Полная версия сайта Мобильная версия сайта

Вам и не снилось: несчастье быть дочерью

Эта история вонзилась в мое сердце тончайшей стальной спицей.

Удивительный микс реализма и сказки, любви уничтожающей и любви созидающей. Прочитала ее в журнале, по-моему, в «Юности», а когда на экраны вышел одноименный фильм «Вам и не снилось», я не разочаровалась и в фильме.

Имени автора этой истории не запомнила, видимо потому что больше не встречалась с ее произведениями. И если бы не громкая шумиха вокруг книги Катерины Шпиллер «Мама, не читай», ее дочери, так и не узнала бы, что автора, всем известной повести «Вам и не снилось», зовут Галина Щербакова.

Книга опубликована в интернете, потому основной накал страстей кипит здесь. Читатели разделились на две группы: на тех, кто говорит Катерине «спасибо», и на тех, кто считает ее чуть ли не преступницей против матери.

На нашем портале тоже разгорелась бурная дискуссия, в материале автора VELVET Анны Северинец «Человек без земли под ногами».

Здесь смешалось все вместе: и упреки в желании сделаться известной за счет известной матери, и справедливая позиция тех, кто предпочитает не выносить сор из избы, и абсолютно несправедливые упреки тех, кто книги не читал и узко судит о ней и об авторе лишь по словам других, неожиданный спор о полезности психологов…

Используя счастливую возможность, я решила обсудить с автором книги «Мама, не читай» Катериной Шпиллер ключевые стороны критических взглядов.

1.jpeg

Катя, когда именно пришла к вам идея написания этой книги и что послужило ее ведущим мотивом?

Однажды я вдруг почувствовала, что все окончательно поняла про свою прошлую жизнь, про детство, юность, молодость... И, кстати, безо всяких психологов. Не было в моей жизни психологов, помогавших в этом анализе, не было. Были психиатры, которые лечили совсем другое и совершенно иными методами: таблетками, капельницами, уколами. Я сама проходила весь внутренний процесс переосмысления своей жизни. Процесс понимания и анализа занял несколько непростых лет, но, если можно так выразиться, всё, наконец, встало на свои места. Меня перестали мучить вопросы «почему», «за что», «кто виноват» — по той простой причине, что все ответы были найдены мною самой. И появилось желание как-то систематизировать все то понимание, которое открылось мне после трудного, долгого, напряженного процесса познания. А ведь, когда пишешь, даже то, что еще топорщится непонятками, вдруг, благодаря необходимости подбирать слова для формулировок, перестает быть непонятным, проясняется. Но даже не это главное... То ли от зловредности, то ли от удивительной невнимательности, мои «критики» упускают из виду очевидные обстоятельства. Моя мать, Галина Щербакова все последние годы своей жизни публично сводила счеты со мной, моими дочерью и мужем — с помощью своих литературных произведений. В этих книгах мать глумилась над нами, над нашими чувствами, она клеветала, приписывая нам ужасающие пороки и поступки... Вы можете спросить: а кто знал, что писательница описывала именно нас? Отвечу: очень многие знали. Как вы понимаете, книги прочитала не только я, но и множество родственников, друзей и знакомых. И мне было неважно уже, два это человека или двести двадцать два. Тем более, что в своих интервью она тоже бывала достаточно откровенна и позволяла себе «проехаться», скажем, по моей дочери за какие-то несуществующие грехи. Персонажи этих книг Г. Щербаковой были до такой степени узнаваемы любым человеком, который хотя бы немножко знал нашу семью, что, поверьте, чтение этих публикаций было тяжелым и страшным испытанием. Я представляла себе, что думают люди обо мне и моих любимых, когда читают эти пасквили известной писательницы, и мне было очень больно.

Чем я могла ответить? Только тем же — книгой. Но я — не писатель, а журналист, поэтому у меня получилась не беллетристика, а публицистика.

Я изложила правду про свою жизнь с самого детства и разместила написанное в интернете. Думала, будет отлично, если книгу прочтут хотя бы человек сто. Мне было важно, чтобы ее прочитали люди, которые мне небезразличны. Других задач у меня не было.

Как долго вы ее писали и какие чувства вы испытывали в момент написания?

Писала около полугода. Чувства? Иногда будто заново все переживала, бывало больно, но в то же время постепенно приходило чувство удивительного освобождения от многолетнего гнета.

