Полная версия сайта Мобильная версия сайта
Анна Северинец аватар

Вот бывает же: второй раз за последнюю неделю нечужие для меня, но абсолютно незнакомые друг другу люди небрежно роняют: "Ну ты же считаешь, что можно все"....

Первая реакция - как это я так считаю? Ничего я так не считаю....

А потом начинаю думать...

Вот, скажем, приходит девушка в гости к семейной паре. Пара живет плохо-преплохо: скандалы, ругань, слезы, сопли, даже при чужом человеке. рано или поздно оказывается, что муж влюблен в девушку, девушка влюблена в мужа. Можно ли им строить новую семью?

Я считаю - можно.

Или, например, женатый мужчина и замужняя женщина: встретились, влюбились, полюбили, жить друг без друга не могут. Умирают, как без воздуха. Можно ли им разводиться и жить вместе?

Я считаю - можно.

Парень бросил девушку - по-настоящему бросил, насовсем. И увлекся ее подругой. Потом - влюбился. И, наконец, по-настоящему полюбил. То есть брошенной девушке уже с ним все равно не быть. Можно ли подруге строить с ним отношения?

Я считаю - можно.

Когда я пытаюсь построить какую-то моральную универсалию, характеризующую мое отношение к вопросам любви и верности, я мыслю примерно так: все можно, если это по самой что ни на есть настоящей любви. Ибо любовь - она превыше чувства собственности, превыше ложно понимаемого долга, превыше общественного мнения.

Что такое ложно понимаемый долг?

Ну вот пример: мужчина не справился с управлением автомобиля, катастрофа, жена - инвалид. И тут муж влюбляется в здоровую и молодую. Так любит, что просто смерть. Может ли он бросить жену-инвалида и уйти?

Я считаю - нет.

Этот долг - и вправду есть.

А вы как считаете?

Комментарии

Всего комментариев (118) Последнее сообщение
Kozlik Mozlik аватар

В жизни нет правил. Только условности. 

Наяна аватар

Если на самом деле - любовь, то можно все. Просто люди склонны маскировать ею недоработки. Такая попытка соскочить и не сделать. А вновой семье через какое-то время об те же грабли...

Сalumniado аватар

Вот 100% согласна!!! Вместо того, чтобы работать над старыми отношениями, шлифовать их и отстраивать, легче сказать "любовь прошла" и махнуть к другому мужчине... 

Юлия Беккер аватар

Ну вот, приехали. Помнится, один наш с тобой знакомый бросил жену-инвалида, и ты считаешь, что он прав. Это потому, что инвалидность она получила не в результате катастрофы? 

Анна Северинец аватар

Она, кстати, в результате катастрофы. Я ее имею в виду.. Просто я немножко пересмотрела свое отношение к этой истории все-таки..... если уж о моральной стороне дела говорить...

Хотя - когда начинаются нюансы - исчезает моральная универсалия. Алеся права....

Alesja аватар

Противоречие какое-то...

А как же Любовь в последнем примере? Ее, настоящую, куда девать в этом случае?

Ayrlily аватар

А если человек каждый раз влюбляясь думает, вот теперь это точно по-настоящему, а потом опять история повторяется. Так что да, тут еще понять надо, та ли эта любовь.

А вообще я согласна с Экзюпери, мы в ответе за тех, кого приручили. И еще "Когда даешь себя
приручить, потом случается и плакать". Хороший рассказ.

Анна Северинец аватар

Так понятно, что - в ответе. И что, мучиться обоим всю жизнь, одному с нелюбимым, другому - с нелюбящей?

Не знаю, зачем мне сдалась эта универсалия - вот подружка моя говорит, что в каждом конкретном случае нравственными будут разные поступки. А я не умею думать конкретными случаями - мне хочется на всякий случай выработать общее отношение. Чтобы, если что, быстро и без мучений принимать решение - и детей научить:)))) Это плохо, наверное.

HalinaVoicehovska аватар

Люди есть двух "видов" - мобилы и стабилы. Мобилы реагируют мгновенно на конкретный случай. Стабилы изучают закономерности и вырабатывают принципы.  Человеческой популяции нужны те и другие. Мобилы в случае бед  и катаклизмов выживают лучше и действуют активнее. В войну они герои, в мирной жизни - смутьяны и бузотеры. Стабилы в мирное время планомерно развиваются, достигают, накапливают - столпы общества. В войну - жертвы обстоятельств.

Вы, видимо, стабила - зато они живут дольше, и у них карьера лучше, они богаче и успешнее.

