Полная версия сайта Мобильная версия сайта

руки им отрезать, что ли?

Анна Северинец аватар

Есть одна тема, на которой мой гуманизм дает приличную трещину. Даже страшно подумать, что захотелось бы мне сделать с такими людьми, будь я гаишником при исполнении.

Я про пьяных за рулем.

На днях пятидесятичетырехлетний водитель, находящийся в алкогольной коме, выехал на встречку под Ошмянами и убил женщину: ее машина всмятку, она - погибла на месте, он - ни царапины. Уехал с места трагедии и катался по дорогам, врубив на полную мощь магнитолу. Причем до этого он уже дважды привлекался - за пьянку за рулем.

Пьяному - ему, конечно, что объяснишь? Ему захотелось сесть за руль - он и сел. И никакие ПДД ему не указ.

И что, руки им отрывать?

 

 

Комментарии

Всего комментариев (64) Последнее сообщение
Chaild аватар

Не только руки-ноги. Возможно у той женщины были дети. Обязать до совершеннолетия их содержать, чтоб пахал, не разгибаясь

Kozlik Mozlik аватар

Эффект отражения  отношения. Как общество к человеку - так и он к обществу. Не соблюдение правил - естественная форма бессознательного протеста. Человек выливает на окружающих свое мироощущение. Вот вам суки, ешьте с маслом. После меня - хоть потоп. 

В это время немец собирает мусор по 4 пакетам. И у него тоже - и руль есть, и водки навалом. 

Наяна аватар

и согласна

Павлинка аватар

+100... Зрите в суть. Редкое нынче качество. 

Сигрун аватар

После вчерашней дискуссии не удивлюсь аргументам: виноват не водитель, виновато общество, давайте пожалеем бедненького.

Kozlik Mozlik аватар

Нет, жалеть не надо, но видеть причину не помешает. 

Ну вот вам социальный парадокс - если казнить насильников - они насилуют меньше, но начинают убивать жертв. чтобы молчали. 

Вот и делайте, как говориться, выбор. 

Сигрун аватар

Пьяный за рулем и насильник все-таки из разных опер. Но тот и другой нарушают закон. Значит и наказание должно быть по закону.

 

Kozlik Mozlik аватар

Все это из оперы этических ценностей в первую очередь - а во вторую, как следствие,  из оперы соблюдений правил социального договора.  
Я пример привел чтобы показать асимметричность результатов, как казалось бы очевидных решений. Вот сегодня этого водилу посадят. Возможно жена уйдет, возможно он потеряет жилье. Здоровье. И т.д. И что? Остановило это его? Напугало? Что еще нужно сделать на пути запугивания и наказания?

Живьем на площадях сжигать?   

Сигрун аватар

Лишать прав при первой поимке нетрезвым за рулем. Без права возвращения.

А если рассуждать в таком ключе, то можно ничего не делать- все равно все ужасно несправедливо. Сиди каждый в своей норе и тряси дубиной.

Kozlik Mozlik аватар

По вашей логике если человек попался на том что нагадила собака - его надо лишать собаки. Если попался без билета - лишать права ездить на транспорте. 

И т.д. 

Абсурд. 

Сигрун аватар

Сергей, вы утрируете. Фекалии и проезд зайцем - это не управление транспортным средством повышенной опасности в состоянии опьянения.

Если человек пересек некую черту, не надо его корить и качать головой - он сделал выбор. И должен нести ответственность.

Kozlik Mozlik аватар

Вы по моему не понимаете что такое право. 

Я знаю людей которые живут по 20 лет без прав - и прекрасное ездят. А как результат - просто коррупция.  Вот и все чего можно добиться. 

А если закрутите гайки сильнее -получите целый класс профессиональных преступников. И невероятно сильное социально - разрушительное сопротивление.

Все это уже было и известно.  

Не получится кнутом заменить пряник. Несчастные сеют горе. 

Сигрун аватар

Да согласна я с этим. Но делать то надо что-то, не опускать руки

Kozlik Mozlik аватар

Делать всегда можно и нужно только одно. Гармонизировать мир вокруг себя. 

Накормите голодного, обогрейте отчаявшегося, улыбнитесь грустному. 

Остальное вне нашей воли. 

Сигрун аватар

Однажды я накормила бездомную собаку. Потом второй раз. 

На третий день у шла в сопровождении моей подопечной и ещё штук 4 собак. Они сопровождали меня ВЕЗДЕ

Kozlik Mozlik аватар

Такова правда жизни. Ниодно доброе дело не должно остаться безнаказанным.

Так всегда - ты качаешь маятник в одну сторону - а получается что улетает он в другую.  Как там было - Часть силы той, что без числа, творит добро, всему желая зла...

Сигрун аватар

Ну если правда жизни, то договорю до конца. 

Я перестала подкармливать - не помогло. Только пошла грызня - умная собака пыталась отогнать конкурентов. 