Почему вы решили опубликовать свою книгу?

Если вы имеете в виду бумажную публикацию, которая состоялась примерно месяцев через девять после интернета, то это длинная история... За пять месяцев после размещения книги в Сети произошло немало событий, которые очень изменили меня и мою жизнь. Главным результатом этих перемен стало то, что я поняла: тему нужно продолжать, говорить громче и писать еще. Не только про мою ситуацию и мою жизнь, но именно про проблему морального насилия над детьми во внешне благополучных семьях. Откровенно говоря, я была ошарашена той реакцией, которая последовала на книгу. Шквал писем! Тысячи, десятки тысяч откликов! Как будто прорвало какой-то страшный нарыв. На меня обрушились такие истории от людей, что я буквально готова была кричать «караул!». Я-то думала, что одна такая, а оказалось... Боже, сколько сломанных судеб, сколько исковерканных жизней — и кем? Родными мамами, любимыми родителями. А темка-то была табуированная, ведь «мама — это святое». И искалеченные дети молчали и молчат по сию пору. Иногда молча погибают. А общество делает вид, что все отлично и проблем нет никаких, ведь сор из избы выносить неприлично. Я же полагаю, что в избе будет чище, если сор вынести. Мракобесное патриархальное общество с замшелыми дикарскими установками не имеет права цепляться за давно отмершие правила — слишком сильно изменилась жизнь, а стало быть, и моральные принципы необходимо время от времени соотносить с действительностью.

Нет, молчать уже больше нельзя, теперь я это точно знаю. Иначе количество несчастных и больных людей, покалеченных своими родителями, просто «зашкалит» на постсоветском пространстве.

Почему я говорю именно о постсоветском пространстве? Да потому что нормальное западное общество уже ушло от всех нас в этом смысле лет на двести вперед! Эти вопросы у них успешно решаются и во многом решены. Дети защищены не только от физического, но и от морального насилия. Ах, как многим у нас это не нравится, ах, как ненавидят консерваторы морального домостроя всякие надзорные меры по защите детей! А мне эти меры нравятся. Нравится, когда мамаша десять раз подумает, прежде чем орать на ребенка, что он «дебил, урод и выродок». А не орет она, потому что знает: можно и схлопотать за это — сначала полиция, потом органы опеки, а если будет продолжать гнобить ребенка, то лишится родительских прав. Мне это нравится! А то интересно получается: на соседку поостережется какая-нибудь тетка орать благим матом (а вдруг та в полицию заявит), а на ребенка — можно, потому что безопасно, в любом случае, безнаказанно. Нет уж, мамочки, учитесь жить по-новому!

Помогла ли вам книга решить личностные вопросы?

Безусловно. Я теперь могу спокойно говорить обо всем, что было в моем прошлом. Раньше не могла. Задыхалась. Уходила в себя. Замыкалась. Боялась.

Жалеете ли вы сейчас о том, что обнародовали историю своей личной жизни?

Ни секунды. Жалею, что это не сделала этого гораздо раньше.

Как вы относитесь к негативным комментариям?

С насмешкой. Ведь это не литературная критика, а отношение к теме. За два с лишним года — вы не поверите! — не было ни одного умного негативного комментария. Они все, как на подбор, были примитивны и сводились к убогим ментальным штампам: нельзя выносить сор из избы; мать — это святое; все так жили; не бывает у детей депрессий, если их не бьют смертным боем; все вранье, дочка захотела попиариться за счет известной мамы... И все в таком духе. Вести разговор на таком уровне мне просто скучно, неинтересно и смешно. С такими «критиками» говорить вообще не о чем. Они не умеют понимать прочитанное, возможно, читают «по диагонали» или ленятся думать.

Что в массе критических комментариев наиболее к вам несправедливо?

А в них не было вообще никакого здравого смысла или хотя бы посыла для нормальной дискуссии. Я же говорю: уровень удручающий. С этими людьми нужно говорить, начиная с азов: что такое хорошо, что такое плохо, как нужно воспитывать детей, что такое любовь матери к ребенку, какой должна быть нормальная семья... Пока люди как следует не подумают над этими вопросами, стараясь не опираться на догмы и мифы, а именно размышляя, говорить с ними не о чем. Но таких «критиков», к счастью, не большинство из моих читателей. Хотя очень много, не скрою.

Есть ли то, с чем вы все-таки согласились?