Ayrlily аватар

Так нет их, общих решений, нельзя найти универсальный выход для всех

Анна Северинец аватар

А жаль... Вот, например, все понятно с "не убий". Не убий - и все тут, нет вариантов.

Хотя - для некоторых не бывает вариантов и с "не прелюбодействуй"

Ядовитая Текила аватар

на самом деле и с "не убий" есть варианты. например, эвтаназия или смертная казнь. люди до сих пор не пришли к единому мнению по этим вопросам, что уж говорить о любви

Сalumniado аватар

Мудрые люди отличают любовь от животной страсти, которая сначала нашептывает на ушко человеку "жить  без нее (него) не могу", а потом уходит, не попрощавшись...... Просто об этом нужно знать и думать о последствиях не только для себя, но и для того, с кем ты в начтоящий момент делишь кров и постель...

Если бы я, всякий раз влюбляясь, расходилась с мужем, то таких браков у меня было бы как минимум четыре. которые сопровождались бы растерзанными чувствами как минимум троих мужчин... Но всякий раз я наступала на горло этой поганке-страсти, просто нещадно ее душа. .. Да, было много боли. И каждый новый случай давал  новый опыт и новое осмысление не только семейных, но жизненных ценностей. В в итоге пришла такая любовь к мужу, о которой я раньше и не подозревала. Будто бы все те нереализованные страсти саккуммулировались в одном чувстве. И сейчас я ничуть не жалею о том, что не давала себе воли когда-то пойти на поводу у мысли "раз очень хочется и умираю от любви, то можно"... 

Все эти "жить без нее (него) не могу - это ... проверка нас на вшивость что-ли... И  точно идет от лукавого... Не зря в народе говорят "первая жена от Бога, остальные от черта"

Анна Северинец аватар

Вы знаете ,я не могу сказать ,что в определенные моменты жизни я не завидую по-хорошему таким цельным натурам, как вы. Вот у вас есть своя универсалия.

Тут ведь как - кто от чего счастлив. Кто-то от того, что не оступился, а кто-то от того, что не упустил своего....

Сalumniado аватар

Цельная? Не знаю... Это не ко мне...

Но я всегда была и буду благодарна нашим семейным традициям, которые передаются по женской линии из поколения в поколение. 

Как сейчас помню, как бабушка говорила  моей "влюбившейся в не мужа" маме "Доченька, это все пустое... Это проходит... А семья, дети и твой муж остаются. Они главное! а после того, как это пройдет, мужа еще сильнее любить будешь". 

Прошло время и я услышала от мамы " "Доченька, это все пустое. После того, как это пройдет, мужа сильнее любить будешь"...

И если вдруг моя в будущем, смею надеяться, замужняя  дочь вдруг влюбится в другого, я уже знаю, что я ей скажу "Доченька, это все пустое. Это пройдет, а ты свого мужа еще сильнее любить будешь"...

Спасибо моей пра-пра-пра-.... бабушке, имени которой, к сожалению, я не знаю, от которой пошли эти слова "Это все пустое. Потом мужа еще сильней любить будешь"...    

Лира аватар

абсолютно с вами согласна. Благодаря такому воспитанию и таким жизненным ценностям, у нас еще не исчез институт семьи! Ведь предствьте, что будет, если люди не будут задумываться о своих мужьях/женах, о своих детях перед тем как уйти к той, без которой "жить не могу"! Даже сейчас посмотрите как легко молодые люди относятся к разводам. Одна моя знакомая, собираюсь выйти замуж, на мой вопрос "ты хорошо подумала, ты действительно его любишь? ты действительно хочешь прожить жизнь именно с ним?" ответила: "в любом случае, попробовать надо, не понравится - разведусь!"

Люди перестают ощущать ответственность за человека, на котором женятся/выходят замуж. Ведь легче всего думать: ну это же настоящая любовь, поэтому можно все бросить и уйти! Гораздо труднее, как написала Сама По Себе, наступить на горло собственной страсти и не предать тех, кто тебя любит и дорожит тобой!

У меня похожая с вами ситуация. Мне тоже пару раз думалось, что вот она - НАСТОЯЩАЯ любовь, единственная и на всю жизнь! Я тоже как могла душила в себе страсть, а теперь я просто не представляю, как я могла даже допустить мысль, что хотела уйти от самого замечательного и любимого мною мужчины. 

