про церковь
Автор VELVET: Анна Северинец
Опубликовано: 12.03.2010 10:32:28
Просмотров: 3908
Зашел в одном из обсуждений статей нешуточный спор о вере, церкви и верующих. Тема важная. Тема спорная. Тема больная. Так давайте обсуждать.
Как отправную точку предлагаю вам мой взгляд на проблему.
Если очень грубо: для меня есть три никак не связанных между собой феномена: церковь (самый циничный на свете бизнес-проект, циничнее даже, чем торговля наркотиками, потому что там все понятно, смерть и ужас, а тут - игра на чувствах, страданиях и настоящей душевной боли людей), вера (иррациональное желание и природная потребность людей переложить ответственность за свою судьбу и за свои решения на внешний источник), и Иисус Христос (великий философ и мыслитель, основатель одной из мировых религий, гениальный человеколюб и культуросоздатель, страдавший и умерший на кресте за весь род людской). Есть еще Бог, но не поминаем его всуе, да и я не хотела бы это формулировать.
Из всего вышеперечисленного безусловное уважение и безоговорочное принятие в моей душе - только к Иисусу Христу. На самом деле христианские ценности - это одна из самых чистых и высоких моральных систем в мире.
Так вот про Церковь. Чтобы не утомлять: только тезисы и самые яркие факты из личного жизненнго опыта. Сразу оговорюсь: это не единственные, а самые яркие факты. Они и повинны в том, что я не люблю ни церковь, ни священников, ни иже с ними.
1. Большинство так называемых верующих людей воспринимают только внешнюю сторону религиозного учения: соблюдают посты, не работают по воскресеньям, благообразно шествуют на праздничные службы и яросто поносят всех, кто этого не делает. Причем "яростно поносят" - это их основное служение.
Я знавала одну очень верующую женщину, которая отлупила свою беременную дочь по животу за то, что та забеременела не в браке. И отлупила она ее тогда, когда беременная дочь и будущий отец пришли оповещать о свадьбе.
2. Большинство так называемых верующих людей от всей души нарушают все возможные и невозможные заповеди: они судят других, они впадают в уныние, они не любят ближних, а те, кто близок к церковной раздаче денег - ворует от души.
Я несколько лет ежедневно ходила в церковь, и видела это своими глазами.
3. Церковь дает своим служителям ворох преимуществ перед другими людьми, и они от души этим пользуются. Чего стоит одна только исповедь!
Как-то мне необходимо было исповедоваться (воцерковиться после родов). так вот батюшка и слушать не стал о моих сокровенных грехах. Он подробно и сладострастно стал расспрашивать меня про блуд и прелюбодеяние. Порадовать мне его на тот момент было нечем, и он быстренько потерял ко мне всякий интерес.
Киоски в храмах, торговля на церковных подворьях, прицерковный бизнес, их споры за власть, паству и имущество - все это так не согласуется с учением Иисуса Христа, что давно уже стало абсолютно самостоятельным феноменом. Не имеющим отношения к Библии.
К чему я это пишу? К тому, что возвращаться надо к истокам. Хотите быть верующими - Библию читайте, обдумывайте, исполняйте. Страждущим помогайте. Болезных лечите. Голодных кормите.
На то, чтобы вы кому-то что-то запрещали или чувствовали себя выше других - вам никто права не давал.
Да, да и еще раз да! Хотя в данном вопросе я вообще за глобальность. В смысле глобальности абсолюта. Есть мироздание, есть его законы, в т.ч. и духовные. Любая вера на них базируется. В любых учениях общая база. Любить - не осудить - не убить и т.д.
Мне не нужен посредник в разговоре с Богом. Достаточно понять законы и жить по ним. Безусловно, есть учителя на пути, и ими могут быть и священники, и просто люди, которые что-то поняли и осознали. Но никогда бездумное "Потому что так написано" не сделает человека более духовным.
Опа, вот так материал. Тут далеко все не так просто.
Очень не хочется брать на себя роль проповедницы, но хочется внести некоторую ясность, потому что Анна, в некоторых вопросах, вы не совсем правы.
1. церковь (самый циничный на свете бизнес-проект...)
Не буду про иудаизм и т.д., остановлюсь на христианстве (т.к. в РБ оно самое близкое).
