Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Дорогие земляки, прошу хелпа!

Елена Подгорная аватар

Когда-то, будучи незамужней юной барышней, обсуждала на вечеринке тему совпадения дней рождения с праздниками. Кто-то рассказывал веселые истории о том, как смешно, когда мальчик родился 8 марта, кто-то о том, как весело иметь ДР 1-го апреля. Я же, грустно попереживала на тему того, что мой день рождения ни к чему отношения не имеет.

Как не имеет? У нас в Беларуси 3 июля это большой праздник. Это хорошо, —ответила я, —только какое отношение я имею к Беларуси? Дело было в Питере и обсуждала я эту тему, как позже выяснилось, со своим будущим мужем. Тогда я и думать не думала, что он будет моим мужем, а я буду жить в Минске.

И вот я Минске. Нахожусь в состоянии полного восторга. От красоты всего: неба, леса, озер, архитектуры, девушек. Муж даже занервничал, когда я не могла отвести взгляда от очередной красавицы. Но такого количества красивых женщин в одном месте я до сих пор не видела, хотя сама лягушка-путешественница и уже хорошо поездила.

В полном восторге от своего нового места жительства я захотела и выучить язык этой страны. Не тут-то было! Мои знакомые просто смеялись и объясняли мне, что на языке говорят только в весках и в узком кругу интеллегенции. Никакого кружка или еще чего подобного я не нашла, так и осталась со знанием языка на уровне — фирменный поезд Звязда — на котором несколько лет ездила к мужу в Минск, пока не перебралась окончательно.

Когда возникали вопросы истории Беларуси, в том числе и названия страны, я слышала отрывочные рассказы в конкретной интерпретации конкретного рассказчика.

Итог. Я так ничего и не знаю о стране, в которой живу.

Пожалуйста, дайте ясную и последовательную информацию о том, кто же такие белорусы? Откуда взялся и как развивался народ? Я совсем не понимаю почему Беларусь была Литвой и какое отношение сегодняшняя Литва имеет к Литве? Я совсем запуталась, неужели невозможно просто, ясно и понятно рассказать о народе, его истории, его имени и т.д.?

Комментарии

Всего комментариев (131) Последнее сообщение
Елена Подгорная аватар

И как объяснить: Беларусь, но белорусы, но белорусский.
Если Беларусь, то беларусы и беларуский?

Бубнова Вера аватар

Надо за помощью обратиться к историку (есть у меня один на примете;-)) и задать ему все интересующие вопросы. В общем, приезжайте в гости:-)

Елена Подгорная аватар

Спасибо за приглашение ). Верочка, вот представляете, в той же Германии, чтобы на простецкий вопрос об истории Германии нужно было ехать к какому-то историку специально?

Бубнова Вера аватар

Для того, чтобы ответить на "простецкий вопрос" по истории Беларуси следует перелопатить историю Древней Руси, Литвы (т.к. Беларусь была частью Великого княжества Литовского), Польши (т.к. была частью Речи Пасполитой), Российской империи, советской России. Вот такой скромный объем и воз и маленькая тележка взглядов разных историков на один и тот же период времени и даже событие.

Anelka аватар

Thumbs Up Thumbs Up Абсолютно верно.
И начинать придется с летописей: "Повесть временных лет"... и иже с ними.

mola аватар

Беларусь - исторически сложившаяся форма написания слова (15-16 века), а белорусы - пишется по правилам орфографии, принятым в советское время. Такое вот пересечение эпох. Насчет знакомства и изучения языка могу вам посоветовать послушать песни на белорусском языке, мне кажется, это наиболее приемлемый и приятный путь,взять хотя бы "Песняров", "Бяседу". Выучите несколько песен, вот вам и произношение,и знакомство с культурой, и огромное удовольствие от мелодичности и мiлагучнасцi белорусского языка. А насчет связи с Литвой, дело в том, что в 13- 16 веках Беларусь и Литва входили в состав одного государства - Великое княжество Литовское со столицей в Вильнюсе. Государственный язык - старобелорусский. Сами же белорусы возникли в результатн синтеза балтского населения и пришедших в 6 веке на эту территорию славян. Как-то так,вот.

