Полная версия сайта Мобильная версия сайта

надо что-то делать?

Анна Северинец аватар

Сегодня в институте на импровизированном собрании обсуждали слова министра образования: "со средней школой надо что-то делать". Наконец-то спохватились, после двадцати лет бесконечных реформ одна тупее другой: уже как минимум пять поколений школьников отправились во взрослую жизнь с кошмарным уровнем среднего образования. 

Сегодня студент сдавал мне пятый раз русскую литературу. Через пень-колоду рассказал мне про съезд литераторов в 1934 году, на котором председательствовал Максим Горький. А как, спрашиваю, звали-то Максима Горького? Посмотрел на меня как на сумасшедшую и говорит: "Ну так Максим же".... А что написал он? - спрашиваю. Молчит. А что вообще вам запомнилось из двадцатого века? - пытаюсь я выяснить у него литературные знания, минимальные ,школьные еще, а не какие-то там съезды, хотя хорошо, что он хотя бы их попытался выучить... Думает, думает, думает... "Ну вот это... такая книжка... где там еще такой герой Ромашов был... я вот не помню... но очень понравилось"...

Это же надо - ухитриться из всего списка зачем-то прочитать скучный и сложный "Поединок" Куприна, да и тот - не запомнить... 

Студенты рассказывали, как у них в 10 классе проходили "Мастера и Маргариту": всем раздали по главе и потом на уроках каждый свою главу пересказывал. То есть, например, тот ученик, которому досталась ,скажем, 12я глава, читал этот кусок без головы и ног, а потом из рассказов одноклассников кое-как восстанавливал предшествующие и последующие события... 

Я считаюсь хорошим преподавателем, и вот почему: если на первый курс ко мне приходят дети, которые понятия не имеют, кто написал стихотворение "Я памятник себе воздвиг нерукотворный", то к четвертому они у меня по стилю незнакомых строчек определяют и Некрасова, и Лермонтова, и даже Батюшкова с Надсоном. Этому очень несложно научить - но на общем фоне такие превращения выглядят просто чудодейственными. 

Но вот попадаются же такие экземпляры, как мой сегодняшний хвостист - ну ничем их не прошибешь. 

Хотя - прошибешь: в летнюю сессию они мне сдавали девятнадцатый век литературы, и он ворвался на зачет с криком: "оказывается, Война и мир - вещь! Я только дочитать не успел ,вы мне скажите, с кем Ростова останется?"

 А сказать это ему должны были еще в средней школе... 

И вот страшно: опять сейчас начнут "что-то делать" со средней школой. Доконают в конец. 

Комментарии

Всего комментариев (54) Последнее сообщение
Otia аватар

Ой Анна, я вчера по телеку (опять же редко, но метко) увидела, опрос. Молодых людей спрашивали, что такое холокост....

Так вы бы слышали ответы. И танец это и еда и что-то с сексом связанное....

Что-то то сделают, вопрос что?

Анна Северинец аватар

Одно понятно: сделают НЕ ТО. 

Потому что а) некому, б)не сильно-то и хотелось. Всё кажется властьпредержащим, что тупыми баранами управлять легче. А ведь не легче: тупые бараны потом берут Зимний, захватывают почту и телеграф и писяют в императорские вазы. А вот культурные люди - они по крайней мере затевают какое-то там Учредительное собрание и земскую реформу. 

 

Otia аватар

Про Зимний - это не про наш народ...

А то что будет НЕ ТО - это факт...просвета нет...

У меня на днях директор рассказывал. Профессор в БНТУ. Преподает там физику, информатику, что-то еще. И вот говорит. Сидит у него поток, 3 курс. Он им лекцию читает, объясняет, объясняет, а один мальчик и говорит. Михаил Самуилович, вы понимаете, а мы же не понимаем, какая математика в ваших формулах...

А это люди идут учиться на специальности с физико-математическими особенностями...аут...

Мы как-то придурковато учились уже. Школу я в 2000 году заканчивала, уже абы что было....сейчас так, как послушаю, тихий ужас...

Анна Северинец аватар

Ну вообще-то да, тут я хватила лишку. Наши точно Зимний бы не брали  между прочим, это наше достоинство 

Otia аватар

Ага..весь мир умиляется нашей толерантности))))))

ArtArt аватар

Кстати, а Бастилию  тупые бараны брали или там все тоньше?

