Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Как рождаются мысли: Один день с Юлией Чернявской

Эти женщины живут рядом с нами. Они учились в такой же школе, как и мы, они жили в то же время, что и мы. В той же стране.

Они не делали выбор между карьерой и семьей, между призванием и детьми. И при этом они сделали карьеру, реализовали свое призвание, счастливы в семье.

Белорусские женщины, которыми мы гордимся и на которых мы равняемся.

Давайте «заглянем» в их день, пройдем рядом, глядя в объектив вместе с фотографом Сергеем Козловым.

Быть может мы узнаем их секреты. Или познаем их искусство. Искусство жить.

Сегодня мы в гостях у Юлии Чернявской.

 

Юлия Чернявская, культуролог, педагог, писатель, журналист.

 

1.jpg

- Сколько лет вы поднимаетесь по этим ступенькам метро навстречу своим лекциям и своим студентам?

В университете культуры и искусств — шестнадцатый год. Но до того были и другие лестницы, другие вузы. Вообще в системе высшей школы я работаю 22 года.

А если еще среднюю взять, и среднюю специальную — то вообще сказать страшно!

1.jpg

- Кем вы все это время стремились стать для них: непререкаемым авторитетом, гуру или...?

«Или». Я стремилась стать «будителем» мысли.

1.jpg

1.jpg

1.jpg

- К какой цели вы их ведете? Можно ли считать это миссией?

Сергей Юрский назвал это «рекрутированием в культуру».

Это, на мой взгляд, нужно. В том числе и потому, что тогда в горе сможет утешить не другой человек (который вовсе не всегда рядом) и не поп-психология (довольствоваться которой можно только в юности или по глупости), а книга или картина. Или музыка. Кому что ближе. Да ты сам, твоя душа — если она наполнена чем-то большим, чем штампы.

А миссией... нет, вряд ли.  Я не настолько серьезно к себе отношусь

1.jpg

- Жаль ли вам расставаться со студентами, которые заканчивают свое обучение, не уносят ли они с собой невосполнимую часть педагога, когда для следующих студентов уже не так хочется и интересно нести знания?

Иногда да. Если интересные студенты. Но это далеко не всегда. И с годами, увы, их меньше — по разным причинам. Главная из них, что у нас нарушены отношения «учитель- ученик» — и, боюсь, окончательно.

А еще из-за того, что принципы отбора в вузы сейчас иные, на мой взгляд, несравненно худшие, чем прежде. И из-за того, что многие выкладываются на работе, а не в учебе: им надо платить за обучение. Такой вот порочный круг. 

А еще — из-за того, что стремятся получше «конвертировать» образование. А гуманитаристика для чего? Для роста души — вне практического смысла. Для меня-то это самоценно, а для большинства из них — уже нет. Что ж, имеют право... Хотя от этого больновато. И более того, понимаешь, что это не очень дальновидно с их стороны, потому что ни комфорт, ни «матзнаки», ни домик в Швейцарии не делают счастливым — лишь довольным. А взрослая, выросшая душа — делает.

Если приходят хорошие студенты и не лень постоянно передумывать, переиначивать собственные лекции, разрабатывать новые курсы — то им все так же хочется нести знания. Не меньше.

А некоторые из них становятся моими друзьями надолго, может быть, навсегда. Так что я не всегда теряю их после учебного года.

1.jpg

- С какими чувствами и мыслями вы заканчиваете свой лекционный день?

Как повезет.

1.jpg

- Бывали ли у вас озарения в моменты сосредоточения на огоньке горящей сигареты?

Не думаю. Это очень унизительная зависимость: когда выбегаешь на улицу зимой без пальто (например, в антракте в филармонии), потому что не можешь не покурить. И еще — это очень больные легкие. И прожженные свитера. И амбре, не убиваемое никакими духами.

Так что ничего в этом хорошего нет. Просто начала сдуру, в юности, — и втянулась. Одна из моих многочисленных слабостей.

1.jpg

- Вы часто критикуете себя, но неужели вы не ощущаете своего непрерывного движения вверх?

Я — нет. Напротив, я собой всегда недовольна. И думаю, это хорошее, хоть и не очень уютное чувство, конечно.

1.jpg

- О чем вы думаете, когда поднимаетесь домой: вспоминаете прошедшие часы или планируете будущие домашние, или...?