Христианство, СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ ДОБРОВОЛЬНЫХ ПОЖЕРТВОВАНИЙ, вы вдумайтесь в ужас данного основополагающего БАЗОВОГО ЗАКОНА. Это значит, что каждый из нас ходит на свою работу, зарабатывает там свою зарплату, радостно приносит ее домой (или тратит по дороге
)
Священник, точно также ходит на работу, только бесплатно, если ему кто-то что-то пежертвует, то это и есть его доход. Это при том что священники точно такие же люди как и мы с вами, в церкви не убогие, а нормальные, обычные люди служат, они хотят, так же как и мы с вами кушать, покупать одежду, растить обычно большое количество детей и т.д. Только если каждый из нас пытается для себя получить (создать) условия получше (посытнее), то у них все зависит от пожертвований.
Прошу прощения, у читателей, я во всех своих коментах поправила ошибку, речь идет о Православии, хотя там где осталось Христианство, относится ко всему Христианству.
2. Я знавала одну очень верующую женщину, которая отлупила свою беременную дочь...
Ну если она дура, и невежда, прикрывается церковью, то при чем здесь все религиозное учение Христианство? Просто конкретно, Ваша знакомая, плохая мать, глупый человек и т.д.,
Вы то разумная, церковь здесь при чем?
3. Большинство так называемых верующих людей от всей души нарушают все возможные и невозможные заповеди...
В церковь приходят очень разные люди, в т.ч. обуреваемые различными страстями, фанатики, и прочая, прочая... Если я сегодня поскандалила с кем-то потому что у меня плохое настроение, так что мне теперь есть перестать навсегда? ( к вере относится то же самое).
4. батюшка и слушать не стал о моих сокровенных грехах...
Еще раз, давайте отдельно взятого батюшку не будем отождествлять с всей ВЕРОЙ, со всей ЦЕРКОВЬЮ, и со всей РЕЛИГИЕЙ, потому что он всего лишь человек, такой же как и мы, а в некоторых случаях, может и хуже нас, и сан ни в коем случае не делает его БОГОМ.
Во-первых, священник всего-навсего это проводник (чистейшая физика, это телефон между Богом и Человеком, и то только на время службы, после нее он обычный человек. Это церковный закон.), и даже не представитель Бога на земле.
а во-вторых, принцип паствы построен на том, что вы ходите, не к какому-то случайному священнику, который ближе к вашему дому, а духовному отцу, которого лично Вы Анна Северинец, таковым считаете, разницу чувствуете?
5. Киоски в храмах, торговля на церковных подворьях, прицерковный бизнес, их споры за власть, паству и имущество...
Во-первых, это хоть какой-то официальный заработок, кокнретного храма (здания) необходимый для содержания структуры (Там точно так же надо платить за свет, покупать иконы, и т.д.) не считая того, что например, свечки продаваемые в церкви, продаются по себестоимости, и в Церкви-институте настрого запрещено делать из этого бизнес.
А по поводу власти... Еще раз, какой-то отдельно взятый священник, до поры до времени, может делать что угодно, пока за одно место не взяли.
Я не знаю в курсе вы или нет, но когда сейчас выбирали навого Патриарха Всея Руси, претендентом номер 1 был наш Метрополит Филарет, так вот он снял свою кандидатуру, чтобы выбрали другого, потому что этот другой в настоящий момент, лучше для Церкви-Института, по его мнению, вот вам и борьба за власть...
Джоли, спасибо за комментарии. Постараюсь ответить сразу на все.
1. По поводу выборов патриарха - я, безусловно, в курсе, очень следила и была очень рада, когда выбрали Кирилла - он очень адекватный и образованный человек. Это счастье, когда во главе влиятельных общественных институтов становятся именно такие люди. Только вот я очень сомневаюсь, что церковные выборы велись по принципам "было лучше для церкви, лучше для Бога". Думаю, обычная политика, так же, как и выборы президента. Красиво разыгранная комбинация, трогательный спектакль. И это правильно - верующие и просто люди типа меня проникаются уважением.
2. Мне на пути попадался не один плохой священник - я оговорилась в дневнике, что опишу самые яркие случаи. Чтобы не утомлять. Горе в том, что мне на моем пути не попалось ни одного хорошего, хотя я несклько лет честно пыталась такого увидеть, и до сих пор надежды не теряю.