Елена Подгорная аватар

Уважаемая, Мола.

Пожалуйста, почитайте еще раз о том, о чем я спрашиваю.

В русском языке есть простые правила:
стол—застольный—столовый и т.д. Так называемые однокоренные слова.

Я не понимаю связь Беларусь — белорус.

Наяна аватар

Я, кстати, тоже не понимаю. Но почему-то меня данный вопрос не волнует, приняла как данность Happy
Пусть это будет исключением Happy. Но я нисколько не обижаюсь на Белоруссию - как будто название страны делает нас - нами. Pardon
Что же касается истории, то она действительно непростая. Беларусь входила в состав ВКЛ (даты указаны выше), затем Речи Посполитой, затем уже в той или иной форме Российской Империи. При этом были многочисленные территориальные разделы. Но это как и везде. Детально писать историю в посте я не вижу смысла, можно просто взять учебник и почитать.

Елена Подгорная аватар

Наяна, я спрашиваю базовые вещи а не нюансы, за которыми нужно лезть в учебники.

Как назывался народ раньше?

Когда он входил в ВКЛ он как назывался? Литовцы или как?

murmiauka аватар

По логике вещей - Белорусь. Беларусь - это обелорусскоязыченная версия названия страны. Другими ловами, с точки зрения русского языка неправильно, но законодательно закреплено.

Елена Подгорная аватар

Складываю мозаику.
Из ответа Лунар в ветке Сергея Теленченко.

Было княжество Литовское.
(Значит его жители назывались литовцы?)
Потом Русская империя завовала у княжества земли стала эти земли называть Белая Русь.
(Получается тогда и жителей переименовала из литовцев в белорусов?)

murmiauka аватар

немножко сложнее. Литва - это общее название государства. Она в свою очередь делилась на Белую русь, красную Русь, Черную Русь. Ну почти также, как сегодня в Беларуси есть Полесье, Приозерье и еще что-то там. )

Проживающее на территории Литвы население называлось аукштайты, жамойты (прибаоты), литвины и русские (славяне). Кажись так.

Edelweiss аватар

До 1267, земля не завоевана монголами считались и назывались "Белая Русь". Название впервые появилось в немецкой и Латинской средневековой литературе.
В 17-ом веке, русские цари использовали "Белая Русь ""при описании земли захваченные у княжества Литовского.Беларусь получила название "Белоруссия" во времена Русской империи.
В то время, "Беларусь" была только русский язык название страны было только русский язык. В русской империи, Беларусь, как правило, рассматривается как часть русской нации и белорусский язык рассматривался как диалект русского языка.
В ходе Брест-Литовских переговоров, Беларусь впервые объявила своей независимости и формировании Народной Республики Беларусь от 25 марта 1918 года.
27 июля 1990 года,Беларусь объявила себя суверенной путем выдачи Декларации о государственном суверенитете Белорусской Советской Социалистической Республики.
25 августа 1991 года, при поддержке Коммунистической партии, название страны было изменено на Республика Беларусь.

Елена Подгорная аватар

Лунар, спасибо, это я уже прочитала в ветке у Сергея Теленченко. Прочитайте пжст мой вопрос. Это не дает ответ.

Edelweiss аватар

http://en.wikipedia.org/wiki/Belarus
Беларусь в каменном веке (100 000 – рубеж 3 000 до н.э.)

На территории Беларуси первобытный человек появился примерно 100–35 тыс. лет тому назад.

Древнейшие поселения людей каменного века были обнаружены на территории Гомельской области. Стоянка эпохи палеолита у д. Юровичи (Калинковичский район) существовала примерно 26 тыс. лет тому назад, у д. Бердыж (Чечерский район) – 24–23 тыс. лет тому назад. Следы древних культур были также найдены в Брестской, Могилевской, Гродненской и Минской областях.