Rusya аватар

Не зря в народе говорят "первая жена от Бога, остальные от черта"

Скажите мне пожалуйста: мой парень был женат, развелся за 1 или 1,5 до нашего знакомства. Теперь получается я дана ему от черта????? Т.е. счастья у нас по определению быть не может, ведь он уже был женат, и ерунда, что я к их разводу даже косвенного отношения не имею... но теперь всё, не можем мы быть счастливы, а ему лучше вообще больше никогда не жениться????

я понимаю, что Вы живете в первом браке, одном и на всю жизнь, я уверена, что вы счастливы, но как-то кидаться такими фразами.... хм.... каждый, конечно со своей колокольни, да и я еще не жена, но мне уже неприятно такое читать...

Сигрун аватар

Я думаю, мы говорим именно о тех случаях, когда из-за страсти или чувств разрушаются семьи, а не о вашем случаеБудьте спокойно счастливы

Lesja аватар

А я полагаю, что если семья развалилась из-за настоящей любви, то все равно права нет утверждать про чертей.  Иногда люди воспринимают что-то как истинную любовь, женятся, а настоящая любовь ждет где-то позже. Мы не Бог, чтобы судить ИМХО.

Сalumniado аватар

Согласна с Радмилой, в пословице совсем не Ваш случай... Будьте спокойно-счастливы... 

Rusya аватар

Почему не мой? Откуда вы знаете? Только потому, что расстались не из-за меня? Так они расстались из-зи того, что его бывшая супруга полюбила другого, за которым теперь замужем)))))) Или у них от лукавого, а у меня с ним "другой случай"? Это как??? А мы встречались, я по глазам видела, что его бывшая супруга и ее новый муж счастливы в браке))))) Так я все-таки запуталась: наш это случай или не наш???? Ведь расстались они из-за "чувства, разрушевшего семью".... 

Люлечка аватар

Не Ваш потому что в развале семьи Вашего участия не было. Это их вопросы. Вы вобще не при чем.

В народе всегда плохо относились к разлучницам, поэтому и говорили, что они от   черта. 

Rusya аватар

А как же разлучник???? 

Lesja аватар

Rusya, да не нам судить от лукавого или нет. Я всегда поражаюсь, когда слышу фразы а ля "Бог тебя накажет, это у тебя от черта жена, воздастся". Кто мы такие, простите, чтобы делать эти выводы? Видит только Бог. И ему виднее, что у человека в душе. Ведь и правда бывает любовь, а не похоть. И все, что дано нам - это не только от Дьявола, но и от Бога. Никто не задумывался?.. А быть может тот первый нелюбимый был ошибкой? 

Так что счастья Вам! Глупости все это. 

Люлечка аватар

Не вижу крамолы. Из песни слова не выкинешь. Народная мудрость не на пустом местве родилась. Человек только привел в пример пословицу.

Lesja аватар

Народ с Богом и Дьяволом лично консультировался при составлении? 

Alesja аватар

Народ облегчил себе мышление и жизнь... Облегчился, так сказать...

Ядовитая Текила аватар

Rusya аватар

Спасибо, Lesja))) Я такого же мнения в этом вопросе, как и вы))))) 

А мой пример я вот почему привела: и та пара, и наша пара сегодня счастливы)))) Их общий ребенок тоже счастлива (она очень любит маминого мужа и мне тоже в любви признавалась). Счастливы 5!!!!! человек. Разве это плохо? Это замечательно! Вот и пишу, чтобы показать, что избитая фраза не права, что не факт, что только в первом браке люди счастливы, что разбитая из-за новых чувств семья может легко превратиться в две счастливые семьи))))

Lesja аватар

 Любовь способна на все. И то, что брак не первый не обязательно будет значить, что он менее счастливый. И в поговорке вторая от людей была жена...но это в принципе не суть... Вера в поговорки-приметы и в Бог - диаметрально противоположные вещи.

Жаник аватар

А я, Анна, считаю точно так же, как и Вы. Абсолютно согласна.

olga- аватар

Можно говорить - можно все,когда тебя лично это не касается.А если придется оказаться по другую сторону,неизвестно как будешь относиться к ситуации,какие чувства в тебе всплывут ,и справится ли ум с сердцем?

Анна Северинец аватар

Мало кто верит, что мое "можно все" - исключительно из личного опыта  Причем не только относительно себя, но и относительно любимых людей....

Все ведь началось с того, что нужно было как-то простить другого человека - и вот когда я этому научилась, то вдруг поняла, что я и себя готова простить в подобной ситуации

Светлана Фрэш аватар

ань, в таких ситуациях, простить и смириться - это синонимы?