А с чем я могла согласиться? С тем, что меня очень любили родители? Это они МНЕ доказывали. С тем, что у меня была прекрасная семья? Ага, именно в прекрасных семьях старшие братья сексуально домогаются маленьких сестер! С тем, что я совершенно здорова и просто симулянтка? Или с тем, что я всю жизнь сидела на шее у родителей и никогда не работала? Это я-то, сделавшая в журналистике вполне успешную карьеру. Вот как эти люди читают книги, каким местом?

С чем же я могу соглашаться? Просто не с чем. Такие уж у меня оппоненты!

Как вы думаете, являются ли типичными проблемы с детьми в семьях известных людей?

Не могу сказать про известных людей. Но есть у меня ощущение, что все зависит не от этого. Судя по моей почте, подобные проблемы есть в совершенно разных семьях — и по материальному достатку, и по социальному положению, да по всему. Не в этом причина, не в известности-неизвестности.

Если бы ваши родители были обычными людьми, инженерами, например, было ли ваше детство более счастливым, или все зависит только характера родителей?

При тех же родителях? Нет. Легче было бы в другом смысле: на меня не смотрели бы, как на дочь известной женщины — это, во-первых. А во-вторых, эта известная женщина, будь она неизвестной, не имела бы возможности позорить меня с помощью своего «творчества». Вот этого бы точно не было. И поэтому, вполне возможно, не было бы моей книги — книги-самозащиты.

Если бы сейчас у вас была возможность вернуться в детство, то о чем бы вы попросили свою маму, для того, чтобы ваша жизнь сложилась более счастливо?

Какой трудный вопрос... Если бы мы с вами говорили в эфире, то сейчас была бы жутко длинная пауза... Наверное... попросила бы понять, что я — человек, у которого есть свои желания и чувства, и мне хотелось бы, чтобы она хотя бы, как минимум, ими интересовалась и не пренебрегала. Чтобы прислушивалась к тому, о чем я говорю, что у меня болит, чего я боюсь и от чего мне бывает плохо. Ну, хотя бы прислушивалась бы... Может быть, попросила бы ее попробовать просто меня полюбить.

О чем вы втайне мечтали, публикуя книгу и думая, что мама ее все же прочтет, о том, что она поймет вас? Простит за что-то? Попросит прощения?

На понимание я, наверное, уже не рассчитывала. После всего ею сказанного, сделанного и написанного, было бы смешно на это надеяться... А вот чтобы она ужаснулась — да, я хотела.

Как сложились у вас отношения с вашей дочерью?

Тьфу-тьфу-тьфу, мне кажется, что у нас отношения чудесные! Мы очень близки. Я ее очень люблю... Она — прекрасный человечек! Самый родной мой человечек… Когда меня спрашивают про дочь, я глупею от счастья и просто улыбаюсь.

Каким основным принципам вы следуете в воспитании дочери?

6n.jpg

Дочь Алиса

Ей в этом году будет 25, наверное, я уже все, что смогла, сделала в смысле ее воспитания. А следовала я всегда одному принципу: чтобы моя дочь была здорова и счастлива. И это вовсе не противоречило тому, чтобы она выросла хорошим и порядочным человеком. Она — удивительно порядочная и хорошая девочка.

Что вы не сделаете никогда из того, что было в отношении к вам в детстве?

Уже не сделала. Никогда не было насилия над личностью, пренебрежения мнением ребенка и агрессивного неприятия ее отношения к чему-либо. Никогда! Я всегда уважала в ней личность.

Что вы все же повторяете, против своего сознательного желания, из действий своей мамы по отношению к своей дочери?

Несколько раз я чувствовала в себе свою маму... Старалась давить это на корню. Возможно, не всегда получалось сразу, но в основном получилось.

«Отпустило» ли ваше сердце детские обиды?

1.jpeg

С родителями

Детские — почти да, хотя не все. Взрослые — нет. Это было совсем недавно, это было ужасно подло, и никто не раскаялся.

Счастливы ли вы теперь?

2n.jpg

Екатерина с мужем, с дочерью и ее мужем
 

Я могла бы с уверенностью сказать «да», если бы не болезнь. С ней я все еще борюсь вместе с врачами, и это очень тяжелая и неравная борьба. Слишком запущено, слишком поздно началось лечение. А началось оно только с появлением в моей жизни Евгения, второго мужа, так ненавидимого моими родителями и обгаженного матерью в ее последних книгах. А ведь этот человек спас меня от смерти.