Беларусь в бронзовом веке
(рубеж 3 и 2 тысячелетия – 8–6 вв. до н.э.)

Артефакты, относящиеся к бронзовому веку, были найдены по всей территории Беларуси.

Беларусь в железном веке и в раннем средневековье
(8–7 вв. до н.э. – 8 в. н.э.)

В период железного века на территории современной Беларуси в бассейнах рек Днепр, Двина и Припять встречались поселения, относящиеся к археологическим культурам:

Милоградская культура
Поморская культура
Днепро-Двинская культура
культура штрихованной керамики
Первые политические объединения на территории Беларуси (VI – XIII вв.)

Славяне на территорию современной Беларуси начали проникать в первые века нашей эры. За несколько столетий они расселились по всему региону, постепенно ассимилировав балтские племена, проживавшие на этих землях. В VI-IX вв. у восточных славян формируются первые политические объединения – союзы племен. К IX в. относится первое летописное упоминание про г.Полоцк и Полоцкое княжество, которое существовало на территории современной Витебской и северной части Минской области и господствовало в регионе до XIII в.

Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (XIII–XVI вв.)

Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (ВКЛ) было мощной державой, включавшей в себя земли современных Беларуси, Литвы, Киевской, Черниговской и Волынской областей Украины и запада России от Балтики до Черного моря.

Возвышение ВКЛ началось в правление князя Миндовга в XIII в. На протяжении нескольких столетий Великое княжество Литовское играло серьезную роль в европейской политике. Влияние ВКЛ начало ослабевать только после череды войн в XVI в.

В 1569 г. Великое княжество Литовское и Королевство Польское подписали Люблинскую унию: на равных правах Княжество и Корона объединились в федеративное государство – Речь Посполитую. Началась новая эпоха в белорусской истории.

Речь Посполитая (1569–1795)

Это была особенно бурная эпоха в белорусской истории. Государство раздирали внутренние противоречия, оно постоянно было втянуто в войны, в том числе:

1654–1667 – война с Россией
1700–1721 – Северная война (Швеция и Россия)
В результате нескончаемых войн Речь Посполитая сильно ослабела и перестала существовать как самостоятельное государство. Ее территории в 1772, 1793 и 1795 годах были разделены между Россией, Австрией и Пруссией.

Российская империя (1772–1917)

В результате трех разделов Речи Посполитой белорусские земли вошли в состав Российской империи. На своих новых территориях российское правительство начало активно проводить политику русификации.

В конце XVIII – начале XIX вв. на территории Беларуси произошло несколько серьезных конфликтов:

восстание под предводительством Тадеуша Костюшко (1794)
вторжение армии Наполеона (1812)
Польское восстание (1830–1831 гг.)
национально-освободительное восстание под руководством Кастуся Калиновского (1863–1864 гг.)
В 1880-е годы в Санкт-Петербурге белорусские студенты основали революционную организацию «Гомон». Она стала предшественницей первой белорусской национальной политической партии «Громада», сформированной в 1903 году.

В 1906 г. в Российской империи началась Столыпинская аграрная реформа. Одним из мероприятий реформы стало массовое принудительное переселение крестьян (в 1906–1916 гг. более 335,4 тыс. человек) из Беларуси в Сибирь.

Первая мировая война (1914–1918)

1915–1916 гг. – на территории Беларуси происходили кровавые битвы между немецкими и русскими войсками.

3 марта 1918 г. – подписан Брест-Литовский договор, который ознаменовал выход Советской России из Первой мировой войны. Оккупация Беларуси германскими войсками продолжалась до декабря 1918 г.

Революция в России (1917–1919)

март 1917 г. – революция в России заставила царя Николая II отречься от престола.

ноябрь 1917 г. – Октябрьская революция - власть в России переходит к большевикам.