3. Когда мне говорят "священники - тоже люди" - я соглашаюсь. И пианисты - тоже люди, и продавцы, и дворники. Все люди. Только почему-то одни считают себя богом избранными, а другие тихо и спокойно делают свою работу.
4. Про жизнь церкви на добровольные пожертвования - я вас умоляю. Про церковные киоски и дорогое финансовое сопровождение любых обрядов умолчим, это - копеечные прибыли по сравнению с прицерковным бизнесом. В нашем, например, Уручье, в Доме милосердия, здание, которое строилось как общественная трапезная, давно уже занимает станция СТО. Церковная она, или просто арендуют помещение - неважно, главное, что там не голодные люди трапезничают, а автомобили обслуживаются. За деньги.
Я бы очень хотела, чтобы церковь была. При этом неважно ,верю ли я бога - церковь задумка очеь нужная и хорошая, там человек может вылечится от душевных и телесных хворей. Это если там про этого человека будут думать.
А они - не думают.
Аня, и уважаемые администраторы ресурса, я сразу хочу оговориться, в своих последующих комментариях, я никого лично ни одной секунды не хочу обидеть, каждый имеет право на свое собственное мнение, но из песни слов не выкинешь,
. Мне очень нравится ваш портал, здесь очень здорово, и интересно. Спасибо, что вы есть.
поэтому прошу сразу не "банить"
Так вот вернемся к обсуждаемым вопросам.
По поводу выбора патриаха, бог с ними с выборами, может просто я знаю чуть больше, а может и нет. Я привела этот пример для того чтобы показать, что утверждение "рвутся к власти", просто голословно, потому что реально никого из нас на тех заседаниях не было, и что там происходило на самом деле, мы с вами не знаем, а те кто реально знает, тихинько помалкивает.
Почему, я на этом настаиваю, потому что данный материал, прочитает много разных людей, и я бы хотела, чтобы изначальный постулат: все "церковники" — жадные, развратные, корыстолюбивые люди, прикрывающиеся богом, не являлся основополагающей доктриной, в нашем обсуждении.
Священнослужителей миллионы, и они разные. Среди них есть плохие и хорошие, причем одинаково.
Вот это правильный постулат.
Мы же образованные люди, и не говорим, что все китайцы плохие, а понимаем на уровне сознания, что они есть разные.
По поводу всех дальнейших пунктов, которые мы будем разбирать, я хочу сказать, одну очень важную вещь.
Наше всеобщее коммунистическое прошлое, привело нас к невежеству (никого лично не обижаю, просто констатирую факт, мы все обыватели, НЕВЕЖДЫ в вопросах религии, точно так же, как если бы нам в школе не преподавали математику).
Этот факт, приводит нас к следующему очень важному постулату:
Реально, мы понятия не имеем что такое религия, церковь, зачем она нужна, кто такой священник, что он делает, в чем его функция, и что конкретно, должны делать мы в том или ином случае.
Именно из этого, очень важнейшего факта, возникает наше недовольствие действиями, конкретного человека - священника.
Из-за незнания (незнание, есть невежество, как бы обидно не было), что как устроено, зачем это нужно, почему так, а не по другому делать нужно, возникает наше недовольство и к церковным обрядам (исповедь), и к требованиям (косынка), и к остальным церковным устоям.
Скажите Джоли, а не есть ли это еще одно доказательство того, что церковь не выполняет своих функций, не заботится о том, чтоб ыневежество-то наше в знание превратить? Я ни в коем случае не имею в виду уроков религиоведения в школе, упаси господь!
Я два года ходила в церковь. Там очень интересовались церковной десятиной - как там у меня, с готвностью поделиться. Любая проповедь начиналась с рассказа о том, что мол, рука дающего благословенна, и мол, десятикратно тебе вернется.
Ну а потом, скороговорочкой, какой-нибудь библейский рассказик.
Во-первых, я говорю только о Православии.
В Православии десятина отсутствует.
Итак, мне бы хотелось, чтобы данный материал, стал образовательным, открыв чуть-чуть знаний, и тогда возможно он будет просто полезным для всех окружающих.