 

Материал из Википедии:

Галина Николаевна Щербакова (наст. фамилия Режабек) (10 мая 1932, Дзержинск — 23 марта 2010, Москва) — советская и российская писательница, сценарист.

Семья

Ее муж, известный журналист Александр Щербаков, главный редактор «Обывателя».

Сын Александр и дочь Екатерина от разных мужей. И Александр, и Екатерина живут в Израиле.

Дочь Галины Щербаковой Екатерина написала книгу «Мама, не читай»[1]. В этом произведении Екатерина рассказала о своей маме, отце и брате; о том, как нелюбовь родителей негативно повлияла на её жизнь.

Александр по образованию врач. По собственному признанию, страдает алкоголизмом.

Заметили ошибку? Выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter. Благодарим за помощь!
fb 0
tw
vk 0
ok 0
Главный редактор VELVET: Елена Подгорная

Комментарии

Всего комментариев (166) Последнее сообщение
Наяна аватар

Не отпустила, болит ей, обида через край... Вот напрасно психолога грамотного не привлекла...

Ксения Альхмам аватар

Очень интересно было прочитать точку зрения автора книги. Спасибо)

Юлия Беккер аватар

Любой ребенок – личность, а не мамина собственность.

Спасибо за интервью! 

Анна Северинец аватар

Огромное спасибо за интервью! Здорово.

yagoda аватар

Согласна с Наяной- обиды очень много.  А это совсем не чувство освобождения.  Думаю- это ложный путь.

Alesja аватар

Спасибо! И да - болит ей еще...

ЯПрелесть аватар

Позиция Шпиллер Е. твердая, но странная - все кто с ней не согласен скудоумны и недостойны.

С такими рассуждениями можно всю жизнь со всем миром воевать...зачем?

bella аватар

Согласна.

 

3D аватар

Позиция Шпиллер как раз очень логичная. Трудно согласится с тем, кто откровенно про нее врет. Например Вы. Зачем вы врете, что она сидела на шее у матери?

А вот ваша позиция действительно странная. Говорить гадости про человека, который лично вам ничего плохого не сделал, не странно ли?

ЯПрелесть аватар

Шпиллер Е. в своей книге неоднократно упоминает о том, что родители обеспечили её жилплощадью и помогали финансово в содержании семьи. Это не гадости. Это факты в изложении автора. 

А то что моя позиция Вам непонятна - это нормально. Я не ставила целью поиск единомышленников.

3D аватар

Многих роители обеспечили жилплощадью, это не повод для издевательств, а финансово ее обеспечивал муж, а не родители, да и она сама почти все время работала. Читайте внимательно.

Единомышленников, к сожалению у вас достаточно,

ЯПрелесть аватар

Ну не все же потом и родителей и супруга бывшего в этом обвиняют....Странная семья....на мой вкус, прожили бог знает сколько лет, а потом разразились серией разоблачительных статей.....логики - ноль, смыла - ноль...

Издевательств не было, было обсуждение,это Вы как-то излишне болезненно и эмоционально всё воспринимаете....тоже неясно, почему. Но это, наверное и не важно.

 

3D аватар

Для вас - ноль, но не для жертв семейного насилия.

Издевательство я имела в виду в семье. Квартиру дали, здоровье забрали. Неравноценный обмен.

ЯПрелесть аватар

Квартиру давали взрослому человеку. Всегда есть выбор: уйти и жить самостоятельно, или играть в жертву, что-то получая взамен.

3D аватар

Вот не дает вам покоя квартирка-то.  Вам что, родители квартиру не дали?

Она не играла в жертву, а пыталась быть хорошей дочерью. Она еще не знала, что за это придется здоровьем расплатится Думаю, если бы знала - не взяла бы. Слишком дорога цена.

ЯПрелесть аватар

 

Мне мои родители дали всё что могли и всё, о чем может мечтать ребенок. И многому научили.

А до седых волос "трудным" детсвом козырять и "страданиями" как  флагом махать....неконструктивно. Нет в этой книжке обидок ни рациональногго зерна, ни полезного ничего. Беспросветненько.

 

bella аватар

Да не так чтоб уж работала... А почитайте ее "работы", ладно?

3D аватар

Читала. Хорошие работы.