март 1918 г. – была провозглашена Белорусская народная республика (БНР). Она просуществовала менее года до вывода немецких войск с территории Беларуси.

1 января 1919 г. – провозглашена Белорусская Советская Социалистическая Республика.

Русско-польская война (1919–1921)

1921 г. – подписан Рижский мирный договор, по которому западные территории Беларуси отошли к Польше, на восточных территориях возродилась Белорусская Советская Социалистическая Республика.

1921–1941

1922 – Белорусская ССР вошла в состав Союза Советских Социалистических Республик (СССР).

1921–1928 – в Беларуси, как и по всему Советскому Союзу, проводилась Новая экономическая политика (НЭП).

1921–1939 гг. – польские власти в Западной Беларуси активно проводили политику полонизации.

1932–1933 – голод, вызванный советской экономической политикой, и введение коллективного сельского хозяйства (колхозы).

1936–1940 – период сталинских репрессий. Более 86 000 белорусов пострадали от политических репрессий. Около 28 000 были расстреляны в урочище «Куропаты» под Минском.

Вторая мировая война и Великая Отечественная война (1939–1945 гг.)

17 сентября 1939 г. – Красная армия вошла в Западную Беларусь, в результате чего эти территории введены в состав БССР.

июнь 1941 г. – началась Великая Отечественная война.

июнь–июль 1941 г. – сопротивление защитников Брестской крепости немецким захватчикам продолжалось 6 недель.

сентябрь 1941 г. – Беларусь полностью оккупирована немецкой армией. Оккупанты начали устанавливать так называемый новый порядок, основанный на терроре.

июнь 1941 г.– создано минское гетто, в которое позднее кроме белорусских были помещены немецкие и чешские евреи. Массовые расстрелы узников гетто проводились в Тучинках непосредственно до уничтожения гетто в октябре 1943 г.

1941–1943 – Холокост в Беларуси. Массовые убийства евреев немецкими войсками продолжались до окончания оккупации.

конец 1941 г. – в Беларуси начинает разворачиваться партизанское движение, которое к 1944 г. становится самым массовым в Европе.

1943 г. – минские подпольщики убили главного немецкого ставленника в Беларуси генерального комиссара Кубе.

конец июня – июль 1944 г. – в ходе операции «Багратион» территория Беларуси полностью освобождена Красной Армией от фашистских оккупантов. 3 июля освобожден Минск.

февраль 1945 г. – по результатам Ялтинской конференции, на которой в числе прочих решался вопрос о территориях Польши, земли Западной Беларуси, за исключением Белостокской области, остались в составе БССР.

май 1945 г. – закончилась Великая Отечественная война советского народа против немецко-фашистских захватчиков.

Новейшая история

1945 г. – Беларусь принята в состав членов – основателей Организации Объединенных наций (ООН).

1954 г. – Беларусь вступила в Организацию Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры (ЮНЕСКО).

апрель 1986 г. – авария на Чернобыльской АЭС, в результате которой пострадала значительная территория Беларуси.

1991 г. – прекратил свое существование Союз Советских Социалистических Республик. Беларусь провозглашена независимым государством.

1994 г. – в Беларуси состоялись выборы первого в истории независимого государства Президента Республики Беларусь. Им избран Александр Григорьевич Лукашенко.

1997 г. – подписан договор о Союзе Республики Беларусь и Российской Федерации, в 1999 г. создано Союзное государство двух стран.

Елена Подгорная аватар

Лунар, спасибо. Википедию я и сама читала. То, что вы цитируете не дает ответ на мой вопрос.

