Полная версия сайта Мобильная версия сайта

непустые разговоры

Анна Северинец аватар

Вот уж я обижаюсь ,когда вельветовое общение называют пустыми разговорами!

И не на конкретных людей обижаюсь, не приведи бог, а на вот это наше с вами национальное пренебрежение собственным даже мнением, мнением собеседника, высказанным и зафиксированным пусть и в виртуальной, но реальности.

Давно замечаю: от того, что веками нас отучали думать и мыслить самостоятельно, думающие и мыслящие люди с удовольствием надевают самоуничижительную маску и объявляют: а это мы так, треплемся.

Самобытная субкультура шестидесятников вся выросла из "пустых разговоров" на кухнях.

Весь постмодерн вырос из "пустых разговоров" в институтских коридорах.

Весь русский рок вырос из "пустых разговоров" в котельных и дворницких.

Пушкин - и тот вырос из "пустых разговоров" в лицейских залах, карамзинских гостиных и сырых комнатках домика Жуковского.

Да, на Вельвете не принимают законы и указы. Да, нас не берут в расчет в Министерствах. А только кто сказал, что указы и министерства - это и есть жизнь? Это экономика, это политика, это бизнес, но не вся жизнь.

Как много читателей задумались о вопросах веры, читая "пустые разговоры" с отцом Георгием?

Как много женщин бросили в конце концов размазывать сопли по лицу и взялись за свою жизнь, читая "пустые разговоры" Алеси и Наяны?

Как много пользователей задумались о смертной казни ,участвуя в "пустых обсуждениях" на Вельвете?

Привыкли мы жить в режиме указов и министерств: кто приказал быстрее, тот и водит.

Общественное мнение - штука тонкая и трудная. Взращиваемая десятилетиями. Именно в "пустых разговорах".

 

 

Комментарии

Всего комментариев (70) Последнее сообщение
Sapienti Sat аватар

точно так! спасибо Вам и вельвету, где можно узнать много полезного, нового и нужного не только из статей, но и из комментариев опытных и мудрых, можно поделится проблемой и постепенно прийти к её решению, да и просто высказаться на небезразличную тему!

Larysa аватар

Покажите мне того, кто так называет вельветовое общение! пойду разбираться!!! а вообще, я думаю, это всё от зависти. им-то пообщаться негде и не с кем. Лично я много узнала нового о людях именно из вот такого вот общения, побольше, чем из умных книжек и всяческих тематических лекций.. правда. Спасибо всем кто пишет!

Zinger аватар

всем копать

 

Белка аватар

Alesja аватар

Спасибо тебе, Аня! 

Так четко и непусто сказала то, что роилось у меня в голове! И добавить нечего, кроме еще одного спасибо 

 

Mee аватар

и?

Dasa аватар

Ах, провинилась Дашечка в очередной раз.... Обронила термин провокационный. Так уже поясню, что ле... Общественные дискуссии - прекрасно.  Я двумя руками за! Общение на Вельвете замечательно полезно, я тучу информации отсюда взяла лично для себя.  Но как в старом анекдоте "есть нюанс".

Когда люди высказывают железобетонное суждение, демонстрируя при этом полное отсутствие хоть каких-либо первичных знаний о предмете разговора, не ориентируясь даже в терминах - это разговор пустой.

Когда человек сталкиваясь с серьёзной проблемой, не идёт к профильному специалисту или хотя бы на профильный интернет-ресус, где такой специалист обитает, не пытается хоть чуть сориентироваться в вопросе сам (что больше всего меня удивляет - ведь в сети есть всё - только бери), а бесконечно мусолит сложную и узкоспециальную тему на форуме, прислушиваясь к нелепейшим порой советам посторонних людей - таких же компетентных как и он - и этим начинается и заканчивается его движение к решению проблемы - это всё пустое.

Сразу на ум приходит такой пример: заболеваемость раком примерно одинаковая везде, плюс-минус, но по числу запущенных, доведённых до крайней степени случаев - мы впереди планеты всей. Только у нас женщины умирают от рака молочной железы в 4 ст с метастазами везде - будучи уже изуродованными и иссохшими, но постфактум выясняется, что никто ничего не видел и сама дама ну может с соседкой обсуждала - нездоровится, мол, надо как-нибудь к врачу сходить...Время жизни уходит в пустых разговорах. Ну есть такое явление - хоть тресни.