Итак, по порядку:
2. Мне на пути попадался не один плохой священник...
Люди!!!!!, это вопрос выборки из генеральной совокупности
. Без обид. ну знаете вы 2-3, может быть 10 священников.
Момент первый. Священнослужитель (священник, батюшка, поп и т.д.) является даже по церковным законам, не говоря уже об общечеловеческих, ОБЫЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, и только на время службы (3-5 часов, например пасхальная служба), он является проводником между Богом и человеком. Священник, не хуже и НЕ ЛУЧШЕ каждого из нас. Это вы обожествляете конкретного человека в специальной одежде (форме), принимая его за другого. ОН сам здесь не причем, он не говорит вам — Я БОГ.
Это вы в силу своего незнания, почему-то решили, что ОН — БОГ, или по крайней мере его полномочный представитель. Это не так.
Я прошу прощения, у всех, но это вы приперлись (приехали на красивом авто) в церковь — "воцерковиться". Крутейшая, блин, паства, 10 лет в церковь не ходила, слышать не хотела, ничего было не надо, а тут блин ХТО-ТО ей сказал, ШО это очень надо....
А у Вас самих, вопросов на тему: а зачем это надо, а как это делается, а почему надо так, а не по другому, и т.д. не возникает, конечно только музыку писать сложно, потому что ноты надо знать, а все остальное... мы и так самые умные...
Милая Джоли, я очень понимаю ваши эмоции. Но если без них... (гнев праведным разве бывает?) До тех пор, пока хотя бы один из людей, защищающих церковь, будет говорить (писать, думать) что кто-то в церковь ПРИПЕРСЯ - она не будет тем местом, куда пускают Иисуса Христа из притчи. Церковь - это такой открытый дом, куда может припереться кто угодно и на чем угодно. Задача священнослужителя, пусть он и не проводник никакой - его принять и полюбить.
Когда учитель идет в школу - он не имеет права оскорблять и бить детей. Хотя ему порой очень-очень хочется. И он не имеет права сказать "да, я их бью, потому что я тоже простой человек".
Не имеет права учитель быть простым человеком. И священник - не имеет. Не умеешь - не берись.
Малюсенький пост, про учителя, а потом к христианству.
Вы конечно правы, только учителя и детей бьют, и авторитетом, раздавливают, чего тоже делать нельзя, и оскорбляют будь здоров.
Но мы же при этом не говорим, что учителя это плохо, потому что будучи образованными, представляем себе сложности воспитания, и учитываем перегибы на местах.
здесь же вы заявляете что священники это плохо.
Ладно, праведный гнев, умерим, мы же занимаемся образованием. Еще раз прошу прощения.
Напоминаю, мы все образованные люди, а это значит, церковь НЕ СКОРАЯ ПОМОЩЬ, туда не бегают, когда приперло, патамушо очень надо.
Типа, ребенок шоб не плакал, надо покрестить.
21-й век на дворе, девочки. Информации Террабайты.
А что делать надо?
В любом случае для вас представителем Бога на земле, будет являться либо конкретный священник и его храм (здание), либо конкретный храм, церковь (здание), выбранный вами например по территориальному признаку (самый близкий к дому).
Т.е. если вы пришли просто свечку поставить, в удобном для вас месте, то не лезьте к священнику, он же вам не психолог бесплатной консультации, сидящий здесь, чтобы отвечать на ваши в данную секунду придуманные вопросы. Поставили свечку, и не надо вам больше ничего, имеете полное право не разбираться: зачем, почему, а что будет..., уже голова думать устала, столько вопросов. Не зря поговорка есть со своим уставом в чужой монастырь не лезь.
Резюме, вариант один: мои отношения с церковью ограничиваются, одной свечкой в год. Тогда, будь любезна соблюдать установленные правила, одела косыночку с юбкой, тиииихиииинько зашла, свечку поставила, и дуй спокойно домой (можно на красивой авто с принцем уезжать), и не парься, про всякую фигню.
Напоминает позицию продавцав магазине: "Работа вроде ничего, да вот клиенты мешают".
Ань, я так увлеклась, что не видела, ваших ответов, сейчас почитаю.
Кстати администраторы, предлагаю вынести тему в форум, как бы она очень большая для статьи получилась.