Anelka аватар

Яшчэ можна пачытаць Уладзімера Арлова "Таямніцы Полацкай гісторыі", Вацлава Ластоўскага і Валянціна Акудовіча "Дыялогі з Богам" - атрымаецца такі дзіўны мікс) асабліва калі зверху яшчэ дадаць Караткевіча "Хрыстос прызямліўся у Гародні" )))
Што гэта дасць - галоўнае - адчуванне гэтай страны.
І паслухаць я Вам раю Зміцера Вайцюшкевіча, які спявае песні на вершы Бураўкіна, Барадуліна, Некляева, Караткевіча - шыкоуны выканаўца, шыкоўныя песні.
Есць "Полацкі сшытак" - збор старадаўняй музыкі у апрацоўцы - таксама файная рэч.
А гісторыя - на жаль, настолькі прадажная істота.
Ды што казаць, калі першыя гады навучання мы ня мелі нармалевага падручніка па гісторыі Беларусі, калі самі настаўнікі не ведалі - што выкладаць. А літаратура падзялялася на правільную і не. І ва універсітэце жорстка каралася за выкарыстанне "ня тых" падручнікаў (
Увы. Ня модна зараз ведаць гісторыю і чытаць беларускія кнігі, ня модна гутарыць на роднай мове і спяваць беларускія песні. Увы...

Елена Подгорная аватар

Благодарю вас, Анелка, за оригинальный ответ. Я не знаю белорусского языка, потому что места его выучить взрослому человеку уже имеющему высшее образование не оказалось, а вокруг все говорят по-русски, при этом воспользоваться советом изучать язык по песням я не могу, в силу его еще большей оригинальности, чем ваш ответ.

Anelka аватар

Ох )))
Я не предлагаю учить по песням) их можно просто слушать - что-то Вы поймете, что-то нет. (я так слушаю чешские и польские песни - приучаю себя к звучанию языка).
К стати, есть "Таварыства Беларускай мовы" - можно обратиться к ним - насколько я знаю - они занимаются, в частности, возрождением интереса к языку. Есть Баларуский Калегиюм который тоже белорускоязычен - следовательно там могут быть занятия по языку )
И, к слову, мой отец выучил белорусский самостоятельно будучи уже человеком с высшим образованием.
Успехов)

Елена Подгорная аватар

Этот стильный совет я получила от Молы: # mola Сегодня в 09:42:48

Насчет знакомства и изучения языка могу вам посоветовать послушать песни на белорусском языке, мне кажется, это наиболее приемлемый и приятный путь,взять хотя бы "Песняров", "Бяседу". Выучите несколько песен, вот вам и произношение,и знакомство с культурой, и огромное удовольствие от мелодичности и мiлагучнасцi белорусского языка.

И теперь я уже не пойду учить язык, даже если для этого не нужно будет искать Товарыства, потому что я достаточно уже живу в Беларуси, чтобы знать, что им здесь не пользуются.

Ваш отец видимо имеет какие-то свои причины его знать, в силу профессии, круга общения, либо принципов.

Елена Подгорная аватар

Из Википедии получается, что белорусы выделились из литовцев? :

Другой гипотезой является формирование белорусского этноса и белорусского языка в западнорусской языковой общности в составе Великого княжества Литовского и — с 1569 г — в составе Речи Посполитой[источник не указан 468 дней].

Однако идея самостоятельности белорусского народа была впервые выдвинута народнической группой «Гомон», действовавшей среди белорусских студентов в Петербурге в 1880-е годы под влиянием аналогичных украинских групп[8].

Anelka аватар

Не совсем - не из литовцев.

Сначала были родоплеменные обозначения: Кривичи, Дреговичи, Родимичи.
Кривичи, в частности жили на землях Полоцких - Полоцкое княжество, в состав которого, подчас активной экспансии вошли литовцы.
А затем полоцкое княжество вошло в состав ВКЛ, так же как и Минское и др.
В составе ВКЛ не этническое обозначение народов было литвины.

Как-то так...

Kozlik Mozlik аватар

Мне приходится вращаться среди историков - любителей. Laughing
Я как бы и сам увлекаюсь историй.
И вот мы годами спорим, не приходя к единому мнению.
Я например просто не взялся бы за ответ.

Alesja аватар

Ох... И оно вам надо в пятницу с утра?..

