, в чем проблема?

Я написала пост и спросила вас всех, кто будет модерировать общение. Есть ресурсы, в которых это делают пользователи,и есть те, где этим занимается администрация.

Скажите, пожалуйста, почему вы не обсуждаете предложенную мною тему? Почему темой вашего ответа является: злюсь я или нет? Есть у меня право или нет? Почему мы говорим обо мне, а не о модерации?

Alesja аватар

Может потому что мой ответ по теме Вы удалили?

Елена Подгорная аватар

Алеся, это ответ?:

Модерируйте сами, Елена Марксовна. Бойко это у Вас получается:)

Alesja аватар

Это не мой ответ Happy
Мой был в виде предложения: вынести на обсуждение пользователей, хотят ли они видеть в лице модераторов своих же вельветовцев, и если да, то кого. Happy

Елена Подгорная аватар

К сожалению, пользователи обсуждают меня, а не модерацию.

Alesja аватар

Но удалили Вы мой ответ, не содержащий обсуждения, а ответ на пост. Мне это показалось странным (действие и лично мне).

Елена Подгорная аватар

Алеся, ответ Лены тоже можно расценивать, как ответ. Но удален он потому, что этот ответ касается личности автора поста.

Играть в игру насколько касается я больше не буду. Хватило вчера.

Ваш ответ был идентичен. Потому тоже удален. Извините, не хочу вас задевать, но истина дороже.

Alesja аватар

Вы меня не задели.
Возможно у меня плохо с памятью или с изложение, но сбросьте мне, пожалуйста, в личку мой ответ, тот, который идентичен. Спасибо.

Елена Подгорная аватар

Алеся, коменты, к сожалению, отключить нельзя. Их можно только удалить.

Позиция ваша понятна, спасибо.

Даф аватар

всем доброго дня!
вчерашние страсти пропустила немного (простуда прицепилась на мою голову)))

но, если никто не против, тоже скажу о правилах.
по-моему, как их не меняй всегда останутся лазейки
просто самим участникам надо с уважением относится к окружающим и к их мнению
даже если мнение это совершенно не такое как у Вас

иногда действительно смотришь на подростков/детей/ просто тех, кто младше/ себя опять же можно вспомнить в таком возрасте
и некоторые их мнения кажутся неверными, но пусть они думают так, как думается им
может через какое-то время поймут свою ошибку
а может, и докажут нам свою правоту

Уважение, банальное уважение и не возникнет спорных ситуаций
Попробуем?!)

Елена Подгорная аватар

Спасибо, Даф. За второй день это редкий разумный и доброжелательный голос.

Даф аватар

всегда пожалуйста))
часто мне говорят, что я доброжелательная
поэтому обращайтесь,если что:)

а на самом деле просто на себе испытывала не раз и проблемы участников и проблемы модераторов различных блогов/форумов

Елена Подгорная аватар

Спасибо за понимание, это уже много.

Zdrasti аватар

А его удалить не желаете?

Елена Подгорная аватар

Лена, комментарии, которые обсуждают действия модератора будут удаляться. Сейчас функцию модератора выполняю я.Значит все коменты моих действий, соответственно будут идти в корзину.

В этом посте задан конкретный вопрос. Пожалуйста, ответьте на него.

Alesja аватар

Елена, если вы искренне предлагаете вариант альтернативный административному модерированию, тогда предложу еще раз вынести это на обсуждение Happy

Елена Подгорная аватар

У вас есть возможность рулить самим. Желающие есть?

Edelweiss аватар

Извините, Наташа, но сейчас я предпочитаю конкретный ответ на конкретно поставленный вопрос. ЕМ

#
Система Orphus