Любая система живет по своим законам.
Эгоистичным - сиречь рациональным.
Да, Священник стоит там, для своей паствы, а не для случайного прохожего, реально не верующего, но ему кто-то сказал, что надо в церковь. Именно их, паству, он ждет в любой момент, и с ними работает, а прохожий в данном случае, для него бесплатная нагрузка, к основной работе. Только, пожалуйста, давайте без моралистики: вот он должен..., а как же братская любовь..., и т.д.
Давайте, каждый сам на себя посмотрим, когда мы последний раз братскую любовь проявляли, а у него, тысячи таких прохожих, в день проходят.
А вот если, тебе просто свечки мало, ты еще и поговорить хочешь, ну тут милые мои напрягаться надо, по-другому не получится.
Во-первых, Мы теперь знаем, что священники бывают разные. Это значит, что перед тем как на исповедь к нему бежать, или еще какие-то свои проблемы/задачи обсуждать с конкретным человеком, с ним сначала познакомиться надо, еще раз, это вам не врач терапевт, на приеме, где талоничики выдают, каждые 12 минут. Вы же не обсуждаете личные проблемы с бомжом на улице или просто с незнакомым дядькой в транспорте, не решаете сложные вопросы с вахтером, а стремитесь попасть к тому специалисту, который в состоянии решить ваши вопросы, и его специалиста, пытаетесь всячески обаять, чтобы он их решил. Иногда правда, мы все скандалим, но это менеее результативно.
Итак, знакомство со священником. В храме (здании), как правило, есть несколько священнослужителей разного уровня и ранга. Обычно мы все бежим к первому человеку в рясе, и начинаем на него вываливать какие-то свои вопросы, проблемы, и т.д.
А его тут конечно, для Нас сам Бог поставил, чтобы он стоял и как далдон рассказывал, нам про косынки, юбки, обряды и т.д. у него конечно своих дел, тут нету. Правильно ведь мы же звезды, нам щас приперло, пусть расскажет. (это я издевалась
)
Кстати, в этот момент, он тут бесплатно стоит (за это стояние ему никто не платит, это 100% факт, к слову о крохоборах).
Так вот, с этим, конкретным человеком надо познакомиться, услышать его, посмотреть, прочувствовать себя, определить подходит он вам или нет.
Потому что подходит, это духовный отец, которого очень долго возможно искать придется, и очень вероятно, что это будет совершенно другой храм (здание). И принцип подбора здесь, не удобность парковки возде храма (мы же с принцем на красивом авте
), а человек релевантный нам, нашей задаче, способный решить наши проблемы.
Смотрите, в чем штука. наше с вами противостояние, кажется, вот на чем замешано: церкви кажется, что она первична. Что есть Церковь, с ее обрядами, иерархиями внутри, своим уставом в монастырях, и прочими премудростями, в которых человек будь добр разбирайся, соверенствуйся, и так далее.
А мне кажется, что это я, сирая, убогая, бедная, одинокая - первична. И церковь нужна для того, чтобы я туда в любой момент могла прибежать как есть, вся в панике , в ужасе, без возможности разбираться и платочек надеть - и меня тут приняли и полюбили.
Потому что в другом смысле я вообще не понимаю, зачем нужна церковь.
Чтобы выражать установленными способами любовь к Богу? Так он сам такие храмы терпеть не мог.
первичность личности как предмет продажи ей же - достижение более поздней системы социального контроля - демократии.
Так уж получилось, что мы сразу как-то начали с обсуждения конкретных вопросов типа исповедь, и плохой ли человек священник, поэтому где-то нарушается логическая последовательность в передаче информации.
Самое начало. Начало всех начал в церкви.
К церкви, нужно приучаться и привыкать, также, как и ко всему в жизни, к садику, к школе, вузу и т.д. С МАЛЫХ ЛЕТ.
Что значит привыкать? реально, мы как родители, должны приучать своих детей к церкви, практически с пеленок, носить их на службы, водить в воскресные школы, где им будут кстати преподавать религиоведение, и в отличие от нас они просто будет знать и историю веры, и почему существуют определенные праздники, для чего нужны церковные службы, они кстати каждый день идут а не только на пасху
, и т.д. Когда, и с каким вопросами надо ходить к священнику, а когда к психологу, и т.д.