Бубнова Вера аватар

После ВКЛ территория Беларуси вошла в Реч Пасполитую, а затем через не один десяток лет было 3 разделения Беларуси и часть стала входить в состав Польши, а часть в состав Российской империи. Правда, не знаю, когда белорусы как назывались. Однако, думаю, что в тот период они назывались литовцами, поляками, русскими в зависимости от такого в какое государство входили, а идея суверенности и какого-то отдельного государства белорусов возникла в начале ХХ. Пусть историки меня поправят

Anelka аватар

Я думаю в Речи Посполитой нас называли литвинами.
Don't Know

Елена Подгорная аватар

Алеся, мне это надо. И подняла этот вопрос, когда появилась возможность. Вот подняли эту тему и я вклинилась.

Народ, я чувствую себя полной идиоткой! Я живу в стране, в которой болезненно относятся к некоторым вопросам, в которых я не компетентна.

Цитирую Северинец: Эмоции перехлестнули, логика отключилась...

С подобной реакцией я встречаюсь все время, живя в Беларуси. У кого она более резкая, у кого — менее.

Но получить информацию четкую информацию, чтобы потом воспользоваться советами типа, просто выучи и живи, не могу.

Если страна называется Беларусь, то народ беларусы. Если народ белорусы, то страна Белорусь.

Да фиг с ней, с советской Россией, да и с царской туда же.

Как до России назывался нород?

murmiauka аватар

Елена, Беларусь - это современное образование. Образовавшееся в результате революции. До этого такого названия особо не фигурировало. До настоящего времени некоторые особой формы патриоты отказываются термин "белорус" применять на себя. Они называют себя, как и их предки, литвины.

Что касается того, как правильно писать "белорус" или "беларус", то приктикуются оба варианта. С точки зрения русского языка, "белорус" - это правильно (соединительная "О"). Второй вариант "беларус" неформальный, употребляемый представителями интеллигенции в неформальном общении. Как-то так. )

Елена Подгорная аватар

Значит было княжество Литовское, и его граждане литовцы. Потом часть земли с жителями «переходила» то под Россию, то под Польшу. Россия назвала страну Белая Русь, потому что эта территория не была под татарами. А граждан белоруссами. В советское время страну назвали Белорусская ССР, видимо от названия граждан — белоруссы. А потом страна дала себе собственное название Беларусь, оставив прошлое название граждан — белорусы.

Так?

Михаил Мацкевич аватар

google Игорь Литвин Малоизвестные страницы белорусской истории

Елена Подгорная аватар

Уважаемые господа белорусы! Ответьте мне пжст на два вопроса, не отсылая в Товарыщества и к историкам. Это же ваша история, не может быть, чтобы вы этого не знали!

murmiauka аватар

Болезненность реакции вызывается различными векторами развития, которые местное население переживало не раз. Вы на самом деле задаете очень простые вопросы, на которые, и так сложилось исторически и цивилизационно, очень трудно ответить.

Kozlik Mozlik аватар

Только не местного может взволновать это идиотическое чувство непонимания. Laughing

Что не доделал русский штык - доработала русская школа.

Елена Подгорная аватар

Сергей, на провокации не буду поддаваться ). Интересует только одно: так?

Kozlik Mozlik аватар

Катком. Мы живем на поле боя.
Где с завидной регулярностью выжигалось все.
Как и положено, на поле боя. Laughing

Эт отчетливо ощущается на руинах Крево.
Перед табличкой. Крепость разрушена русской артиллерией в первую мировую.

Дворец Пусловских сожгли партизаны в ВОВ2.

Ну и так далее. Laughing

представьте, что вы приехали из Аргентины например.
Нейтрально смотрите на вещи.
Ничего не знаете.

И узнаете что на беларуской земле 4 оборонительных лини времен ВОВ I и ВОВ II.

Перечислю:
Немецкая - первой мировой войны.
(Барановичи - Нарочь).
Польская - на старой границе. До объединения Беларусий по договору Иосифа и Адика.
Совейская - на старой границе (Линия Сталина).
Совейская - на новой границе (Линия Молотова).