Kozlik Mozlik аватар

а вы уверены что знаете что такое холокост? 

Otia аватар

КоМо, вы у меня сейчас спрашиваете?

 

Kozlik Mozlik аватар

да

 

Otia аватар

не волнуйтесь. я погуглила. 

Kozlik Mozlik аватар

а. ну тогда ой. 

 

garpun аватар

Выпуск 2000 

ArtArt аватар

Еще культурные люди насилуют крепостных девок, проигрывают крестьян в карты (ну тут понятно, крестьяне - туппые бараны - куда уж там).

> А вот культурные люди - они по крайней мере затевают какое-то там Учредительное собрание и земскую реформу.

А на кой черт нужны такие культурные люди, которые со своими учредительными собраниями власть удержать не могут и в бабских юбках сбегают?

 

 Кстати, пришедшие к власти тупые баран, смогли из отсталой аграрной страные сделать мировую индустриальные деражву, переломить хребет нацизму и сделать прорыв в космос, освоить мирны и не мирный атом, дать бесплатное жилье и образование, уравнять в правах мужчин и женщин (ведь это тупые бараны усадили баб за парты и учили их по таким же программам как и мужиков).

Так может ну их к черту этих культурных?

Малечка аватар

оказывается, Война и мир - вещь! дошло...

Вы прямо позитивом на ночь! Не все потеряно. Толстой оказался все-таки сильнее пяти школьных реформ.

как же жалко этих лет...

Анна Северинец аватар

и что самое катастрофичное: это двадцать выпусков школьников следующие двадцать лет будут работать на всех  работах в нашей стране ,когда мы будем маяться на пенсии. Страшное будет время.... 

Kozlik Mozlik аватар

а что там Толстой говорил - Мол чуши такой больше писать не буду? Или это байка? 

 

Анна Северинец аватар

Даже если и байка, то вполне себе похожая на правду. Вообще умирал Толстой уже практически дзенбуддистом, вы были бы довольны:) 

Тем не менее это не отменяет Войны и Мира. С писателями это случается постоянно: то напишут не то, что хотели, то скажут не то, что писали ,а все потому, что словесное художественное творчество в огромной степени акт подсознательный. Почему Толстой еще 200 страниц послесловия к войне и миру написал: побоялся, что читатель поймет не то, что Толстой хотел сказать. 

Особенно это верно с Толстым. Он-то всю жизнь хотел стать святым. И всех пытался научить. А в Войне и мире очевидно: и желание это губительно, и методы - безжизненны. 

Ну это если грубо. 

Kozlik Mozlik аватар

познание путем прозрения. единственный путь имеющий смысл для субъекта, я бы сказал. 

tru-ekaterina аватар

да и для объекта, блин, тоже!!!

garpun аватар

Аминь! 

ArtArt аватар

> и что самое катастрофичное: это двадцать выпусков школьников следующие двадцать лет будут работать на всех  работах в нашей стране ,когда мы будем маяться на пенсии. Страшное будет время....

И действительно, как же они без знаний Горького и Пушкина работать будут.

 

Страшно другое,  с таким наплывом в вузы у нас скоро сварщика нормального найти нельзя будет. Сейчас они есть и пока за ними даже из России приезжают, а вот через 20 лет.

tru-ekaterina аватар

сына недавно вычитал вконтакте: злейший враг образования - это Министерство образования...

черный такой юморок...

конечно, сказано - сделано...но опять будут принимать экономически выгодные меры...а, как известно, дешевое хорошим не бывает...))) и инвестиции в образование не входят в число приоритетных задач государства...вот и все...круг замкнулся...

Анна Северинец аватар

Да, еще обсуждали, что деньги на образование сокращаются просто астрономически. Астрономически. Куда уже сокращать-то... 

Otia аватар

А тут же "наш" недавно выдал, а чего типа учителя и медики жалуются, нормальные у них ЗП, работать надо....

Так, что все как надо....сокращать...новое казино вот построят, или кто-то себе новый гелик прикупит...а что...гелик 60 штук...сколько ЗП учителям можно на 60 штук выдавать?

Лира аватар

да что казино, у нас же еще ледовый дворец не в каждом дворе построен, не все чинуши еще дворцы в Тарасово отгрохали. Какое уж тут повышение зарплат учителям?  