Тогда, они, наши дети, а не мы, мы уже старперы, и заниматься переубеждением нас выращенных атеистов, уже поздно, тут кто сам дойдет, и то слава богу.
Так вот наши дети, тогда с детства привыкнут к священнику в рясе, не будут заблуждаться относительно его места в их жизни, будут относиться к нему определенным должным правильным образом, составлять его паству -приход (соответственно деньги тут же).
И вот у них, тогда с религией и священниками, будет полное счастье и взаимопонимание.
И священник для них будет ДУХОВНЫМ ОТЦОМ, выбранным не по территориальному признаку парковки автомобиля.
Именно, таким образом, воспитанные дети, не будут думать, что это они первичны, и мир крутится исключительно вокруг них, а будут четко понимать правильную взаимосвязь вещей. А именно, Церковь, это социальный институт, существующий конечно же для, людей. Но во-первых, для паствы (они тоже люди), во-вторых для одинаковомыслящих с ними, а не для первогопопавшевогося в панике припершегося (очень мне тут этот образ нравиться
). Я конечно не знаю, может кто-то и мечтает, чтобы его любил незнакомый дядька с улицы, но думаю таких меньшинство, поэтому для большинства повторюсь, любить можно человека знакомого тебе или еще лучше почти родного, с которым ты вместе пережила многое, а не прибежавшее существо, которое простите, нагадило у входа в твоем доме, считает себя при этом абсолютно правой, и еще что-то требует.
Я бы хотела посмотреть, что было бы с вами в доме японца, когда вы не снимая обуви приперлись к нему в спальню. А потом будете рассказывать подругам, что японцы плохие, вы же не знали, что надо обувь снимать, да и туфли на вас такие красивые были.
Таким образом, отвечаю сразу на возникающие возражения. Да, Церковь, это место (институт, учреждение, здание), существующее для одинаковомыслящих людей, переживающих вместе и радости и невзгоды (почти как муж), а не для экзальтированных барышень, которые вспоминают о БОГЕ, только в беде, перепутав церковь, с бесплатной психологической консультацией.
Сильно. Если церковь - это такое место, тогда мне действительно не сюда. Очень хотелось бы поговрить об этом со священнослужителями. Вот этого не знала, честно. Думала, что для барышень тоже.
То есть это такой клуб по интересам, где одинаково мыслящие люди исполняют приятные для них ритуалы и за эту возможность посильно платят сотрудникам храма.
Это даже хуже, чем я думла, честно говоря. Я не иронизирую, я немного в шоке.
Ань, мне даже лениво коментировать, надеюсь, размышляющие люди, услышали меня правильно.
Да нет, церковь, не для единомышленников и праведников, а для больных, каковыми мы все и являемся.
И Иисус Христос пришел на землю для грешников, а не для праведников. Сам и сказал, что не здоровые имеют нужду во враче, а больные. Или я ошиблась?
Или не говорят перед исповедью, что в лечебницу пришел и да не уйдешь не исцеленным?
Итак, продолжу, а то сбилась с мысли пока отвечала.
1. Надо сначала, определиться, со своей религией. Одному подходит, христианство, другому каталицизм, третьему...., ... двадцать пятому...
Все они разные, со своими законами.
2. Своего священника нужно найти, это процесс сложный и возможно долгий.
Запомните, никто в этом мире вам ничего не должен, ни бесплатный врач, ни бесплатный милиционер, ни бесплатный учитель, ни бесплатный священник. Думать по другому, просто глупость, и приведет только к расстройству.
Еще раз запоминаем навсегда, священник такой же человек как и мы, не хуже, не лучше, себя Богом избранным не считает, нам об этом не говорит, и Богом избранным не является.
Если вдруг, говорит, личная рекомендация (имхо), бегите как можно дальше, потому что можете попасть в настоящую секту, а это поверьте — капец.
4. Про жизнь церкви на добровольные пожертвования...
Про бизнес в церкви и т.д.