Что вам еще нужно знать о здешней истории чтобы сделать выводы о судьбе народа и земли?

Елена Подгорная аватар

Сергей, сколько лет живу в Беларуси, столько лет вижу, слышу, чувствую, что вопросы истории вызывают болезненную реакцию.

Все это время тихо сопела и не высовывалась.

Сейчас, воодушевившись примером заокеанского Саньки, решила наконец узнать то, что меня давно интересует.

Объясните мне, пожалуйста, по-братски, мои вопросы некорректны? Наивны? Глупы? Почему я опять упираюсь в глухую стену?

Kozlik Mozlik аватар

Есть такая вещь как Identity.
Чувство принадлежности. Просто и ясно сформулированный комплекс внутренних ощущений.

Например чувства семьи, города, страны. Ощущения которые можно сформулировать в слова. Объяснить. Кто ты, откуда, куда. Язык, культура.
И познаешь себя сквозь разность с соседями.
С другими.

Я подозреваю, что в результате всех этих перипетий, разделов, расколов, войн, уклона под момент и т.д. - более менее общего чувства Identity у местных жыхароу просто нет.
Осталось только ощущение текущего момента.
Проживание по паспорту, а не по принадлежности.

Особенно эт ощущается со стороны, у представителей народов где с этим все в порядке. Пусть даже их собственные ощущения от своих Identity и негативно, как часто бывает у русской интеллигенции например, но все же.

Есть понимание исторического коридора в котором существуете вы. Ваши соседи, ваши дети и т.п.
А тут вдруг живут люди у которых каша в головах, неспособные определиться. А еще и злятся - очевидно что сравнение того что есть у других и чего нет у них - негативно, унизительно.

В общем со стороны видно - вроде другие люди, но - но какие - нефига не ясно.
(Я родился и вырос тут, но только годам к 30 понял что русские и беларусы - разные народы. Точно также как и украинцы.).

Возникает вопрос - что за ...???
И ответа на него нет.

Осталась только актуальность момента.
Мы, выросшие в такой среде привыкли, и почти не видим разницы. Прошлого как бы нет.
Оно сформулировано туманно, простых но ярких символов, вех истории практически нет.

Какой-то давний невнятный плохо отпиаренный Грюнвальд. Pardon

И ВОВ.
От которой, как от культурного кода, невозможно отказаться, потому как иначе общего Identity для всех групп создающих наше общество вообще не останется.

Вот как-то так.

Наяна аватар

Вот как-то так я себя и чувствую. С отсутствующим Identity Happy

Kozlik Mozlik аватар

Анналогично. Laughing

Елена Подгорная аватар

Теперь поняла почему такая реакция. Спасибо, Сергей.

Alesja аватар

Елена, у вас что-то случилось? Может, помочь чем нужно? Happy

Edelweiss аватар

Вообще то я так поняла, вопрос у Елены принципиальный.«История – есть политика, опрокинутая в прошлое», – знаменитая фраза, приписываемая академику Покровскому.Создавалась советская цензура которая развязала идеологическую войну против своего народа, запрещая читать книги Тостого, Достоевского, Лескова, искажая историю страны, доведя ее содержание до краткого курса ВКП(б) и до полного курса КПСС.Про историю цензуры можно рассказывать бесконечно и в шутливо-ироническом тоне, начиная с Николая I, который был главным цензором Пушкина.
Он также был и цензором Гоголя,цензором и спонсором одновременно. Советская цензура переживала много этапов. Были периоды, когда не рекомендовали Толстого в значительной степени и Достоевского. То есть Толстого читали, но только «После бала». А «Бесы» Достоевского не читали вплоть до перестроечных времен. Я уже не говорю о классических запрещенных книгах, как, например, «Гроздья гнева» Стейнбека, которая считалась страшно вредительской и почти революционной литературой…
Любое событие, которое произошло секунду назад, можно назвать историей, и, соответственно, оно трактуется политиками так, как им это выгодно.
Так происходило всегда, везде, во всех странах.