Спас меня отстрел собак.

Показательный пример. И муторный.

Kozlik Mozlik аватар

Прекрасная история. Вся суть мира проступает в ней. 

Aisha аватар

Знаю много историй,когда лишали прав и всё-равно садились за руль пьяными(Ну уроды!больше никак...) А вот обязать детей содержать (или родственников) - именно то! 

Наш человек больше всего наказания рублём боится,но не все(а это уже исключения из правил...не об этом)

...По большому счёту - опять борьба с ветряными мельницами.

Alvaro аватар

Ужасная трагедия. Но, по большому счету, на автоонлайнере через день пишут про подобные случаи.

Особенно мне понравилась фраза одного горе-водителя, который будучи пьяным, насмерть сбил человека и при первой беседе с инспектором признался (дословно не помню, но как-то так вот):

- Понимаете, я всегда очень осторожно езжу, а когда выпью - вдвойне осторожней.

В этой фразе для меня сошлось дифференциальное уравнение, описывающее окружающий меня мир.  

Анна Северинец аватар

Да, и еще они говорят так: "ну ведь ничего не случилось же?", "Да я только пиво", "В Америке вообще после бутылки виски ездят", "Да я пьяный за рулем куда лучше, чем ты трезвая" и так далее. Просто НЕ МОГУ ПОНЯТЬ. За гранью. Взрослые все мужчины. Какие уговоры их остановят???

Наяна аватар

Мне кажется, Сергей все разложил в этой теме... И причины, и следствия...

Kozlik Mozlik аватар

Никакие. 

Alvaro аватар

Взрослость не равно сознательность. А сознательность обществу потребителей не нужна. 

Наяна аватар

и да!

Kozlik Mozlik аватар

Это как это? 

Ну а что мешает пить немцу например? Денег полно - пойло любое.

Хоть залейся. 

Alvaro аватар

  

Ну я немцев не идеализирую, есть там разные люди, собственно, как и здесь.

Но у немцев есть ОРДНУНГ. А у нас - даже и слова не подберу. 

Kozlik Mozlik аватар

Этот орднунг основан на ощущении правильности пути. Не на страхе.  

А тут есть няхай. Совсем неHIGH. 

Mee аватар

Просто очень жаль жертв таких людей

Я вообще не люблю людей, которые пьют за делом (за рулем, на работе, и смотрят за детьми и т.д. и т.п.)

Просто Наталья аватар

Ох, как мы тут красиво рассуждаем: то общество виновато, то водка,то прав надо лишать и бла-бла-бла.Ну, во- первых, судя по всему,никого из нас эта проблема на прямую не задела ( упаси Боже попасть под колёса), а во-вторых, моё личное мнение, не лишать прав,не уговаривать, не грозить карой небесной, а автомутную очередь по ногам. Лично бы учавствовала,  и рука не дрогнет!!!!!

Наяна аватар

и бла-бла-бла...

конечно, участвовали бы, ага...

Mee аватар

Легко сказать - очередь по ногам. Вы знаете, каково это, убить? Даже убить убийцу?

Скользкая тема. Зря Вы так. И да "судя по всему,никого из нас эта проблема на прямую не задела". Не спешите с выводами, я думаю, есть те, кто сталкивался и знают, о чем говорят.

Kozlik Mozlik аватар

Как правило все такие автоматчики когда увидят не то что человека с прострелянной нагой - а свинюшку подрезанную - бледнеют и бегут в кусты тошнить.

Смотреть на страдания живого существа тяжело. Всегда тяжело.  

Просто Наталья аватар

Убивать никого не собираюсь, а вот покалечить таких придурков не помешает

Mee аватар

И даже калечить Sad

Я помню, когда мы учились на 4ом курсе и нам показывали на криминалистике или судебной психиатрии или уголовном праве (не помню) фильм про смертную казнь, нам преподаватель тогда сказал, что чтобы быть палачом надо а) быть моральным уродом (простите) б) быть способным на поступки хуже чем тот, кого ты казнишь...

Спорно наверное, но от части согласна. Так что мне кажется, вряд ли бы Вы просто смогли сделать что-то. На то у нас и есть суд.

Просто Наталья аватар

Самый гуманный в мире ?

Mee аватар

Да любой... Вы же подумайте, что такое суд?

Суд - это выдумка общества, в которой один принимает решение от имени того самого общества - а общество вроде как и не при делах.

Правильно суд  решение принял - молодец, а не правильно - так это плохой суд  а мы тут ни при чем 

пгт Кукуево аватар

ну пьяный, ну убил. не ваш родственник? так чего переживать!?

хватает историй повеселее даже в соседних подъездах, когда топорами рубят собственную мать или избивают табуреткой детей. Если цирк проходит мимо - пусть проходит мимо. Забот и без этого хватает.