Пару слов о мироустройстве. так для общего развития. Например в иудаизме, очень простая финансовая система, каждый прихожанин, по простому, перечисляет ежемесячно, в церковь 10 % своего дохода, у них это называется десятина. Размер дохода значения не имеет, один от миллиарда, второй от 10 долларов, никто ничего не скрывает, так заведено. Там очень экономически разумные люди, дешевле поделиться, чем думать о карах господних.
Самая богатая церковь в мире католическая, я сейчас уже не помню точно, цифру перечисления и т.д., но учитывая, что она самая многочисленная и в католицизме есть свои послабления в отношении бизнеса (например, есть банки), короче поэтому она самая богатая.
Остальные религии обсуждать не буду, принцип у всех, кроме Православия един.
Поэтому "у них" (в остальных кроме Православия), священник является обеспеченным в соответствии с определенным уровнем, человеком.
Католичество - это тоже христианство. Это я к слову. Вы, наверное, имеете в виду "православие"
Не поняла по поводу обеспеченных священников.
Случалось слышать жалобы православных служителей, в частности в Сарье, по поводу того что приход худой, люди не хотят в церковь ходить и если бы не матушка, то померли бы с голоду...
Интересно, чем обеспечен католический священник, если его перекидывают с места на место и каждый раз он продолжает дело предшественника.
Знаете, как иногда в местечках молятся простые люди чтобы их ксендза не забрали как можно дольше?
Финансовая составляющая Православия, базируется на таком зыбком и эфемерном понятии, как ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ. Любой церковный бизнес запрещен, с точки зрения извлечения прибыли.
Задайте сами себе вопрос, кто, когда, и сколько реальных живых денег давала в руки на церковь, а не бомжу, возле нее.
Каким же образом тогда Православие живет, и т.д. Ответ простой. Очень плохо живет. и реально вынуждено крутиться в имеющейся ситуации.
А именно, священники поставлены в условия зависимости от паствы (настоящей, а не продажа свечек), которая делая добровольные пожертвования (Хто сколько может, памажите люди добрыя. В моем понятии, полный бред, имхо.), реально содержит приход (храм, здание). Поверьте, им живется очень не сладко, исключение составляет единицы огромных храмов, где ну очень большая паства (приход, вы в слово-то вдумайтесь). Паства — приход.
Так вот опять же о нашем не знании и поборах священников.
Я прожила достаточно лет, не давая официанту чаевые, справедливо, считая, что
А че я буду давать, она ж зарплату получает, еще ворует на кухне, голодная не ходит. И подумаешь обслужила, то же мне пару раз к столику подошла. Пока мои зарубежныве друзья не донеслии до меня, следующий посыл, хочешь без чаевых, дуй в макдоналдс, стой как дура в очереди, и ищи свободное место за столиком. Не хочешь..., а что хочешь? средиземноморской кухни... чтобы за столом сидеть, курить, и тарелки кто-то за тебя убирал, тогда будь любезна, общаться с обслугой вежливо. А вежливо значит за деньги, потому что она также, как ты у себя на работе работаешь за деньги, здесь на работе работает за деньги, а именно (и вот тут вещь, которая меня поразила на всю жизнь):
Вы ОБЯЗАНЫ дать чаевые. Ваше удовлетворение может выражаться в их размере, которые в свою очередь выражаются в конкретных ставках.
И что меня добило окончательно, что даже если мне вообще не понравилось обслуживание, я ОБЯЗАНА, дать чаевые в размере 5% от суммы счета.
Вдумайтесь в суть, чаевые, за то что тебе не понравилось как тебя обслужили. Можно конечно спорить с этим до хрипоты, но я для себя решила, что если я хочу жить как там, а не как здесь, то с этим необходимо смириться. Потому что любое изменение начинается, всегда с изменения поведения конкретного человека.
Кстати, ставки чаевых:
5% если не понравилось,
10%, если просто нормально,
15%, если понравилось.
Я до сих пор не нашла ответ на вопрос чем просто нормально отличается, от понравилось, но это уже другая тема.
Так вот, христианские священники вынуждены каким-то образом, "вымогать" эти добровольные пожертвования, для например, просто питаться, хоть как-нибудь. Я молчу уже про одежду, авто, и т.д., то что они хотят и на что имеют, точно такое же право как и мы с вами, или скажем гаишник в форме. А при этом у них есть жены, дети и т.д.