Елена Подгорная аватар

Алеся, у меня случился повод выяснить то, что давно интересовало.

Лунар, причем здесь политика? Это просто история, т. е. последовательность фактов.

murmiauka аватар

История - это последовательность по-разному откомментированных фактов.

Edelweiss аватар

Пролить свет на события древности могут летописи наших предков. Однако Полоцкая летопись был вывезена в Российскую империю, где её скрыли от глаз историков, возможно, потому что она противоречила официальной версии истории, согласно которой белорусский народ всегда был неудачником. Последний кто видел летопись – это Татищев. Согласно официальным данным, Полоцкая летопись погибла при пожаре Москвы в 1812 году. По неофициальным, возможно, хранится и сейчас в запасниках Русского музея, Эрмитажа или более серьёзных организаций. Её опубликование, возможно, перевернуло бы официальную историю.

Lesja аватар

Цитаты из

Настольная книга для народа. Под редакцией И.П.Хрущова. В четырех отделах. Трудами и средствами Издательского Общества при постоянной комиссии народных чтений. С.-Петербург. Типография А.Катанского и Ко. (Невский пр., д. № 132). 1891

Может прояснит для вас связь

К Литве и Белоруссии относятся 7 губерний: Ковенская, Виленская, Гродненская, Витебская, Смоленская, Минская и Могилевская. Из них первыя три, лежащие в области р. Немана, называются обыкновенно Литвою; а остальныя четыре губернии, расположенныя по рекам Западной Двине, верхнему Днепру и его притокам - Березине, Припети и Сожи - составляют Белоруссию. В сущности, Литовскими могут быть названы только губернии Ковенская и Виленская, как населенныя собственно Литовцами (Жмудь) и Латышами. Что касается губернии Гродненской, то она в течение времени совершенно потеряла литовский характер, так как литовское дворянство здесь, как и в других частях бывшаго Польскаго королевства, совершенно ополячилось, низшие же классы населения Гродненской губернии состоят главным образом из Белоруссов и Малоруссов
цитата:
Литовцы — древний народ, некогда занимавший все прибрежье Балтийскаго моря, между реками Вислой и Западной Двиной. Окруженные более сильными народами — Поляками на западе, Русскими на востоке, Немцами на севере, Литовцы смешивались со своими соседями и теряли свою народность; на севере они онемечивались, на востоке сливались с Русскими и превращались в Белоруссов, на западе ополячивались. Однако, значительная часть Литовцев сохранила свою народность, и их насчитывают в этом крае около 1 миллиона(*)

Елена Подгорная аватар

Леся, благодарю вас за цитату. В ней нет ответа на мои вопросы.

Lesja аватар

Вы задали 4 вопроса. Неужели ни на один нет? Happy

На мой взгляд, объяснить историю в 2ух словах невозможно. А вы именно этого просите в посте.

Lesja аватар

Ну, и простите уж процитирую википедию

Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтскоеи иных, сокращённо: Великое княжество Литовское (ВКЛ) — восточноевропейское государство, существовавшее с первой половины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии, Литвы, Украины, России, Польши (Подляшье), Латвии (1561—1569) и Эстонии (1561—1569).

Елена Подгорная аватар

Я уже сро раз читала Википедию, пжст, перестаньте ее цитировать. Ответьте мне пжст сами:

Значит было княжество Литовское, и его граждане литовцы. Потом часть земли с жителями «переходила» то под Россию, то под Польшу. Россия назвала страну Белая Русь, потому что эта территория не была под татарами. А граждан белоруссами. В советское время страну назвали Белорусская ССР, видимо от названия граждан — белоруссы. А потом страна дала себе собственное название Беларусь, оставив прошлое название граждан — белорусы.

Так?

#
Система Orphus