Чтобы не застрять в лифте. Он с норовом, а я очень этого боюсь.

1.jpg

1.jpg

1.jpg

- Ваш дом для вас — это крепость, где вы прячетесь от мира, гавань — где вы отдыхаете и восстанавливаетесь, или мастерская, где вы работаете?

А если все вместе, то довольны ли вы своим домом, хорошо ли он выполняет все свои функции?

Всего понемножку. Но главное — это место, где  мои близкие люди. Книги. Компьютер, в котором «дремлет», ожидая меня, моя работа. И моя собака.

1.jpg

-Сколько времени существует человечество, столько задается вопросом:

Откуда мы пришли? Куда свой путь вершим?
В чем нашей жизни смысл?... (О.Хайям)

Волнуют ли вас эти вопросы, а может быть, вы уже нашли и ответы?

Волновать-то волнуют, но ответа на них все равно нет. И не будет. Я живу, чтобы жить. А смысл... Он же очень разный  — в зависимости от возраста, времени, места. Он не всегда большой, но иногда спасают даже маленькие смыслы. Об этом лучше всех написал Виктор Франкл в книге «Психолог в концентрационном лагере». И Камю в «Мифе о Сизифе»:

«Нет судьбы, которой не превозмогло бы презрение».

Презрение к судьбе — это главное. Не покорность, а презрение. Человек сильнее обстоятельств, в которые его забросила судьба. Надо просто сбивать сметану, как лягушка в кувшине, помните из сказки Гаршина? Не тонуть, а барахтаться... Хотя часто куда проще и «разумнее» сложить лапки и потонуть.

1.jpg

- Какие люди вам близки и интересны? Вот так сесть с ними за чашечку чая и... проболтать до утра.

Самые разные.

1.jpg

- Есть ли у вас книга, которую вы читаете всю жизнь?

Несколько. Я вообще люблю перечитывать. «Мысли» Паскаля, «Война и мир», «Сто лет одиночества» Маркеса, «Убить пересмешника» Харпер Ли... да много еще.

1.jpg

- Вы романтик? Отпускаете ли вы в себе романтика на свободу? Что это: мечты, фантазии, стихи, кино, любование цветами?..

Да. Даже излишне, чем положено в моем возрасте. И не отпускать его на свободу не в моих силах. 

Он гораздо сильнее, чем моя рефлексивная часть, как я ее называю — «мой зоркий человек». 

И мечты, и фантазии, и все остальное, и много чего другого.

1.jpg

1.jpg

- Что вы видите, глядя в окно из своей комнаты: людей, машины, дорогу, старую или современную архитектуру, небо?..

Это быстрый взгляд или взгляд-раздумье? Какие мысли вызывает увиденное?

Летом — кусочек отреставрированного (на мой взгляд, вполне бездарно) старого Минска.

А зимой — андерсеновский город. Все несуразности архитектуры, всю неживую прилизанность вида из моего окна (у нас любят прилизать фасады) смягчает, прячет живой снег.

На новый год в окне напротив моего балкона который уже год сияет гирлянда — очень праздничное ощущение.  Еще вижу черный блеск асфальта осенними вечерами.

Порадоваться весне в нашем районе проблематично — мало деревьев.

На раздумья, увы, нет времени. Но мне всегда жаль старую, разрушенную дотла Немигу, которую я детской памятью еще помню.

1.jpg

1.jpg

- Ваш спутник по жизни, ваш супруг, является ли вашей «половинкой»? В чем это проявляется: вы похожи или дополняете друг друга?

Мой муж — самый близкий мне человек на свете.  Мы живем вместе 25 лет. А половинка или нет — это ведь не мне судить, а тому, кто сделал (или не сделал?) людей половинками.

Скорее, мы дополняем друг друга, мы очень разные, но в главном — в воззрениях на мир, на человеческую порядочность, на честь, на смысл жизни — мы практически всегда понимаем друг друга.

Он всегда позволял мне быть такой, какая я есть. Я — всегда позволяла ему. Пока что это приводило только к хорошему.

1.jpg

- Частый ли вы «гость» на его концертах?