Но это не проблема Вельвета - это проблема отдельных людей, которые всё равно именно так бы себя и вели. Не здесь - так на лавочке у подъезда или на кухне у подружки. Это явление - пустые (в смысле - абсолютно бесплодные и нерезультативные разговоры) неискоренимо, оно в женской природе заложено, и наверняка зачем-то нужно. Как тренажёр коммуникативных навыков, что ли...

Если мы говорим о законе, который волнует многих, то давайте припомним - сколько времени этот закон обсуждался весьма широко?  Долго. Много лет фактически. Когда он был принят и подписан? В январе, аккурат на Рождество. А вступил в силу только намедни - и тут пошла плясать губерния. Обсуждаем, кипятимся. Где вы все раньше были??? Один человек - ну я этот человек - как бы слегка знающий ситуацию изнутри, и как бы хотя бы читавший текст этого документа, и как бы немножко знающий предысторию и мотивацию создания сей бумаги - позволяет себе предположить, что всё это большой бизнес-проект. Ну есть у меня основания так считать. А там, где звенит монета - быстро затыкают рот всем несогласным. Второй человек честно пишет, что лично активно принимал участие в обсуждении этого закона непосредственно там, где его обсуждали до принятия. И у него - удивительное совпадение! - тоже создалось впечатление, что бизнес и политика определили что закону этому быть, и каким конкретно ему быть - и все наши "общественные дискуссии" постфактум в этом свете именно есть пустые разговоры и ничего более.

Так что я не за всё реальное и виртуальное общение всех на свете граждан так злостно отозвалась. А именно о махании кулаками после драки, в которой большинство машущих не только не участвовало, но даже и слабо себе представляет суть - о чём вообще эта драка была.

Опоздавшим придётся смириться с  фактом - закон принят. Это в целом хорошо. Закон был нужен обязательно. Потому что нонсенс - быть таким сложным вещам в практике и не быть отрегулированными никаким документом столько лет. Закон где-то спорный, но в целом прогрессивный, и есть у него противники по отдельным пунктам - это нормально. И общественные дискуссии должны продолжаться по этой теме обязательно. Только пожалуйста, уважаемые желающие принять участие в общественной дискуссии, а не в пустых разговорах, ну сделайте над собой усилие - прочитайте хотя бы текст документа, и хотя бы немножко компетентных мнений за и против. Ну трудно  без этого  "самостоятельно мыслить" .

Alesja аватар

Нюанс в нюансе...

Такие вот пустые разговоры может почитать случайный человек, ищущий для себя ответ... предметно ищущий, а не "а не выработать ли мне свою позицию и по этому вопросу сегодня утром"... И что-то решит для себя...

И именно в таком пустом разговоре и благодаря ему он сможет прочитать мнение Даши, разбирающейся в этом чуть лучше других и находящейся "в теме"... или отца Георгия, тоже неслучайного человека...

И если бы не было стопиццот комментов "ни о чем", то не было бы и двух нужных кому-то...

Как-то так...

Dasa аватар

С нетерпением ждём результатов. Но терзают смутные предчувствия: потриндели - разошлись.

Alesja аватар

Это скорее не предчувствие, а твое к этому отношение...

У кого-то другого оно может быть вполне иное...

Dasa аватар

Блииииин, вечно забываю написать, всё мне кажется, что это само собой разумеется - ЭТО  ВСЁ ИМХО - сугубо личное мнение, никому его не навязываю, допускаю наличие других точек зрения. Спасибо, что напомнила.

Alesja аватар

Вооооооооот 

Natali16 аватар

Даша! Можно я Вас пацалую!

Обсуждение Закона пропустила, но по сути высказывания - очень согласная я.

Elohim аватар

Пoмoчь - этo нe знaчит вытaщить утoпaющeгo из вoды..Вeдь в cлeдующий paз вac мoжeт нe oкaзaтьcя pядoм в тpудную минуту...Пoмoчь - знaчит нaучить чeлoвeкa плaвaть..и тoгдa в тpудную минуту oн caм cпaceт ceбe жизнь,гдe бы вы нe нaxoдилиcь в этoт мoмeнт...

Анна Северинец аватар

Насчет законов с Дашей соглашусь абсолютно. Но здесь, мне кажется, эта такая наша государственно-публицистическая закавыка - не провоцировать раньше времени широкое общественное обсуждение. Еще одно доказательство, что общественного обсуждения и общественного мнения боятся. Ну, или настороженно к нему относятся.