Истина аватар

цитата из книги ее матери г.Щербаковой "Эдда кота Мерзавецкого" (название - жуть и сам рассказ-скука), но мать пишет о дочери главной героини:

"Муська мне сказала, что даже когда та была ребенком, она пахла злостью.

Дочь нашла свою судьбу тоже далеко, в радости ничегонеделанья. Для этого была придумана болезнь – чтоб быть жалеемой. Она ради этого бросила свою дочь, родителей, чтоб лежать и не шевелить в этой жизни даже пальцем. У нее, абсолютно здоровой, от этого истлела совесть, потому она – так мне объясняла Клея – не попадет даже в мир плохих мертвых, а полетит на белых крылах придуманной болезни прямехонько в ад.

Ма и Па плачут о детях, хорошо, что я рядом, я трусь об их ноги. Я заберу их с собой, они точка отсчета смысла моей жизни.

А ад есть. Мы ходили с Матвеем его смотреть, это совсем рядом, стоит повернуть голову. Вы думаете, там возникает раскаяние? Да нет же! Там человеку дано в полной мере все то, чего он так жаждал. Жаждал зла другому – получи его сполна, слови кайф ненависти. Адовы люди наслаждаются злом полным ртом, так как у них нет совести. И наслаждению ненавистью нет конца: хотел – получи, пока от тебя, истлевающего от собственной натуры, не останется горстка плохо пахнущего пепла, который слижут тамошние адовы змеи."

Это милые пожелания доброй матери???!!!!

на фоне таких рассуждений - думаете, что взрослая Катя преувеличивала жестокость матери к ребенку?

 

olenka аватар

Не убедила..я думаю ей нужен хороший психолог. как-то больше верю брату, прочитала его "Открытое письмо брата-алкоголика"

3D аватар

Абсолютно с вами согласна. Педофил и алкоголик, бросивший троих детей,  вызывает конечно больше доверия.

Истина аватар

Оленька, матери бывают разные, бывают проклинающие и жестокие... это факт, и как правило они просто больные. и потому - жестокие.

и то, что брат алкоголик, лишь говорит о том, что семья в принципе - больных людей.

сколько бы они друг друга в своих болячках не обвиняли - суть остается та же.

bella аватар

Я думаю, что Шпиллер просто перекладывает ответственность за свою жизнь на кого угодно, кроме себя. Ей все были должны, а она себе разве не должна? За нее всегда все решали, а что ей мешало самой все решить? Уйти из ненавистного дома, хотя бы.

Истина аватар

попробуйте в 9 лет уйдите от любимых родителей, которые всю душу из вас выели бы за этот поступок...

 

Victoria_g аватар

Человек поднимает проблему морального насилия над ребенком во внешне обычных семьях, это кто-нибудь видит?

3D аватар

Не видят! Они не видят и не хотят признавать, что эта проблема вообще существует.Они не видят, сколь она широка и для какого количества людей актуальна. Они не понимают, скольким людям эта книа помогла изменить жизнь, и подняться на ноги. Им не нравится проблема, значит ее быть не должно, Все они так решили. А может они сами издеваются над своими детьми? И боятся, что дети заговорят?

Svetlaja аватар

А мне стало страшно...это ненависть...и она разрушает...может, даже гордыня... 

Анна Северинец аватар

Видит. Только поднимать можно по-разному. Так поднимать.....

Я вот вспомнила героиню другого интервью: http://www.velvet.by/articles/uspeshnaya-zhizn/velvetovye-intervyu/marufka . Тоже девочка, обиженная матерью. И детские несчастья пострашнее тесных туфель и музыкальной школы. А только в одном случае - книга "Мама, не читай", а в другом -  обездоленные дети, которым помогает светлая девочка....

Если отвлечься от человеческого аспекта этой драмы и оставить только научный - литературоведческий, психологический, поведенческий - интерес, то очень хорошо, что есть эта книга. Это крайне полезно всем.

Но это - если отвлечься от человеческого....ИМХО.

Victoria_g аватар

Причем здесь это? Манипулируете душераздирающими примерами.

3D аватар

Мне кажется что даному автору без извинений появляться здесь просто неприлично.

 

Но раз уж она появилась, замечу, что в данной статье достаточно мало сказано про отношения девочки с мамой, и сравнивать "у кого больше" просто неуместно. Кроме того. да неужто проблемы Катерины сводятся к платьям и туфлям? Вы книгу читали, госпожа Анна? 