По совести сказать, они — скорее, фон моей жизни. Я много работаю. Работаю и слышу музыку. И вижу, что в своей игре (а начал он играть в 40 лет — без всяких гамм, сразу Баха), так вот, он в ней постоянно совершенствуется.

Он больше всего любит музыку. Я — литературу и театр.  У нас здесь некоторое разделение труда.

Зато оба любим живопись.

1.jpg

1.jpg

- Что вам нравится больше, смотреть из своего окна на город или гулять по улицам?

Гулять. Но в силу некоторых обстоятельств я не всегда могу себе это позволить.

1.jpg

- Женщина... Это косметика и платье, дети и кухня, или?..

Женщина — это человек. А значит — ее собственный выбор: косметика, кухня или что-то другое. Или попытки успеть и там, и сям (думаю, у большинства это так).

Для меня женщина — это в первую очередь тепло, нежность и поддержка тем, кому плохо, кто беззащитен.

В частности, женщина — это теплое плечо для того, кто «по жизни» должен всюду быть сильным — для мужчины.

Женщина — тот человек, с которым он может не стесняться быть слабым. Это материнское во мне, конечно...

А вообще у меня нет ни одного платья: я люблю джинсы и свитера.

1.jpg

- Счастливы ли вы, что родились женщиной?

Не знаю, я ведь не пробовала быть мужчиной. Иногда мне нравится быть женщиной. Иногда — нет.

Но я никогда не чувствовала ущемленности оттого, что я — не мужчина. Ни человеческой, ни профессиональной, ни социальной. Ко мне никто не относился хуже, меня никто не считал более глупой, легковесной, бездарной оттого, что я женщина.

И потом, в отличие от мужчин, я имею право на слабость. Их потому жалко — у них это право отнято культурой, ими самими, их женами...

1.jpg

1.jpg

Вопросы из цикла VELVETовые интервью:

- Как возникла идея проекта «Без ответов»?

В такси. Слушала очередной идиотский разговор диджеев ни о чем и подумала, что ни о чем важном люди сейчас принципиально не хотят говорить. Хотя думают, конечно. А важного много — и все оно «без ответов». Потому что за любыми попытками ответов — новые вопросы. И так всю жизнь.

Может, если мы будем думать вместе, то это кому-то поможет. Например, я знаю, что передача про онкологию имела конкретный и очень хороший эффект. Мне писали незнакомые люди в ФБ, на почту — и благодарили за передачи о гомосексуализме, о ВИЧ, о суициде, об интеллигенции... Что-то это да значит, наверно.

Хотя на форумах, по своему обыкновению, в основном ругают. Но спорят, это уже благо. Вот, например, много споров вызвала программа о смертной казни...

1.jpg

- О ком из современников вы бы хотели сделать программу, есть ли человек, у которого вы мечтаете взять интервью?

Передачи идут не в формате интервью (я не журналист), а в формате беседы. С кем бы хотела поговорить?

Ну вот, с Львом Аннинским, например. Надеюсь, что вскоре буду иметь такую счастливую возможность. Иногда героев передач я нахожу в самых странных местах: так, режиссера Дмитрия Солодухо, например, нашла...  в курилке. И спустя два дня у нас с ним и Михаилом Володиным был в эфире интересный разговор об эмиграции.

Мне везет на интересных людей — и я сразу же хочу сделать с ними передачу. Иногда иду от человека, иногда от темы. Вот когда возникла тема о судьбе белорусской интеллигенции, я знала, что страшно хочу поговорить о ней со Светланой Алексиевич и Валентином Акудовичем. Программа получилась, и я была счастлива общением с такими потрясающими собеседниками.  

А чтобы мечтала... Наверно, те, с кем именно мечтала бы побеседовать — сейчас уже все же в мире ином. Но я беседую с их книгами, спектаклями и фильмами. Это они, наверно, даже в большей мере, чем в качестве себя самих, т.е. людей.

С Блоком бы хотела. С Чеховым. С Жозе Сарамаго. С Василем Быковым.

1.jpg

- Как вы считаете, что для женщины в жизни главнее — семья или самореализация?

Я не считаю. Я пытаюсь. С очень и очень переменным успехом. Отказаться ни от того, ни от другого даже и не думала.

Но мне везет: семья меня в смысле моих потуг на самореализацию поддерживает.