А насчет "оброняний" провокационных терминов - тут, мы с вами, Даша, да еще и Агата Волчкова, зажигаем обе трое

Тем и хороши

Наяна аватар

Согласна с Дашей и Элохим.

Наяна аватар

Хотя, если быть до конца честной, у меня в личке периодически спрашивают хороших психологов. Надеюсь, после этого к ним идут  И успешно решают вопросы. 

 

Mee аватар

А я согласна с Зингер!

Все это от дурости и многовремия. Руки деть некуда 

Общение - это классно, это здорово, это в пользу.

Но сколько времени сожжено на этих просторах? 

Иногда психолог, прыщи, ГВ, коляска - это конечно очень важно, но мы здесь создаем из этого топики на 3 страницы с обсуждением всего - а можно сделать 1-2 звонка или задать 1-2 вопроса в личном общении и получить гораздо больше полезной и нужной информации.

Так что не о пользе речь, а о количестве убитого времени, которое можно потратить на решение проблемы, а не ее обмусоливание.

Наяна аватар

эээээ, так зачем ты все это делаешь, если ТАК себе это видишь?

Mee аватар

Поболтать...

Я и не вношу в это ЧРЕЗМЕРНО серьезного значения! Знаешь ,я в ли

Здесь приятно пофлудить, поржать, поболтать, но это все не серьезно...

Наяна аватар

да ладно?

Ты свои дневники перечитай, что ли. 

Несерьезные пустые темы? 

нуну...

Mee аватар

Так, мы опять с тобой на разных языках говорим.

Все темы всегда серьезные. Иначе бы мы о них не писали, просто скажи, от чего больше пользы?

К примеру я написала тему про...ммм...про что я там писала? Ну, про отца и операцию?!

Так вот, в чем больше пользы? Просидеть целый день, обсуждая, что можно сделать, что нужно сделать, как мне себя жаль, как мне его жаль? Или поехать в больницу, взять напарвление и положить его?

Или про проблемы прыщей?

Девочка написала. Ничего против не имею, просто все здесь ей написанное было мнением, а проще было пойти к дерматологу и задать вопрос. И времени больше сэкономит - и проблему шанс решить куда значительнее.

Разве нет?

ЭТО РАЗВЛЕЧЕНИЕ, Надя, это не помощь, мы тут горы не ворочаем. Мы тут трещим! В свое удовольствие!

Наяна аватар

ну, про развлечение, положим, я давно писала. И сама к этому именно так и отношусь. 

А в развлечении польза большая - один из видов отдохнуть. Что не менее важно, чем потрудится.

Я-то профильные вопросы тут никогда не обсуждаю Happy

Но твои посты, скажем, попыткой поразвлечься не выглядят.

Mee аватар

Да, я помню  Как мы с тобой тогда схлеснулись. И я дубасила себя пяткой в грудь, что тут люди к этому оч серьезно относятся.

Надя, я постарела и поумнела.

Мои посты? Да. Они часто (очень) настоящая боль, но они что-то решают?

Нет...

Просто очень поддержки много - да. Приятно. Но ведь никакого решения от этого не будет? Решить могу только я (ты, он, Вася, та тетя) - автор поста. 

Белка аватар

 с поддержкой и без поддержки - это будут два разных решения, по-моему. 

Наяна аватар

Они, Анфа, решают.

Во-первых, это для экспрессивного человека - для тебя - хороший метод выговориться. Слить ненужное. Уже польза.

Дальше - тебе написали в личку с конкретной инфой. Польза.

Дальше, в процессе обсуждения ты чего-то поняла. Польза 

 

Mee аватар

А время?

Наяна аватар

когда надо будет - будет по-другому. 

Mee аватар

Хочешь поржать, мне иногда хочется тебе в скайп написать, не сюда.

Наяна аватар

так какие вопросы - пиши 

тут же как... Удалил-добавил. Делов там 

Mee аватар

Уже тебя ищу!

Mee аватар

У меня кстати сьелось там пол сообщения не понятно ВАЙ - лично я очень много именно важной полезной инфы получаю после создания темы - в ЛС, мне присылают фамилии, телефоны, названия литературы.

Белка аватар

 дааа? ого

Dasa аватар

Я вот честно-честно - последний раз и фсё - ухожу в песочницу... Опять же ИМХО: тема узаконенного суррогатного материнства мне лично кажется циничной вот почему (принципиально не иду в область морально-нравственных и религиозных аспектов - это глубоко личное для каждого, да и обсудили уже вобщем то, и мнение церкви слышали).  