ArtArt аватар

Странно в перестройку вопели. что нет рекламы, казино, яркого, что везде уравниловка. Ну пожалуйста. Теперь есть и казино, и стриптизы, и не равентсво. Одни детей посылают учиться за рубеж, ну а другие..

И опять все не так, опять нет справедливости. Так как же ее нет, когда вот же она. Все по справедливости. Одним - все, а другим - ничего. 

tru-ekaterina аватар

ЕЩЕ сокращаются??? ну все...плакал наш приоритет личности.....плакал, плачет и будет плакать...еще лет десять...

ЯПрелесть аватар

А по-моему так всегда было.

..... экзамен по русской литературе в госвуз на гуманитарную специальность....вторая половина 90-х

- Что читать будем наизусть?

- "Собаке Чаадаева" ......

- Автор?

- Не помню.....

..... поступает человек....

 

 

Анна Северинец аватар

 не, ну если человек знал фамилию Чаадаева  это уже боооольшое дело! 

Larysa аватар

Анна, а на Вашей памяти было то время, когда образование в РБ было хорошим, и это привело к каким-нибудь результатам? 

Анна Северинец аватар

На моей памяти очень хорошей была система образования в СССР  Я не беру идеологические перекосы и всякую повседневность вроде классных руководителей, умывающих девочек в туалете от косметики, но СИСТЕМА подачи и закрепления знаний была чудо как хороша. И еще было замечательное время в образовании - семидесятые годы, когда пошла новаторская педагогика, когда дали волю учительской инициативе, это был просто образовательный рай. То-то весь мир сегодня делает науку руками советских школьников. 

Larysa аватар

Боюсь, что Вы преувеличиваете заслуги советской школы.. недавно читала большую статью одного бывшего советского преподавателя, который сейчас преподаёт в американском универе.. он сравнивал как раз советскую и американскую систему образования (все помним, как в СССР рассказывали о тупых американцах, ничего не знающих). отмечал, что набор знаний у советских школьников на порядок выше американских, на первых двух курсах универа тоже постсоветские студенты лидируют, а, начиная с третьего, отстают безнадёжно.. потому что в америке учеников учат учиться и работать над проектами, а не заучивать материал, как в СССР.. те, кому нужны знания, добывают их сами, независимо от системы преподавания... как это делали те евреи, которые потом науку и двигали.. то, что некоторые наши студенты сейчас успешны за границей, результат только их собственной работы - изучения языков и параллельного с учёбой в белорусском ВУЗЕ изучения предметов по другим учебникам..

ArtArt аватар

> все помним, как в СССР рассказывали о тупых американцах, ничего не знающих

Вы давайте цитаты и ссылки на рассказы о тупых американцах, ок? Это рассказывать стали в 90-ые известные сатирики.

 

> ак это делали те евреи, которые потом науку и двигали..

Капица, Харитон, Королев, Курчатов, Колмогоров, Янгель .. евреи, евреи

> Боюсь, что Вы преувеличиваете заслуги советской школы.. недавно читала большую статью одного бывшего советского преподавателя

Ну раз один бывший сказал, то куда уж. Только как быть с атомным проектом, космос, лазерной техникой и черт еще знает с чем? Как быть с теми же американцами, которые после Гагарина, сказили, что русские победил их за партой, ась?

Дафна аватар

Знаете, у нас куда ни глянь-везде ахтунг. Но вот что касается школы...у нас дома вообще считалось прочитать программу по литературе летом нормой. Не выучить уроки,прогулять-стыд и позор. Еще в первом классе родителями было сказано-пока вы дети-ваша работа-это учиться. Точка. Это я к чему? может многое из семьи идет и с этого нужно начинать ?

Анна Северинец аватар

Это - однозначно. 

Но. 

Такое, например, ужасное дело как тесты, напрочь убивающее творческое начало в ученике. 10-11 класс нынче, не глядя на программы - сплошная подготовка к тестам, а ведь что такое тест? Это зазубренные правила и определения, без творчества, без мышления, без актуализации дополнительных знаний. Любой учитель вам скажет: подготовить ребенка по предмету и подготовить к тесту - совершенно разные вещи. Поэтому семья-семьей, а система образования тоже диктует. 

ArtArt аватар

> Такое, например, ужасное дело как тесты

Отличное дело  - тесты. Очень наглядный показатель уровня нашего образования.

> Это зазубренные правила и определения, без творчества

Дурь полнейшая. Смотрел тесты по физики, там те же задачи.