1.jpg

- У вас есть взрослая дочь. Вы как мать довольны ею?Не считаете ли вы, что она что-то делает неверно?

Или вы предоставили ей свободу в личной жизни? (Обычно мамы стараются влиять на взрослых дочерей.)

Ключевое слово — «взрослая». Я могу что-то считать или не считать, но свои ошибки она должна делать сама.

Или не будет никакого толку, кроме ее затаенной обиды, что я ей в чем-то помешала... Она будет все время думать об упущенных возможностях и о том, что я эти возможности для нее закрыла.

А так... Пусть сама, сама все узнает. Пусть сама себе открывает и закрывает. Иногда я срываюсь и пытаюсь в чем-то убеждать (почти всегда напрасно), но все же стараюсь блюсти нейтралитет. 

И потом... я же не гуру,  знающий, как надо. Я просто мама.

Самое лучшее, что я сделала для своей дочери —  выбрала ей замечательного отца.

1.jpg

1.jpg

- Хотелось бы узнать, есть ли у Юлии что-то вроде девиза в жизни?

Да. Из Риккерта: «До чего нельзя долететь, до того нужно дойти, хромая».

- Какие личные качества вам помогают в жизни, и какие на ваш взгляд мешают?

Помогает доброта. Мешает (хоть и помогает часто) — наличие мозгов. Больше всего мешают бурные ожидания от жизни. Жажда жизни каждый час.  Но я вовсе не хотела бы от них отказываться.

- У вас очень насыщенная творческая жизнь. Вы пишете стихи, прозу, преподаете, ведете передачи. Что из этого вам нравится больше всего?

Писать и преподавать.

- Есть ли кто-то из ваших студентов, кто стал достаточно известен в своем круге?

Да. Вот Сергей Нагорный мой бывший студент. Певица Влада. Кстати, умная девочка и хорошая студентка, абсолютно без звездной болезни. Настя Бардиян: один из авторов проекта femina. by. Актриса и клоун Анна Анисенко-Масловская. Вася Козлов, артист ТЮЗа. Он очень талантливый и хороший человек. Многие актеры РТБД. Есть бизнесмены, достигшие успеха. Ой, много...

- Вы поддерживаете послевузовские отношения с бывшими студентами?

Да. С какой-то частью — нередко. Есть и те, кто стал моими близкими друзьями: с ними постоянно.

- К вам идут за советом, как шли вы к Киму Хадееву?

Я не столько шла к нему за советом, сколько он был огромной частью моей жизни — самым лучшим другом, может, в чем-то даже отцом. Мы долгие годы общались каждую неделю по несколько дней (все  выходные дни он проводил у нас, как правило). Потому тут не просто так: ходила за советом. В процессе общения советовалась. Но Ким был по сути своей Учителем, гуру, если хотите. Я — ни по силе личности, ни по знаниям, ни по умению обобщать — как говорится, «рядом не стояла». И я не гуру по сути своей. Но советоваться — советуются. Как с другом.

- Как вы предпочитаете отдыхать? Расскажите о своих увлечениях.

Читать. Смотреть разные города. Общаться.

Долгие годы я была так занята писанием научных книг, учебников, диссертаций и работой в вузе, что полностью отстранилась от общения. Потом случился перелом в жизни — и люди вновь в нее вернулись и в большом количестве. 

А вообще я не знаю, как отличить свою работу и увлечения. Я очень люблю писать прозу, пьесы. Что это — труд или увлечение? Мне это доставляет наслаждение огромное.

Вот, Ольга Залесская и Леонид Диннерштейн (спасибо им и поклон) в рамках проекта «Своя среда» опубликовали один из моих (пяти на данный момент) романов. Просто так опубликовали, потому что он им понравился. Кстати, (отчасти неожиданно для меня) нравится и читателем, в том числе, что меня  изумило — мужчинам.

Вот, поговаривают о постановке пьесы в одном из минских театров. А пьес уже четыре. Вот впервые вышла подборка стихов в августовском «Немане», а пишу стихи я всю жизнь. Я не умею пиариться, «предлагаться», как это у Ильфа и Петрова: «Ляпис ходил по редакциям и предлагал вездесущего «Гаврилу»...

Потому большая часть написанного за долгие годы —  в столе. Причем, почти все, что я писала научное и учебное — востребовано. А проза, драматургия — в стол. Литературные агенты, где вы? Ау!