Мы же не можем сделать медицину платной - хотя рано или поздно это всё равно случится, но лучше позже - потому как граждане же за вилы возьмутся... А денюжки стране нужны...Ну сделали часть услуг платными для своих - но мало...  Воооооооот... Хде выход? Выход есть! Сейчас главная надежда медицины - экспорт медицинских услуг, оказание платной (ооооооочень платной помощи - посмотрите расценки на сайтах учреждений) богатым братьям с востока и запада.  Сюда уже едут рожать, лечить зубы и просто отдыхать в санаториях отовсюду - попробуй сам туда впихнись - нифига, местов нет за год до начала сезона....

Одной рукой сделать граждан страны нищими - а другой дать вот такой законный способ подзаработать - это мразь полная. Нет денег кормить своего ребёнка (двоих, троих), стесняешься ехать проституткой в турецкий бордель? Выход есть - сдай матку в аренду! Дорого. Законно.  Сколько женщин пойдёт на это от бедности и безысходности... Это что - завоевание демократии, прогресс науки во благо человека? Это средневековье, это откат чуть ли не к рабовладельческим временам - именно в нашей исторической ситуации тотального обнищания людей - один человек может купить другого - целиком (ребёнка) или по частям (суррогатную мать). Неважно - свой, белорус, или россиянин, казах, иностранец из дальнего зарубежья...  Меня лично тошнит. Я считаю, что именно с этим спорным пунктом - суррогатным материнством - можно было бы повременить, позаниматься ещё чуток общественными дискуссиями что ли...

пгт Кукуево аватар

Медицина у нас всегда была платная. А кто кого нищими сделал и когда?

Маргоша аватар

и  не только медицина.....вообще денежные отношения в сфере здравоохранения и образования  (а это основные столпы  общества)  всегда были...что ли ... особым смаком....то ли это досталось нам от советсского прошлого..блаты и взятки и тэпэ...то ли душа у нас загадочная....сама стремиться к такой форме.....

До тех пор..пока денежки будут возглавлять список базовых!!!!   ценностей...будет все продаваться и покупаться.....

как говориться...деньги еще не отменили......так что будьте любезны....

и до тех же пор...деньги будут выступать мощным хлыстом подавления человека.....соответственно......стимулировать наиболее низменные качества человеческой души.......

как говориться....если мышку загнать в угол....будем наблюдать превращение в ротвейлера.......от отчаяния и  страха смерти.....

   ИМХО...

пгт Кукуево аватар

не забываем, что кроме "блатов-взяток" мы еще и официально оплачиваем, причем платим достаточно много.

Маргоша аватар

если бы сумма, которую платит пациент, хла напрямую к доктору...за вычетом налога.........поверьте...жить бы было намного лучше...и врачам и их пациентам.........     

а так......хорошо если 1% от суммы идет в копилку доктору......

естесственным продолжением таких отношений...и будут взятки и блаты....потому как   в обязаловке-обдираловке живется ой как плохо....и доктору и пациенту.......

и не только ....и учители и ученику ...и тэпэ......

труд, как таковой обесценен..........

моральная проституция - узаконена......

пгт Кукуево аватар

это бессмысленный шум на ровном месте, Вы все всегда можете изменить.

если не нравится гос обслуживание - откажитесь от уплаты социального страхования и платите эти деньги коммерческой страховой компании. Они, конечно, не сильно продвинуты у нас, но в любом случае - это лучше, чем социальное страхование.

Ну и за эти деньги обслуживайтесь у частных врачей в частных больницах.

Маргоша аватар

расслабтесь......

я по другую сторону барьера.......    .......но бываю в различных ипостасях.....

персонал в частных центрах - получает зарплату!   а не процент от сделки.....  

сеть частных личных врачей (которые работают на себя и только) у нас вообще не развита...если только в стоматологии и еще некоторых направлениях......

 

тему товарно-денежных отношений и все что из нее вытекает в данных системах...считаю"пустым трепом"....потому как менять нужно мозги...а не фантики.......

пгт Кукуево аватар

за чей счет менять мозги? Вы оплатите?

страна нищая, отсюда и большинство проблем. У нас нет нефти, мы плохо работаем, у нас 2.4 млн пенсионеров, мы очень много потребляем спирта на душу населения и мы еще хотим при всем этом хорошее медицинское обслуживание?!