> подготовить ребенка по предмету и подготовить к тесту - совершенно разные вещи

Это те любые учителя, которые сегодня вучать.. ну-ну..

LittleSunshine аватар

Анна, а мне обидно. Как-то Вы белорусскую систему преподавания очернили, поставив на постамент советскую. Это потому что Вы при СССР в школе были? Если так, то взгляд Ваш однобок, простите за резкость. Кто хочет, тот всегда учился и учится. Не имеет разницы, где и когда. Я читала "Войну и мир" полностью, Булгакова тоже не по главам. А закончила школу уже более10 лет назад.

Сейчас с детей снимают ответственность за их поступки чуть ли не до 18 лет, несмышлёныш, мол. Уроки не сделал - виноват учитель. Прогулял - он же. На двойки учится - опять же накажем учителя. Вот дети и разленились.

Анна Северинец аватар

Насчет несмышленышей - полностью согласна. Кстати, заметила: во всех этих передачах "за жизнь", где рассказываются всякие придуманные драматические истории, люди и в 18, и в 22 года по сценарию - дети!!! И ведут себя как дети. Показательно. 

А насчет школы - так училась я в советской, а работала потом в белорусской, так что я их обе знаю. И да, кто хотел учиться, тот и сейчас выучится, но общий уровень массового образования, общенационального, тогда был несравнимо выше. Есть же разница - нация с хорошим средним образованием и нация с плохим? 

 

LittleSunshine аватар

В Австрии тоже недовольны системой образования. Много книг, критикующих её. Например, "Bildung nervt" - "Образование действует на нервы". По последним данным, качество образования ухудшилось. Не последнюю роль играет тот же факт, что родители требуют оценку с учителя, а не с ученика.

Анна, пускай моя точка зрения прозвучит эгоистично, но мне всё равно, выучится ли соседский Петя на инженера или на кладовщика. Это его родителей заботить должно. А не меня и не  Марьиванну,работающую в школе. Образование моих детей - это моя задача. И я буду следить за ними, а не за учителями, буду помогать, натаскивать, если надо. Потому что от этого зависит их будущее.

Сказка аватар

Соглашусь с вами. С рождением ребенка все меньше желания спасать мир. Есть только мой ребенок, и его образование меня беспокоит.

Анна Северинец аватар

ну, у меня же работа такая - беспокоиться за образование других детей:))) это входит в мои профессиональные обязанности:))) как раз-таки образование моих детей меня вообще не беспокоит - потому что оно находится в моих надежных руках:)))) 

Сказка аватар

А меня беспокоит образование моего ребенка. Я не в силах преподать ей все предметы за все классы.

Анна Северинец аватар

а это неважно:) если она будет уметь учиться и получит в голову систему обработки знаний (а она ее получит:))) то все у нее будет отлично:)

Сказка аватар

Хочется надеяться...

ArtArt аватар

А как же он будет смышленышем, коли мамки по военкоматам бегають сыночкау спасаюць

Сигрун аватар

 слишком много мыслей. И все пессимистичные

zoloto аватар

Я одназначно против тестовой системы. За экзамены, избирательность высшего образования.

garpun аватар

Ещё один камешек вылетел из под ладошки отчаянно цепляющейся за край пропасти страны.... 

Сигрун аватар

Не в тему. но вспомнилось из слов родителей: 

-Она (он) мне вчера отвечала на 9, а учитель поставила 7

-Что там выучить историю! Взял и пересказал (то, что я простого пересказа даже от пятиклашек не требую им не понять)

А уж английский, который они учат с детьми

-Мама сказала так писать. 

Беру тетрадку - английские слова ... маминым почерком... РУССКИМИ буквами

Поколение родителей, выученное в 90, привело детей в школу

Не обижайтесь те, кто относится к поколению, я не о 100%, а о тенденции

пгт Кукуево аватар

90е года одна школа, параллель от буквы А до М (или Л), точно не помню.

заходишь в один класс и думаешь криминал, дибилы, ужас, надо срочно что-то делать.

заходишь в другой, все сильные отличники, половина олимпиадников, все изучают углубленную программу, все хотят учится и ходят на все доп занятия.

 

сходите в БГУ на факультет прикладной математики, проведите диалог с ребятами и поймете, что преподаете в доме для отсталых. хотя, все учились под "крылом" мин образования.

#
Система Orphus