Анна Северинец аватар

Ну нет ,конечно. Смириться - это значит затолкать внутрь себя и пытаться как-то с этим жить. Запретить себе вспоминать ,что ли. А простить - значит, вспоминать потом без боли. Потому что не больно, не унизительно, не страшно. Это трудно:)))) Но когда научишься - потом получается на один щелчок

Светлана Фрэш аватар

maryka аватар

Анна, у меня вопрос. Почему Вы выводите "мораль" из своего личного опыта? Откуда такая уверенность, что ваша жизнь - это "универсальная линейка" для всех?  

Анна Северинец аватар

Так а я, Марика, мораль для себя вывожу. Имею право, не так ли? У меня нет задачи написать Новый завет. У меня есть задача самой определиться в жизни. И, по желанию, вынести вопрос на всеобщее обсуждение.

maryka аватар

Мораль не перестаёт быть моралью, деже если кто-то ее не понимает. 
 

Сигрун аватар

Согласна с Сама-по-себе на 100%. Пустое, наносное проходит, а как объяснить детям, что из-за любви папы или мамы у них нет нормальной семейной жизни. Хочешь жить, идя за своими страстями? - не приручай никого!

Анна Северинец аватар

А нелюбящие друг друга родители - это нормальная семейная жизнь?

Сигрун аватар

Анна, если это действительно нелюбящие родители, то конечно надо расходиться. Только вопрос: Вы чего детей заводили, котят и щенят не хватило? 

А вот ситуация когда ушел (ушла) поддавшись чувству, страсти, а потом не знаешь, как заштопать разрыв..... А может стоило сказать: все пустое?

lida аватар

Если бы детей "заводили" тлько по любви, то население значительно убавилось!

Люлечка аватар

Очень жаль, что детей заводят не только от любви. Жаль.

Rusya аватар

А если детей заводят по люви к детям, по огромному желанию чтобы был у тебя этот любимый родной комочек???? Или это не достаточная любовь, а нужна только любовь к мужчине, чтобы родить ребенка, а любовь к ребенку это и не любовь вовсе?

Сalumniado аватар

А кто может отличить нелюбовь от любви в кризисе? Это, знаете ли, оооочень разные, но внешне оооочень похожие вещи...

Анна, Вы со своей мамой на эту тему разговаривали когда-нибудь откровенно? Знаете ли Вы о её чувствах к другим мужчинам по жизни? Неужели Вы думаете, что её миновали такие ипытания,  и она никогда в замужестве не влюблялась в других мужчин? Спросите ее при удобном случае... Думаю, что у нее, как у любой другой женщины, в жизни было все... Но она сохранила  свое отношение к Вашему отцу , и у Вас  есть родители как неделимое целое. Разве ради этого не стоило наступать на горло этим "страстям-мордастям"? 

Наяна аватар

Все бы и хорошо, если бы в мире не существовало вторых-третьих браков... )))

И есть же счастливые среди них. Как и несчастливые среди первых...

Сигрун аватар

Есть. Только у них (чаще всего) другой сценарий: не смогли жить, расстались, нашли свою пару

Rusya аватар

Нет "чаще всего", абсолютно разные сценарии у вторых и т.д. браков и сценариев у них тоже нет...

Сalumniado аватар

Оно-то понятно... Я и не пытаюсь сказать, что это универсалия, как написала Анна... Каждый случай уникален.. Но!  Очень часто люди новую влюбленность принимают за знамение свыше, а на самом деле это просто такой период в семеных отношениях, который просто надо пережить, а не кидаться в крайности...

Я вспоминаю свою жизнь... В те моменты, когда я влюблялась в других мужчин, я именно их и идеализировала. Мой муж в сравнении с ними казался и неумным и не успешныи и вообще... Я думала, вот мужчина с большой буквы об обЪекте своего вожделения. В то же время, когда я  смотрела на мужа, мне  приходила в голову мысль типа "куда смотрели мои глаза, когда я выходила за него замуж?"...

Прошло время, Все устаканилось И сейчас, вспоминая все и глядя на своего родного и любимого супруга, я благодарю МРЗД за то, что ОНО дало мне ума не перечеркнуть все это в порыре страстей. Потому что они - те,  кто в тот момент мне казался верхом идеала - в данный момент кажутся мне колосками недозрелыми в сравнении с мужчиной моей жизни.

Исходя из ЛИЧНОГО опыта, повторю за своими бабушками-прабабушками "Это все пустое!"  

Слушайте свое сердце, девчки, а не ту, которая находится на 70 см ниже. В какие-то моменты нашей жизни ее голос сильнее, увы... 

#
Система Orphus