 

Отредактировано, нарушены Правила портала.

                                                    АДМИНИСТРАТОР

 

 

 

Анна Северинец аватар

Я читала книгу. А еще я очень много общалась с детьми. И знаю не по наслышке, как они умеют перевернуть факты в свою пользу. Впрочем ,как и взрослые. Вопрос не в этом, у кого больше и у кого хуже. Вопрос в том, кто, как и к каким высотам или ямам в свой жизни идет. Автор книги выбрала свою дорогу. Публично ее осветила. Растиражировала. Это ли - не разрешение каждому читавшему иметь по этому поводу свое собственное мнение?

 

 

Сигрун аватар

Присоединяюсь и завидую - мне научиться так коротко объяснять суть своих мыслей в письменной форме

3D аватар

Я боюсь, вам нужно поменьше общаться с детьми, во избежание у них психологической травмы.  Вы их не понимаете.

zoloto аватар

Уже говорила, что книгу до конца не дочитала. Вижу здесь два аспекта:  отношений в семье, в которой столкнулись два психологических типа - она сама же пишет, что была слишком восприимчива;  моральный - могла ли дочь написать такую книгу и опубликовать? Действительно любя свою мать.  Нормальные взрослые люди прощают своих родителей, и только "жертвам" все вечно что-то должны. Не понимаю и не принимаю. Вопрос "морального насилия" требует уточнения термина.

3D аватар

Замечательный комментарий! Книгу до конца не дочитала, а ярлыки уже на всех повесила, и на книгу, и на автора... справилась! Молодец!

Victoria_g аватар

Они все писали - мать, дочь, брат, отец. Читала все, кошмар и ужас, все льют друг на друга, дочь одна просто рассказывает про свою жизнь, остальные клеймят дочь и сестру, брат не мужчина, такое о женщинах в слух не говорят, отец пытается повесить на дочь вину в смерти матери, кошмар!!! Брат спился, его выгнали отовсюду, Катерина построила хорошую семью, в ней чувствую больше правды.

3D аватар

Брат не просто не мужчина.иБрат - педофил, который вместо раскаяния по сей день продолжает издеваться над своей жертвой.

Dasa аватар

Большое спасибо Елене Подгорной и Анне Северинец за материалы.Дя меня лично - вполне исчерпывающий объём информации.

Не знаю, что заставило представителей вышеозначенного семейства  так щедро поделиться  с каждым встречным-поперечным своей семейной бедой. Не знаю, что заставляет граждан так интересоваться подобными шедеврами - полагаю, скука и желание убедиться в том, что у кого-то  жизнь сложилась ещё хуже - и тем оправдать своё и себя.

Для клинических случаев вообще-то отведены специальные заведения и обучены узкопрофильные специалисты.  Даже не представляю, что может меня заставит читать сии приозведения и добровольно погружаться в чужое грязное бельё. Да история-то - зауряднейшая. Лучше потратить время на изучение жизнеописания тех, кому удалось прожить хорошую жизнь среди любимых и любящих людей, только они, как правило, ведут себя куда как скромнее - на углах не орут и написанием бестселлеров с душком рук не марают. 

zoloto аватар

БРАВО!!!

Елена Подгорная аватар

 

 

Даша, мне написал психолог:

Респект за "Вам и не снилось". В стране, где в восьмидесяти процентах семей морально калечат детей, поднимать такие темы - большое дело.

Прошу теперь у него об интервью по этой теме. Меня, слава Богу, миновала чаша сия, но видимо проблема актуальна для многих.

 

Dasa аватар

Очень верно по сути. Но форма, пардон, на грани извращения. И как мне показалось из комментариев тех, кто осилил прочитать, там родительского диктата и глупости с детским экстремизмом и тоже глупостью - примерно поровну, нет? И говорить о том, что второе проистекает корнями из первого можно о подростке, но не о тётеньке-авторе же преклонных годов в отношении матери, уже, пардон,  на погост отправившейся.

Поднимать тему можно по-разному. Это вечный спор: идти на митинг "Против войны" с дубиной в руках или на митинг  "За мир" с желанием преумножать в этом мире добро. Мне второй вариант ближе как-то.

Елена Подгорная аватар

Скорее это не вечный спор, а вечная тема, отцов и детей).