Маргоша аватар

нет...я не оплачу все мозги в стране.....я могу только на своем месте предлагать то, чем располагаю в полном объеме.......

могу предложить Вам (исходя из заявлений о собственном статусе вседержца) оплатить мозги хотя бы горстке.......геометрическую прогрессию распространения инфекции еще никто не отменял.......   ..Дерзайте!

вопрос о хотении достойного.... считаю бессмысленным...так как наблюдаю ежедневно настолько запущенную периферию, что просто остается развести руками....там нет средств на обязательное и необходимое.......   

и до тех пор пока батл бырла будет стоить дешевле хлеба.....далее тема известна.......

ну как бЭ...это уже другие темы...для "пустых разговоров".......

Анна Северинец аватар

Ну дак! Однозначно повременить и позаниматься дискуссиями! И отменить! Потому что слишком уж откровенно делается мерзкий бизнес при всеобщем попустительстве. Вот почему разговоры об этом- никак не пустые.

(Ну соглашайтесь уже!!! )

пгт Кукуево аватар

не переживайте, у тех, с кого мы хотим брать пример(Европа и США), послужной список намного веселее и мы по сравнению с ними милые котята.

Dasa аватар

Аня, Вы не понимаете? Отменить нельзя. Всё, мы уже пропустили. Денежный маховик  под флагом высоких достижений науки завертелся - он перемелет и Вас, и меня, и все наши "непустые" разговоры - и не поперхнётся ни разу. Теперь стОит ожидать создания агенств по подбору потенциальных суррогатных матерей. Я думаю, что желающих будет достаточно. В деньгах нуждаются многие. Когда нужно, женщина и не на такое пойдёт, чтобы прокормить семью...

Вам за то, что неравнодушны.

Кстати, а Вы могли бы стать суррогатной мамой? И по каким соображениям? Просто интересно.

пгт Кукуево аватар

Чем проституция лучше? Раз так, то давайте решать проблемы по-порядку.

Dasa аватар

Мне вопрос? А хде написано, что проституция лучше? Или хуже? Для меня - в том-то и дело - это явления одного примерно порядка. Я не понимаю восторгов по поводу законного права на существование того и другого примерно в равной степени. По мне  - и то дрянь, и это противоестественно. Но спрос есть - и это факт. А он рождает известно что...

Мне лично без разницы,  в каком порядке их решать. Как скажете...

Только вот решают всё как-то без меня и мимо меня. Я просто ощущаю чётко, что решающим товарищам ну плевать слюной на мои общественные дискуссии. Поэтому и сформулировалось про "пустые разговоры"...

Larysa аватар

"Я просто ощущаю чётко, что решающим товарищам ну плевать слюной на мои общественные дискуссии. Поэтому и сформулировалось про "пустые разговоры"...

тут я с Вами согласна полностью. им плевать. причём, на все дискуссии. но, согласитесь, дело журналистов поднимать эти темы, освещать разные стороны явлений, вызывать сомнения и заставлять читателей думать, спорить и находить своё решение. 

а решающие сторны, если что, соберут референдум и примут закон на основании "народной воли". 

Alesja аватар

Вот! Человек в моем лице поел и смог понять, что он имел в виду! 

Наши разговоры уже не отмотают "взад" запущенный закон, но если эти дебаты помогут хоть кому-то подумать перед принятием окончательного решения стать сурмамой или сурродителями... если хоть один человек задумается и примет правильное решение, значит, это уже было не зря...

А вдруг не только один? А вдруг даже не два? Тогда и закон нафиг будет не нужен, ибо нечего уже будет им регулировать? Вдруг все научатся думать о ПСС? А?

Во размечталась-то  ну на счет одного я точно верю! И это уже результат! Winking

Милена аватар

Dasa, ну Вы уже слишком глубоко копнули (видимо, Зингер Вам самую большую лопату выдала)...  Мне кажется, что слишком Вы преувеличиваете... Стать суррогатной мамой- это очень серьезный шаг для думающего человека... Не каждому он по силам, по возможностям и по желанию... На мой взгляд, это ОЧЕНЬ специфический способ заработать и вряд ли к нему будут прибегать многие (и даже некоторые) направо и налево.... А что спешить в таких делах не стоит, я с Вами абсолютно согласна... И строгий контроль за этим всем делом тоже бы не помешал....

#
Система Orphus