Но в любом случае я буду продолжать писать в стол, т.е. «в компьютер»: это моя работа, мой отдых, мое увлечение и моя жизнь, во всяком случае, один из ее важнейших пластов. Я ответила?

 1.jpg 

И самые главные вопросы, ради которых затевалось интервью

- Как у вас рождаются мысли?

Не знаю. Наверно, по аналогии. Вот хожу, мучаюсь, живу бесцельно, грызу себя... Это рутина такая постылая, а потом из нее — ррраз! — и появилось что-то. Что-то навело на мысль. Фраза чья-то на улице. Или прочитанное что-то. Причем, писать я буду о другом.

Просто сработала аналогия... ее только я вижу. Может, сцепилось с какими-то бессознательными образами, ощущениями — не знаю. Я чаще сажусь за стол, не зная, что конкретно буду писать. А все противоречия, длинноты, невнятицу всю вымарываю уже позже, при редактуре.

- Когда вы, среди своей насыщенной жизни жены, мамы, педагога, телеведущей, пишете книги?

Ну, дочь уже взрослая. Муж — тоже большой мальчик. Внуков нет, пеленки никому менять пока не приходится.

Впрочем, первый роман я написала с маленькой дочерью на руках. В свободное время. И все, все, как нарочно, меня от них отрывает. Все как бы более срочно. Но умудряюсь как-то.

1.jpg

-Что же все-таки такое «искусство жить»?

Не знаю. Никого искусства. Просто глаза, открытые миру.

Заметили ошибку? Выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter. Благодарим за помощь!
fb 0
tw
vk 0
ok 0
Главный редактор VELVET: Елена Подгорная

Комментарии

Всего комментариев (13) Последнее сообщение
Юлия Беккер аватар

 Однажды летом я встретила Юлию Чернявскую на Козлова. Она, наверное, гуляла – шла не торопясь. Я не здоровалась, мы ведь не знакомы...

Замечательно открыть для себя человека! Замечательно, что такой человек живет рядом с нами! Здорово начинать день с такого материала!

Теперь жалею, что не поздоровалась...

Natali16 аватар

Прочитала с удовольствием! Благодаря Вельвету познакомилась заочно (надеюсь, только пока) с интересной соотечественницей! Глубоко, мудро, женственно

garpun аватар

Замечательное интервью! Спасибо! Очень интересная женщина! 

Галина Старожилова аватар

И мне было весьма интересно читать.

«Нет судьбы, которой не превозмогло бы презрение» — отличная цитата, очень мне по душе.

P.S. Привет Юлии Виссарионовне от бывшей студентки!

Kozlik Mozlik аватар

Потрясающая женщина. 

Tanita аватар

Умно и глубоко, по-женски и интересно 

Фото, как из домашнего альбома 

Любовь2003нар.рем. аватар

Радостно от встречи через много лет с преподавателем от Бога,когда для тебя на лекциях непонятное,сложное становилось интересным,доступным,увлекательным.Такие педагоги не забываются.Спасибо за возможность слушать вас вновь.

Natali16 аватар

Видела анонс о лекции Юлии Чернявской, посвященной Киму Хадееву

Жалею, что не пошла, но и пойти не смогла бы . Как все прошло? Можно почитать где-нибуть текстовый вариант?

Luana аватар

да....интересная познавательная статья....Очень понравилась героиня - интересная и обаятельная женщина...хоть сразу  чувствуется - что сильная...но это так хорошо сочетается...

Veronchik аватар

Прекрасная работа) Интересная женщина!!!

p.s. Почему-то у всех творческих, умных, образованных и интересный людей - шикарные домашние библиотеки. Респект

Светуля аватар

интнресно и поучительно 

Anabella аватар

"Самое лучшее, что я сделала для своей дочери —  выбрала ей замечательного отца." 

Ninon аватар

Изумительная женщина. Прочитала, а через несколько дней поняла, что много раз мысленно возвращаюсь к этому месту  "...ни комфорт, ни «матзнаки», ни домик в Швейцарии не делают счастливым — лишь довольным. А взрослая, выросшая душа — делает." И много раз соглашаюсь. Замечально сказано.

#
Система Orphus