Однако странно, когда человек, жалующийся на боль в сломанной ноге вызывает бурю негодований, а тот, кто ему ее сломал, остается в тени.

И, все-таки, тема детских трагедий стоит того, чтобы о ней говорили. Даже на VELVET неоднократно девочки говорили о не проходящей боли от семьи. Конечно, нужно, чтобы они излечивали свои обиды, прощали и отпускали, но и им же самим, кстати, воспитывающим своих уже детей, стоит задумываться над тем, что и как они делают по отношению к своим детям.

В книге Кати эти вопросы очень явно видны.

Наяна аватар

Очень с Вами согласна!!!

Alesja аватар

И спасибо за поднятую тему... Очень спасибо!

Dasa аватар

Тема, конечно, очень важная и актуальная. Буду с удовольствием читать мнения профессионалов, грамотные рекомендации, то есть что-то из категории "Что делать", а не только жалобы потерпевших.

Многократно здесь и в других местах мне встречается тема сапожника без сапог, повара, которому нужно или не нужно прыгать в суп - нет пока однозначного ответа, недавно вот Маргоша подбросила для размышления такое ещё понятие как "раненый целитель". Абсолютно счастливым и гармоничным часто нечего сказать.  Опыт - даже негативный  (особенно негативный) - по-разному в людях переплавляется и разные даёт плоды.  У огромного количества известных и уважаемых граждан было чудовищное детство или какие-то другие трагические события в жизни. Упоминание об этом обычно занимает пару абзацев в предисловии к умной и полезной для всякого читающего книге  - без застревания на душераздирающих подробностях  - вот такое я люблю. Такое с удовольствием изучаю и мотаю на ус. Наверное так у меня потому, что я как-то навидалась бед человеческих порядком, догадываюсь, что нет им числа и что калибром они бывают куда как покрупнее. Поэтому имею в голове блок защитный от соблазна смаковать какие бы то ни было подробности, желаю сразу читать главу "Выводы" и больше интересуюсь вопросом "Где выход и как к нему пройти".

Мне очень понравился пример со сломанной ногой.Видите ли, нога не срастётся сама, или срастётся самым инвалидизирующим манером. Она также не выздоровеет волшебным образом только от того, что пациент поймёт и простит обидчика. Причём вне зависимости: сломали гражданину ногу случайно, злонамеренно или он сам нарывался и убить его было мало, а отделался только ногой, или вообще кругом сам виноват - пьяный повалился с балкона и никто его не обижал. Или  если вдруг травматолог вместо того, чтобы велеть потерпевшему закрыть рот и заняться сооружением гипса, будет сочувственно вникать во все мельчайшие подробности инцедента и только этим ограничится его помощь - тоже ноге хана. Или если вместо травматолога дежурит проктолог - и станет лечить через...своими методами, короче. Собственно, для достижения результата совершенно безразлично, кто из участников вызовет у третьих лиц бурю негодования, а кто останется в тени - это на регенерацию костей совершенно, воля Ваша, не влияет. Как и все варианты мести - даже самые изощрённые. Целесообразность должна быть во всём. Соответствие образа действия - цели.Очень хороший пример.

Елена Подгорная аватар

Даша, а как вы видите правильно поднимать эту тему, конкретно?

Dasa аватар

Конкретно мне очень нравится формат спецпроектов с профессионалами. Вроде "Мой ребёнок и алкоголь" (сохраняю на будущее - ни одна мама мимо этого не пройдёт), похудательная книжка от Маргоши (вот уж где тема неактуальная для меня, а читаю с удовольствием). По форме - статьи, интервью, хоть басни и притчи - лишь бы доступно для обывателя, но всё же на профессиональном уровне - в смысле из уст профессионала.

Одна только мадам Шпиллер, даже вместе со всеми её нелеченными тараканами, тему не раскрывает и не исчерпывает, а только, как Анна метко выразилась однажды (по другому поводу) "ранку ковыряет". ИМХО.

Alesja аватар

Так она вроде как и не претендует... Она просто ее поднимает, так сказать, в свете своего примера и для себя... А люди сами решают, что с этим делать: пройти мимо, лечить, забить, ковырять и тыды...

Dasa аватар

Так и я не претендую. И сама решаю - пройти мимо её книжицы. Могу и здесь пойти мимо.

Alesja аватар

Зачем же?

Ты вполне резонные вещи говоришь 

#
Система Orphus