Отсюда, вытекающая суть нередко неадекватного поведения конкретного священника, потому что реально он человек и ничто человеческое ему не чуждо. Давайте делать поправку на это, как мы делаем это с гаишниками, или учителями.
И будем искать своего священника, который нам нравиться, а после того как найдем давайте, его просто немножко подкормим (Хто сккока могет).
И тогда, поверьте, будет вам счастье от общения с отличным священником.
Но пока вы обдумываете, где и как вы найдете своего священника, и скока могете его подкормить
, церковь в целом или отдельный храм (здание), в частности, должны жить сегодня, поэтому они идут за деньгами (добровольными пожертвованиями) туда, где деньги есть сегодня.
А где деньги сегодня? Правильно, в бизнесе. вот мы и добрались до околоцерковного бизнеса.
Теперь представляем себе ситуацию, приходит молодой священник, реально нищий как церковная мышь (не просто так сказано) к красивому бизнесмену, с просьбой, от которой я упи....ь,
Дяденька дайте, пож, денег храм построить.
Ну хорошо, если он попросил, 100-500 долл, и ему их просто дали. Откупились, оплатили услуги (офис освятили), покрестили, и т.д. ...
А если он попросил 500 тыс. (долларов конечно, или вы думаете, что церковь на самом деле живет на те коробочки которые стоят на входе). Что ему говорит красивый бизнесмен...
Нет, он не посылает его далеко, он пытается извлечь нормальную выгоду из сделанного предложения. Потому что бизнесмен так же как ицерковь устроен по своим законам мироздания, и никому ничего просто так не дает...
Я думаю, что для людей думающих, я вкратце осветила, основные проблемы.
Итак, мы остановились на бизнесе. Ставя, точку в этой теме, скажу, мы же сегодня привыкли уже к тому что учителя, собирают поборы с родителей на школу и т.д., и первый вопрос задаваемый директрисой, А чем вы занимаетесь? а вот нам нужна помощь и т.д. В первый раз у меня был ШОК. В голове не укладывалось, бесплатное образование полностью финансируемое государством, и вдруг дайте денег на доски и т.д. Первым моим желанием было пойти проверить бухгалтерию, а куда деньги делись. Ничего, все привыкли, скидываемся.
А почему?
Очень просто, во-первых, А куда пойдешь? нигде в другом месте не будет лучше, т.е. нет конкуренции.
во-вторых, нам тут еще 10 лет учиться, и денег как бы для наших детей просят.
в-третьих, все дают, одна я что ли самая жадная.
Поэтому, сейчас когда учитель просит денег, все реагируют нормально, потому что привыкли. Не из воздуха взялось, нас приучили.
Информация для интересующихся:
Косынка. Женщина — красавица, и одна из этих красот — волосы. Заходя в храм, женщина, одевает косынку, пряча свою красоту, проявляет смирение по отношению к Высшему Существу БОГУ. А смиряет она гордыню (величайший грех), демонстрируя свою покорность и уважение и смирение.
Jolly: А Вы, право, молодец - это ко всем Вашим комментариям к данной публикации. По хорошему завидую Вашему терпению...
Тема важная. Тема спорная. Тема больная. Проблема, конечно, есть. Порой сами служители церкви ведут себя неподобающе! Пригласили на отпевание батюшку, оплатили в церковную кассу, привезли, отвезли на личном транспорте и услышали:"Не забудьте отблагодарить батюшку". И... тянется рука к дающему, кто медку, кто водочки, а кто по наивноси своей денежку, думая, что не оплачено. Что бы это значило? Да не оскудеет рука дающего? Бизнес на вере, на горе людском?
Я вам как бывший историк скажу, что это все пошло еще из далекого прошлого.
Люди церковные-люди, а большинство людей обладают и отрицательными качествами: тщеславием, эгоизмом, жадностью и пр. А если еще и власть под руки попадается, то держись, кто может! Сначала церковь управляла королями и политикой, потом, когда общество стало светским, политика управляла церковью. И чтобы как-то выжить...
Лично я тоже не признаю современную церковь.
Моя мама, например, верит в Бога, но в церковь не ногой, потому что в последний раз вернулась оттуда с "хорошими" впечатлениями.
Но есть люди, которых такое положение дел вполне устраивает.