Куда неприятнее если под вами живут алкаши, которых уже не первый случай достают из горящей постели, ну или всем знакомый запах газа..

Elohim аватар

"И что, руки им отрывать?" Нее, ноги отрезать, чтобы нечем было на педали давить.

Mee аватар

LittleSunshine аватар

Тут немного иные правила: раз попался на небольшой дозе алкоголя, чуть превышающей норму, - предупреждение, второй раз - лишение прав до 3 месяцев плюс штраф в любом случае. Доза алкоголя выше - лишение прав от месяца до полугода плюс штраф плюс оплачиваешь повторные курсы вождения плюс обследование у врача. Стал причиной автоаварии - штраф 10 тысяч, с ущербом - 20 тысяч, пострадал или погиб человек - тюремный срок.

Тут всё строже. Даже за то, что если ты стал очевидцем аварии, но не остановился и не помог, даётся приличный штраф.

А в странах бывшего Союза что? Попался нетрезвым, дал взятку.

На днях вела машину я. А тут уже весна, велосипедисты активизировались. Так муж очень сильно переживал, чтобы я не дай Бог кого-нибудь из них задела, тогда "всю жизнь будем им платить".

 

Kozlik Mozlik аватар

Так платить то все равно нечем и несчего. Если ты беден - тебе все равно.  

LittleSunshine аватар

Машину на штрафстоянку. Или обязать продать. Есть много возможностей вернуть долг. Просто пьянство у нас за порок не считают. Так, оступился человек. Ещё и пожалеют, мол, жена стерва, дети от рук отбились и т.д. А вот если бы заставили мусор в городе убирать или ещё где-то работать, было бы другое отношение.

Kozlik Mozlik аватар

Не поможет. Штрафстоянка - главный аргумент для взятки. Ее забрать проще и дешевле - чем заплатить на месте. А потом все начинают ездить на чужих машинах. 
Т.е. получается что надо забирать формально чужую собвенность, наказывать вообще невиновного человека. Пусть и формально, юредически невиновного. А это абсурдная практика. 

Что же до заставить - приводит это только к одному - огромному росту заставляльщиков.  И все они требуют спецпаек, спецквартиру, и имеют спецсвязи, и кстати - сами отлично на этих спецсвязях пьют за рулем. 

В результате благие намерения породят то с чем должны бороться. 

Да вся наша история сплетена из подобного сюжета. 

 

А одобряют пьянство из за того что сбежать из этого "ада" - где ожидания и возможности разделяет пропасть - по другому не удается. Поэтому в массе своей все все понимают.  Да и всеравно всем, если честно. 

Мы стоим общество несчастных людей.

Где человек человеку волк и еще конечно кошелек.  

LittleSunshine аватар

Честные люди в милиции не нужны. Один знакомый проходил срочную службу в милицейском полку. Психиатр вынес приговор, что оружие ему доверять нельзя. Соответственно, быть милиционером не получится. "Добрые" родители дали взятку. Теперь парень служит в ДПС.  Искренне желаю его родителям встретить подобного паренька, чтобы пожалели о содеянном. Он-то и на гражданке не отличался высокими моральными принципами, а тут, когда по ТВ показывают, как надо....

Недавно в отставку ушёл венгерский президент: враги откопали факт, что докторскую работу он сплагиатил полностью. В Германии президент взял кредит на льготных основаниях и поплатился за это.

Kozlik Mozlik аватар

Вы похоже милый наивный человек.  

LittleSunshine аватар

Я верю в закон бумеранга, иными словами - сделал гадость, получи её обратно. Причём бумеранг может быть разным, например, сегодня он сбил старушку на переходе, а завтра у него или его близкого человека рак нашли. Это я утрирую, но как-то так оно и происходит.

Биза аватар

Можно сколько угодно долго разглагольствовать о вине общества, о том какие мы не цивилизованные и т. д. У моих знакомых погиб ребёнок под колёсами пьяного водителя, они просто шли по тротуару - мама папа и сын... Родители выжили... Я считаю, что в нашем обществе слишком мягко относятся к таким уродам. А это именно уроды моральные. Если бы за езду в пьяном виде сразу в тюрьму садили, а не штрафы копеечные платили, думаю это сократило бы  количество пьяных водителей. Если бы родителя - вечно пьяного изверга ждала бы реальная изоляция, то же ЛТП, я думаю польза была бы для всех - и для семьи и для общества. Но у нас же по ТВ культивируется культ - крутые пацаны водку жрут стаканами, и это супер... А добрые тётеньки на Вельвете их жалеют, ой они ж такие бедненькие, это общество наше не совершенное их такими сделало...

Наяна аватар

Между пониманием причинно-следственных связей и отсутствием наказания - пропасть. Никто и не говорит отменять наказание.

Elohim аватар

"ой они ж такие бедненькие, это общество наше не совершенное их такими сделало..." Не общество их такими сделало, а Правительство.

#
Система Orphus